| Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
| Haltet ihr die Theorie für glaubwürdig? |
| Ja |
|
4% |
[ 4 ] |
| Nein |
|
89% |
[ 81 ] |
| Unsicher |
|
6% |
[ 6 ] |
|
| Stimmen insgesamt : 91 |
|
| Autor |
Nachricht |
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
 (#711290) Verfasst am: 24.04.2007, 23:25 Titel: |
 |
|
@Jubin
bevor Du überhaupt von HIV-Skeptikern irgendwelche Belege forderst, gebietet es die wissenschaftliche Redlichkeit vorher erst einmal einen Existenzbeleg des (oder "eines") "HIV" zu erbringen und zwar nach den Kriterien, welche wissenschaftlich an einen Virus-existenz-nachweis gestellt werden.
_________________
Leben kann tödlich sein
|
|
| Nach oben |
|
 |
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#711291) Verfasst am: 24.04.2007, 23:27 Titel: |
|
|
| Kival hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Poppers ist doch Amylnitrit, oder? |
Ja. |
Und Nitrite können kanzerogen wirken?
_________________
Leben kann tödlich sein
|
|
| Nach oben |
|
|
Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
|
| (#711295) Verfasst am: 24.04.2007, 23:31 Titel: |
|
|
| Algol hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Poppers ist doch Amylnitrit, oder? |
Ja. |
Und Nitrite können kanzerogen wirken? |
Ja.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
|
|
| Nach oben |
|
|
Catch22
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 14
|
| (#711380) Verfasst am: 25.04.2007, 02:53 Titel: |
|
|
Also wenn der leiter der CDC (Centers for Desease Control) höchstpersönlich zugibt daß der exzessive gebrauch von poppers und das Karposi Sarkom in direktem zusammenhang stehen, dann ist das ja mal eine aussage die zu denken geben müsste.
Das interview mit der CDC ist zu sehen in der ARTE dokumentation "AIDS die großen zweifel"
Diesen film kann sich jeder kostenlos runterladen
http://www.aids-kritik.de/
oder
zitat:
Nitrosamine haben ein stark kanzerogenes (krebserregendes) Potenzial.
http://www.umweltinstitut.org/frames/all/m100.htm
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Du kannst gerne eine Möglichkeit finden Viren überhaupt direkt vom Blut aus nachzuweisen. Viel spaß dabei.
Zu Zeiten Kochs waren Viren nicht bekannt, ergo konnten die Postulate nicht darauf ausgerichtet sein. Es hätte dich 20 sekunden bei Wikipedia gekostet das herauszufinden.
|
Na da kommst du ja genau auf den punkt.
Da gibst du ja selbst zu dass es nicht möglich ist HI Viren aus blut oder körperflüssigkeiten zu isolieren .
Und die kochschen postulate sind also deiner aussage nach auch nicht zu erfüllen
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Also es gibt menschen mit AIDS obwohl sie HIV negativ sind
Und es gibt HIV positive die selbst nach 15 jahren noch kerngesund sind |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und ?
Es gibt auch Leute die 60 Jahre geraucht haben ohne Lungenkrebs. Das ist kein Beweis, daß Rauchen ungefährlich ist.
|
Dazu kann ich nur sagen:
erstes kochsches postulat:
Der mutaßliche pathogene Organismus sollte in allen kranken Tieren vorhanden sein und in allen gesunden Tieren fehlen.
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Du verallgemeinerst hier falschlicherweise von T4-Helferzellen auf Blutzellen. Das ist so als ob ich sage, daß die Golf-5 Combo systematisch gestohlen wird und du dann sagst, daß VW täglich 5000 neue Autos baut.
|
cd4 zellen (T4 helferzellen) sind blutzellen.
Es gibt langlebige cd4 zellen die etwa 500 tage leben und es gibt kurzlebige cd4 zellen.
Der weitaus größere teil der cd4 zellen besteht aus den kurzlebigen zellen
Diese leben nur etwa 7 tage.
Wenn also der größte teil der cd4 zellen innerhalb von 7 tagen erneuert wird kann ein latendes virus diese nie erschöpfen
und die wissenschaft rätselt wie das hiv das wohl schafft.
Eine kühne these aus 1996 was die selbstmordthese
Zitat:
Selbstmord der T4-Helferzellen bei AIDS
Im Verlauf der erworbenen Immunschwächekrankheit AIDS sterben die für ein funktionierendes Immunsystem unerläßlichen T4-Helferzellen massenhaft ab, obwohl nur ein kleiner Bruchteil von ihnen mit dem Erreger infiziert ist. Der Grund dafür scheint zu sein, daß die befallenen Zellen den gesunden die Anweisung geben, sich selbst zu zerstören.
Zitatende:
Der grund dafür scheint zu sein - oder nix genaues weiß man nicht
http://www.spektrumverlag.de/artikel/822803
Und von der these hat man nie mehr was gehört
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Und warum soll eine darmsanierung eine stoffwechselerkrankung oder AIDS symptome auslösen??
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Es wurd behauptet, daß Analsex mit Auftreten von Körperflüssigkeiten im Darm und ganz besonders Spermien einen negativen Effekt auf die Immunabwehr haben und somit AIDS auslösen. Dieser Theorie nach müsste es es bei Darmeinläufen zu AIDS kommen.
Auch haben Prostituerte einen hohen Kontakt mit Sperma und hätten also krank sein müssen.
|
Es wurde behauptet dass fremdeiweiße (spermien) im darm negative effekte für das immunsystem hat.
Bei einem darmeinlauf bekommt man aber doch keine spermien in den arsch geblasen 
Und prostituierte nehmen wohl in der regel kondome
ODER?
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Man muss bedenken dass selbst in deutschland die geschätzten zahlen der jährlichen grippetoten zwischen 500 und 15 000 schwanken!!!
Also kann man schon diese afrikanischen horrorzahlen anzweifeln. |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und ? Die meisten Grippetoten sind ältere oder geschwächte Menschen.
Vielleicht sind die die Zahlen zu unheimlich. Vielleicht ist es für dich bequemer zu glauben, daß es alles nur Fiktion ist. Vielleicht willst du auch nur trollen. Wer weiß schon ? |
Ich wollte damit nur sagen dass unsere wissenschaftler sich noch nicht einmal einig sind wieviele menschen bei uns in deutschland an grippe sterben.
Wie wollen die es dann für ganz afrika richtig einschätzen. Insbesondere da in afrika zum aller größten teil KEINE hiv tests gemacht werden.
Bemerkenswert is dass zb unabhängige institute wie zb das RKI eher 500 tote angeben,
pharmafirmen die grippeschutzimpfungen verkaufen wollen eher 10 -15 ooo toten angeben
Merkst was???
|
|
| Nach oben |
|
|
Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
|
| (#711476) Verfasst am: 25.04.2007, 11:34 Titel: |
|
|
| Algol hat folgendes geschrieben: | @Jubin
bevor Du überhaupt von HIV-Skeptikern irgendwelche Belege forderst, gebietet es die wissenschaftliche Redlichkeit vorher erst einmal einen Existenzbeleg des (oder "eines") "HIV" zu erbringen und zwar nach den Kriterien, welche wissenschaftlich an einen Virus-existenz-nachweis gestellt werden. |
Die Tests die heute zur Diagnose und Verlaufskontrolle von HIV-Patienten eingesetzt werden haben schon seit Jahren ihre Aussagekraft in der Praxis gezeigt.
Die Korrelation des klinischen Bildes mit der Anzahl seiner CD4 Zellen und der Viruslast ist sogar dafür geeignet das Stadium von AIDS zu bestimmen.
Das labortechnisch ermittelte Stadium von AIDS korreliert mit dem klinischen Bild !
Ausserdem gibt es genügend Material wenn du mal NCI aufrufst und danach suchst.
|
|
| Nach oben |
|
|
Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
|
| (#711479) Verfasst am: 25.04.2007, 11:43 Titel: |
|
|
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | Also wenn der leiter der CDC (Centers for Desease Control) höchstpersönlich zugibt daß der exzessive gebrauch von poppers und das Karposi Sarkom in direktem zusammenhang stehen, dann ist das ja mal eine aussage die zu denken geben müsste.
|
Gesunde Schwule (HIV-) die Poppers einnehmen bekommen keine Karposi-Sarkome.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Na da kommst du ja genau auf den punkt.
Da gibst du ja selbst zu dass es nicht möglich ist HI Viren aus blut oder körperflüssigkeiten zu isolieren .
Und die kochschen postulate sind also deiner aussage nach auch nicht zu erfüllen |
Ja, weil zu Zeiten Koch´s Viren nicht so bekannt waren.
Du kannst gerne weiter versuchen Richtlinien die für Pferdewagen geschrieben wurden auf Autos anzuwenden.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | | Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Also es gibt menschen mit AIDS obwohl sie HIV negativ sind
Und es gibt HIV positive die selbst nach 15 jahren noch kerngesund sind |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und ?
Es gibt auch Leute die 60 Jahre geraucht haben ohne Lungenkrebs. Das ist kein Beweis, daß Rauchen ungefährlich ist.
|
Dazu kann ich nur sagen:
erstes kochsches postulat:
Der mutaßliche pathogene Organismus sollte in allen kranken Tieren vorhanden sein und in allen gesunden Tieren fehlen. |
HIV ist kein Organismus!
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
cd4 zellen (T4 helferzellen) sind blutzellen.
Es gibt langlebige cd4 zellen die etwa 500 tage leben und es gibt kurzlebige cd4 zellen.
Der weitaus größere teil der cd4 zellen besteht aus den kurzlebigen zellen
Diese leben nur etwa 7 tage.
Wenn also der größte teil der cd4 zellen innerhalb von 7 tagen erneuert wird kann ein latendes virus diese nie erschöpfen |
Dann schau dir doch die Werte der Patienten an!
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Es wurde behauptet dass fremdeiweiße (spermien) im darm negative effekte für das immunsystem hat.
Bei einem darmeinlauf bekommt man aber doch keine spermien in den arsch geblasen
Und prostituierte nehmen wohl in der regel kondome
ODER?
|
Glaubst du wirklich, daß es Prostitution erst seit Kondomen gibt ?
Meinst du die Mehrzahl der Prostitierten benutzen Kondome ?
Glaubst du, daß trotz Kondomgebrauch noch immer kein Kontakt zu Sperma besteht ?
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Man muss bedenken dass selbst in deutschland die geschätzten zahlen der jährlichen grippetoten zwischen 500 und 15 000 schwanken!!!
Also kann man schon diese afrikanischen horrorzahlen anzweifeln. |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und ? Die meisten Grippetoten sind ältere oder geschwächte Menschen.
Vielleicht sind die die Zahlen zu unheimlich. Vielleicht ist es für dich bequemer zu glauben, daß es alles nur Fiktion ist. Vielleicht willst du auch nur trollen. Wer weiß schon ? |
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte damit nur sagen dass unsere wissenschaftler sich noch nicht einmal einig sind wieviele menschen bei uns in deutschland an grippe sterben.
Wie wollen die es dann für ganz afrika richtig einschätzen. Insbesondere da in afrika zum aller größten teil KEINE hiv tests gemacht werden.
Bemerkenswert is dass zb unabhängige institute wie zb das RKI eher 500 tote angeben,
pharmafirmen die grippeschutzimpfungen verkaufen wollen eher 10 -15 ooo toten angeben
Merkst was??? |
Und was soll uns die WHo verkaufen wollen, die über die AIDS-toten in Afrika berichtet ?
Die WHO ist nicht gerade dafür bekannt ein Kind der Pharmaindustrie zu sein.
Zuletzt bearbeitet von Jubin am 25.04.2007, 13:45, insgesamt einmal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
|
| (#711513) Verfasst am: 25.04.2007, 13:10 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und was soll uns die WHo verkaufen wollen, die über die AIDS-toten in Afrika berichtet ?
|
| Wikipedia hat folgendes geschrieben: | | ]Vom Zweijahresbudget der WHO für die Jahre 2006-2007 von 3.313 Millionen US-Dollar sollen 915 Millionen US-Dollar durch ordentliche Beiträge der Mitgliedstaaten und 2.398 Millionen durch freiwillige Beiträge finanziert werden |
Quelle
|
|
| Nach oben |
|
|
Catch22
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 14
|
| (#711514) Verfasst am: 25.04.2007, 13:13 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Catch22 hat folgendes geschrieben: | Also wenn der leiter der CDC (Centers for Desease Control) höchstpersönlich zugibt daß der exzessive gebrauch von poppers und das Karposi Sarkom in direktem zusammenhang stehen, dann ist das ja mal eine aussage die zu denken geben müsste.
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Gesunde Schwule (HIV-) die Poppers einnehmen bekommen keine Karposi-Sarkome.
|
Ja merkst du denn nich um was es hier geht?
Es geht nicht um die gesunden menschen. Gesunde menschen sterben ja auch nicht.
Es geht um die leute deren immunsystem "zusammenbricht" und um diese ursachen.
Und das Karposi-Sarkom war nunmal DER auslöser für diese ganze aids geschichte.
Hätten damals vor über 20 jahren diese wenigen schwulen männer keine Karposi- Sarkome gehabt dann hätte auch niemand nach einer "neuen" krankheit gesucht!!
Hätte man damals genauer deren lebensweise erforscht hätte man festgestellt dass diese wenigen schwule männer exzessiv drogen genommen haben
Schließlich gibt es ja auch drogensüchtige schwule .
Und drogen missbrauch in verbindung mit allgemeiner ungesunder lebensweise zerstört nunmal das immunsystem, ganz besonders wenn zusätzlich noch häufig antibiotika eingenommen werden.
Hätte man damals gewusst dass die Karposi- Sarkome durch poppers verursacht werden können.
Dann hätte niemand nach irgendwelchen anderen ursachen gesucht.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Na da kommst du ja genau auf den punkt.
Da gibst du ja selbst zu dass es nicht möglich ist HI Viren aus blut oder körperflüssigkeiten zu isolieren .
Und die kochschen postulate sind also deiner aussage nach auch nicht zu erfüllen |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Ja, weil zu Zeiten Koch´s Viren nicht so bekannt waren.
Du kannst gerne weiter versuchen Richtlinien die für Pferdewagen geschrieben wurden auf Autos anzuwenden. |
Es geht um den streit zwischen den aidskritiker die sagen, dass die kochschen postulate nicht erfüllt sind , und den restlichen aids forschern und aidsbefüwortern die dann immer laut aufschreien und das gegenteil behaupten.
Damit sind wir uns ja einig - Die kochschen postulate können nicht erfüllt werden.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
cd4 zellen (T4 helferzellen) sind blutzellen.
Es gibt langlebige cd4 zellen die etwa 500 tage leben und es gibt kurzlebige cd4 zellen.
Der weitaus größere teil der cd4 zellen besteht aus den kurzlebigen zellen
Diese leben nur etwa 7 tage.
Wenn also der größte teil der cd4 zellen innerhalb von 7 tagen erneuert wird kann ein latendes virus diese nie erschöpfen |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Dann schau dir doch die Werte der Patienten an!
|
Ich frage mich warum die aids befürworter cofaktoren und andere ursachen so grundsätzlich ausschließen.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Es wurde behauptet dass fremdeiweiße (spermien) im darm negative effekte für das immunsystem hat.
Bei einem darmeinlauf bekommt man aber doch keine spermien in den arsch geblasen
Und prostituierte nehmen wohl in der regel kondome
ODER?
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Glaubst du wirklich, daß es Prostitution erst seit Kondomen gibt ?
Meinst du die Mehrzahl der Prostitierten benutzen Kondome ?
Glaubst du, daß trotz Kondomgebrauch noch immer kein Kontakt zu Sperma besteht ?
|
Würden die mehrzahl der prostituierten tatsächlich keine kondome benutzen dann müssten sie meisten wohl HIV positiv oder gar aidskrank sein und das is nicht der fall.
Wäre das so, dann hätte sich das HI virus tatsächlich in der "normalbevölkerung" gleichmäßig verbreitet.
Genau das ist aber nicht der fall.
Und wie gesagt es geht um schwule männer die ohne kondom häufigen analverkehr haben oder hatten
Die aussage war auch dass das schlecht fürs immunsystem ist und NICHT dass mann davon gleicht stirbt.
Der darm ist nämlich ein organ das stoffe aufnehmen kann und soll. Wenn aber unverdaute stoffe,
insbesondere häufig größere mengen fremdeiweiße in den körper eindringen lässt , so die these, dann löst das abwehrreaktionen aus die auf dauer das immunsystem belasten.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Man muss bedenken dass selbst in deutschland die geschätzten zahlen der jährlichen grippetoten zwischen 500 und 15 000 schwanken!!!
Also kann man schon diese afrikanischen horrorzahlen anzweifeln. |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und ? Die meisten Grippetoten sind ältere oder geschwächte Menschen.
Vielleicht sind die die Zahlen zu unheimlich. Vielleicht ist es für dich bequemer zu glauben, daß es alles nur Fiktion ist. Vielleicht willst du auch nur trollen. Wer weiß schon ? |
Ich wollte damit nur sagen dass unsere wissenschaftler sich noch nicht einmal einig sind wieviele menschen bei uns in deutschland an grippe sterben.
Wie wollen die es dann für ganz afrika richtig einschätzen. Insbesondere da in afrika zum aller größten teil KEINE hiv tests gemacht werden.
Bemerkenswert is dass zb unabhängige institute wie zb das RKI eher 500 tote angeben,
pharmafirmen die grippeschutzimpfungen verkaufen wollen eher 10 -15 ooo toten angeben
Merkst was??? |
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und was soll uns die WHo verkaufen wollen, die über die AIDS-toten in Afrika berichtet ?
Die WHO ist nicht gerade dafür bekannt ein Kind der Pharmaindustrie zu sein. |
In wie weit die WHO mit der Pharmaindustrie zusammenarbeitet weiß ich nicht.
Aber die WHO steht nicht selbst in afrika und zählt dort sondern sie bekommt die zahlen von allen möglichen institutionen und verarbeitet sie.
Und allein die tatsache dass aids in afrika per "augenschein" diagnostiziert wird und dann aus wenigen fällen für ganz afrika hochgerechnet wird, ldas halte ich für bedenklich.
und dann noch das:
Zitat:
Kenias Kampf gegen die Malaria
Alle 30 Sekunden stirbt in Afrika ein Kind an Malaria. Weltweit erkranken jedes Jahr bis zu 500 Millionen Menschen an der Tropenkrankheit, eine Million stirbt. Ein deutscher Insektenforscher in Nairobi hat der Krankheit, die in Afrika die häufigste Todesursache ist, den Kampf angesagt......
...."Bis zum Sieg über Afrikas schlimmste Pest werden noch viele Jahre vergehen......
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6662786_REF1,00.html
WENN das alles so schlimm wäre dann dürfte es in afrika ja bald keine menschen mehr geben.
Das gegenteil ist aber der fall trotz der vielen kriege und hungersnöte und sonstigen tropenkrankheiten usw usw
|
|
| Nach oben |
|
|
Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
|
| (#711569) Verfasst am: 25.04.2007, 14:49 Titel: |
|
|
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Ja merkst du denn nich um was es hier geht?
Es geht nicht um die gesunden menschen. Gesunde menschen sterben ja auch nicht.
Es geht um die leute deren immunsystem "zusammenbricht" und um diese ursachen.
Und das Karposi-Sarkom war nunmal DER auslöser für diese ganze aids geschichte.
Hätten damals vor über 20 jahren diese wenigen schwulen männer keine Karposi- Sarkome gehabt dann hätte auch niemand nach einer "neuen" krankheit gesucht!!
Hätte man damals genauer deren lebensweise erforscht hätte man festgestellt dass diese wenigen schwule männer exzessiv drogen genommen haben
Schließlich gibt es ja auch drogensüchtige schwule .
Und drogen missbrauch in verbindung mit allgemeiner ungesunder lebensweise zerstört nunmal das immunsystem, ganz besonders wenn zusätzlich noch häufig antibiotika eingenommen werden.
Hätte man damals gewusst dass die Karposi- Sarkome durch poppers verursacht werden können.
Dann hätte niemand nach irgendwelchen anderen ursachen gesucht.
|
Falsch. Das Karposi Sarkom war nicht der Auslöser. Es war ein sehr seltenes und daher markantes Signal, daß hier irgendwas anders ist. Gerade die Häufung dieser extrem seltenen Erkrankung war der Anlaß dafür nachzuforschen.
Und die Schwule in San Fransisco hatten keine anderen Lebensgewohnheiten (Drogen, ...) als woanders auch.
Poppers wird und wurde auch anderorts eingenommen.
Poppers ist zu teuer für Afrika, trotzdem finden sich da relativ viele Karposi Sarkome.
Poppers ist nicht ausreichend als Erklärung fürs Karposi Sarkom.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Ich frage mich warum die aids befürworter cofaktoren und andere ursachen so grundsätzlich ausschließen.
|
Weil diese Co-Faktoren zwar vorhanden aber in ihrem Effekt bei weitem nicht so gewichtig sind wie AIDS. (Beispiel mit dem Glas Wasser in der Sonne und im Ofen.)
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Würden die mehrzahl der prostituierten tatsächlich keine kondome benutzen dann müssten sie meisten wohl HIV positiv oder gar aidskrank sein und das is nicht der fall.
Wäre das so, dann hätte sich das HI virus tatsächlich in der "normalbevölkerung" gleichmäßig verbreitet.
Genau das ist aber nicht der fall.
|
http://www.hiv.net/2010/buch/epidem2.htm
Und
"Mit Blick auf die Sexualanamnese erweisen sich Prostitutionsvorgeschichte und sexuelle Selbstdefinition der Befragten als die entscheidenden Merkmale für differierende HIV-Infektionsraten. Von den Frauen, die der Beschaffungsprostitution nachgehen, ist mehr als jede Vierte (26,5%) mit dem HI-Virus infiziert, und damit etwa doppelt so viele wie bei den Nicht-Prostituierten. Aber auch unter den männlichen Konsumenten liegt die HIV-Rate bei Drogenstrichern doppelt so hoch wie bei den nicht auf diese Weise aktiven Fixern (31,9% vs. 15,2%). Ähnlich deutlich fallen die Unterschiede in der Prävalenz aus, fragt man nach der sexuellen Selbstdefinition (Kleiber & Pant, 1996)."
aus http://www.aidsnet.ch/infothek/d/infothek_edition_6_00_02.htm
Wir sind zum Glück noch einige Zeit davon entfernt, daß sich AIDS in starkem Maße in Deutscland verbreitet, doch genau das gilt es zu verhindern!
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
und dann noch das:
Zitat:
Kenias Kampf gegen die Malaria
Alle 30 Sekunden stirbt in Afrika ein Kind an Malaria. Weltweit erkranken jedes Jahr bis zu 500 Millionen Menschen an der Tropenkrankheit, eine Million stirbt. Ein deutscher Insektenforscher in Nairobi hat der Krankheit, die in Afrika die häufigste Todesursache ist, den Kampf angesagt......
...."Bis zum Sieg über Afrikas schlimmste Pest werden noch viele Jahre vergehen......
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,,OID6662786_REF1,00.html
WENN das alles so schlimm wäre dann dürfte es in afrika ja bald keine menschen mehr geben.
Das gegenteil ist aber der fall trotz der vielen kriege und hungersnöte und sonstigen tropenkrankheiten usw usw |
Malaria stellt bei weitem nicht die gleiche Bedrohung für die Bevölkerung der Industrieländer dar wie AIDS.
|
|
| Nach oben |
|
|
nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
|
| (#711760) Verfasst am: 25.04.2007, 20:57 Titel: |
|
|
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | Bemerkenswert is dass zb unabhängige institute wie zb das RKI eher 500 tote angeben,
pharmafirmen die grippeschutzimpfungen verkaufen wollen eher 10 -15 ooo toten angeben
Merkst was??? |
Ja, Ich merke was. Schonmal von Grippeepedemien gehört?
Warum sollte die Zahl der Grippetoten in D jährlich auch nur annährend gleich sein?
Spanische Grippe? Honkong-Grippe? Aber die gab's vermutlich auch nicht, das waren Versuche von Außerirdischen oder eine Verschwörung des internationalistischen, plutokratischen Zionismus.
Und die Regierung vertuschts. 
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
|
|
| Nach oben |
|
|
Catch22
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 14
|
| (#711850) Verfasst am: 26.04.2007, 02:34 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Falsch. Das Karposi Sarkom war nicht der Auslöser. Es war ein sehr seltenes und daher markantes Signal, daß hier irgendwas anders ist. Gerade die Häufung dieser extrem seltenen Erkrankung war der Anlaß dafür nachzuforschen.
|
Also du bist echt lustig.
In deinem ersten satz schreibst du dass das Karposi Sarkom nicht der auslöser für die ganze AIdS geschichte ist und drei sätze weiter schreibst du dass die häufung des Karposi Sarkoms der anlass war nachzuforschen.
Ob jetzt das Karposi Sarkom der auslöser oder der anlass nachzuforschen war ........
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Und die Schwule in San Fransisco hatten keine anderen Lebensgewohnheiten (Drogen, ...) als woanders auch.
|
Was weißt du über die lebensgewohnheiten der schwulen der 80ger jahre
Der leiter der CDC sagt selbst dass in der schwulenszene der poppers verbrauch und das auftreten des Karposi Sarkom korreliert.
Jetzt kommst du und behauptest das du das besser weißt als die CDC
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Poppers wird und wurde auch anderorts eingenommen.
|
Ja sicher diese nitrite sind medikamente gegen angina pectoris und herzleiden werden aber dann nicht in den mengen wie in der schwulenszene eingenommen
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Poppers ist nicht ausreichend als Erklärung fürs Karposi Sarkom.
|
Ok da bist du wieder schlauer als das amerikanische Centers for Desease Control ( CDC )
| Catch22 hat folgendes geschrieben: |
Würden die mehrzahl der prostituierten tatsächlich keine kondome benutzen dann müssten sie meisten wohl HIV positiv oder gar aidskrank sein und das is nicht der fall.
Wäre das so, dann hätte sich das HI virus tatsächlich in der "normalbevölkerung" gleichmäßig verbreitet.
Genau das ist aber nicht der fall.
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
"Mit Blick auf die Sexualanamnese erweisen sich Prostitutionsvorgeschichte und sexuelle Selbstdefinition der Befragten als die entscheidenden Merkmale für differierende HIV-Infektionsraten. Von den Frauen, die der Beschaffungsprostitution nachgehen, ist mehr als jede Vierte (26,5%) mit dem HI-Virus infiziert, und damit etwa doppelt so viele wie bei den Nicht-Prostituierten. Aber auch unter den männlichen Konsumenten liegt die HIV-Rate bei Drogenstrichern doppelt so hoch wie bei den nicht auf diese Weise aktiven Fixern (31,9% vs. 15,2%). Ähnlich deutlich fallen die Unterschiede in der Prävalenz aus, fragt man nach der sexuellen Selbstdefinition (Kleiber & Pant, 1996)."
|
Ja und I.v drogenabhänige gehören zu den risikogruppen und dass die anschaffen gehen is auch nix neues. Ob und wie oft die kondome gebrauchen oder nicht steht da garnix.
Anscheinend wird da unterstellt dass drogenabhänige die auch noch anschaffen gehen, keine kondome benutzen weil doppelt so viele HIV positiv sind als jene die nicht anschaffen gehen.
Man könnte das aber auch anders interpretieren.
Z.b. dass die die anschaffen gehen, eine wesentlich längere drogenkarriere hinter sich haben, somit auch einen erheblich höheren drogenverbrauch aufweisen. Und deswegen eben anschaffen gehen müssen um die täglichen 100 oder 200 euro aufzutreiben.
Eine doppelt solange drogen karriere bedeutet eine doppelt so hohe durchseuchung
Da problem der ständigen dosis steigerung bei drogen abhängigen is ja wohl bekannt
Drogenabhängige die nicht anschaffen gehen können niemals 100 oder 200 euro pro tag für drogen ausgeben - das wären rund 3000 bzw 6000 euro im monat.
ZITAT:
Für die Bundesrepublik hatten bereits recht früh Hunsmann et al. (1986) in einer multizentrischen Studie 101 professionell arbeitende Prostituierte auf HIV-Antikörper untersucht. Keine einzige der Frauen war HIV-positiv . Die Aussage einer geringen Betroffenheit Prostituierter durch HIV bestätigte auch eine Prävalenzstudie des Landesuntersuchungsamtes Südbayern. Dort wurden 1139 Frauen getestet. Nur zwei (= 0,18%) von ihnen waren HIV-positiv. Auch 1987 war die Grössenordnung des Problems gleich geblieben. Von 444 Prostituierten war nur eine einzige (0,23%) positiv (vgl. Epp et al., 1987). Leider wird bei den dort berichteten Daten nicht zwischen verschiedenen Gruppen der Prostitution unterschieden, so dass nicht einmal gesagt werden kann, ob sich die als HIV-positiv identifizierten Frauen im Zusammenhang mit der Prostitution infiziert haben. Das gilt auch für eine Studie von Deinhardt (1985), der Prävalenzraten zwischen 0,5% und 1,5% bei Prostituierten angibt. Heinz-Trossen (1991) berichtete aufgrund einer schriftlichen Befragung von 333 Gesundheitsämtern, in denen hochgerechnet inkl. den Personen mit häufig wechselndem Geschlechtsverkehr etwa 50 000 männliche und weibliche Prostituierte registriert seien, dass von 90 Gesundheitsämtern Angaben zum HIV-Test vorlägen. In 18 dieser Gesundheitsämter bestehe eine regionale Verpflichtung der Prostituierten zum regelmässigen HIV-Test. Kumulativ seien hier bis zum 15.3.1990 28 männliche HIV-positive (davon 2 i.v.-drogenabhängige) und 159 HIV-positive weibliche Prostituierte (davon 121 i.v.-drogenabhängige) in Kontakt mit Beratungsstellen der Gesundheitsämter gewesen. Auch hier zeigt sich, dass der Anteil HIV-positiver weiblicher Professionals unter den Prostituierten sehr klein ist. Das damalige Bild wurde auch international bestätigt. Entgegen weit verbreiteter Annahmen liess sich in vielen europäischen Staaten kein zwangsläufiger Zusammenhang zwischen Prostitution und HIV/Aids sichern.
http://www.aidsnet.ch/infothek/d/infothek_edition_6_00_02.htm
Also ich weiß ja nicht wo du immer deine Horrorzahlen her hast.
| Jubin hat folgendes geschrieben: |
Malaria stellt bei weitem nicht die gleiche Bedrohung für die Bevölkerung der Industrieländer dar wie AIDS. |
Also das hätte ich jetzt nicht gedacht.
Hättest du etwas genauer gelesen dann hättest du gemerkt dass ich von AFRIKA rede.
@NOCQUAE
unterschiedliche zahlen aus dem gleichen jahr
http://www.gesundheit.com/gc_detail_3_gc17110312.html
http://www.abendblatt.de/daten/2003/08/14/196600.html
http://pharma-kritik.blogspot.com/2005/11/die-grippe-und-das-weite-feld-der.html
http://www2.abendblatt.de/daten/2002/09/05/65737.html
|
|
| Nach oben |
|
|
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#713338) Verfasst am: 28.04.2007, 06:35 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | @Jubin
bevor Du überhaupt von HIV-Skeptikern irgendwelche Belege forderst, gebietet es die wissenschaftliche Redlichkeit vorher erst einmal einen Existenzbeleg des (oder "eines") "HIV" zu erbringen und zwar nach den Kriterien, welche wissenschaftlich an einen Virus-existenz-nachweis gestellt werden. |
Die Tests die heute zur Diagnose und Verlaufskontrolle von HIV-Patienten eingesetzt werden haben schon seit Jahren ihre Aussagekraft in der Praxis gezeigt. |
Wie sieht das konkret aus?
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Die Korrelation des klinischen Bildes mit der Anzahl seiner CD4 Zellen und der Viruslast ist sogar dafür geeignet das Stadium von AIDS zu bestimmen. |
und?
eigentlich sollte das eine das andere (kausal) bedingen.
Weshalb tritt dann "AIDS" ohne "Viruslast" und eine angebliche "Viruslast" ohne "AIDS" auf?
Und weshalb ist die Wahrscheinlichkeit einer "Serumkonversion" bei ungeschütztem "Penis/Vagina"-Poppen (bei HIV-positivem Mann und HIV-negativer Frau) kleiner als 1:2000?
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Das labortechnisch ermittelte Stadium von AIDS korreliert mit dem klinischen Bild ! |
Korreliert? Mehr nicht? Mit welcher Signifikanz?
Wie Störche und Geburtenrate?
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Ausserdem gibt es genügend Material wenn du mal NCI aufrufst und danach suchst. |
Das glaube ich unbesehen.
Auch für die Indikationen von Lipidsenkern gibt es genügend Infos, obwohl ein angeblich pathologisch erhöhter "Lipidwert" bis heute nicht in irgendwelche kausalen Zusammenhänge mit Lebensverkürzung gebracht werden kann.
Es gibt auch genügend Infos zum "ID".
Da unsere Mediziner und Apotheker an der "Krankheit" verdienen, sollte man bei jeder neuen "Krankheitsdefinition" erst einmal hieb- und stichfeste Belege abwarten.
Und so lange die nicht geliefert werden, halte ich - unbesehen - die schulmedizinische "Therapie" für wesentlich gefährlicher, als die angebliche Krankheit ("zu hohe Blutfettwerte" *rofl*).
_________________
Leben kann tödlich sein
Zuletzt bearbeitet von Algol am 28.04.2007, 07:09, insgesamt 2-mal bearbeitet |
|
| Nach oben |
|
|
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#713340) Verfasst am: 28.04.2007, 06:55 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Catch22 hat folgendes geschrieben: | Also wenn der leiter der CDC (Centers for Desease Control) höchstpersönlich zugibt daß der exzessive gebrauch von poppers und das Karposi Sarkom in direktem zusammenhang stehen, dann ist das ja mal eine aussage die zu denken geben müsste.
|
Gesunde Schwule (HIV-) die Poppers einnehmen bekommen keine Karposi-Sarkome. |
Vollkommen richtig!
Haben wir nicht einen Thread für die lustigsten Sager?
Gesunde Zehnkämpfer, die rauchen, bekommen keinen Lungenkrebs
und lauwarmes Wasser gefriert nicht.
Katholensprech in Reinkultur.
Du meinst, Schwule ohne positiven HIV-Test haben kein Karposi-Sarkom?
Falls das stimmt, dann wäre der Test Karposi-Sarkom-spezifisch.
Ob sie eines "bekommen", sollten wir abwarten.
Jedenfalls bin ich diesbezüglich so sehr von meiner Meinung überzeugt, daß ich - allein aufgrund eines "positiven HIV-Tests" keinerlei Medikamente einnehmen würde.
Bei Infekten würde ich, falls sie nicht innerhalb einer angemessenen Frist von selbst abklingen, dafür erprobte, spezielle Medikamente, jedoch keinesfalls eine "Anti-AIDS-Mischung" einnehmen.
Gibt es Ärzte mit positivem HIV-Test?
Sollte es eigentlich ...
Mich würde interessieren, ob diese positiv getesteten Ärzte eine der "Anti-AIDS-Mischungen" einnehmen ...
Bekanntlich haben Rechtsanwälte und Ärzte die niedrigsten Operationsraten.
Wie kommt das? 
_________________
Leben kann tödlich sein
|
|
| Nach oben |
|
|
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#713342) Verfasst am: 28.04.2007, 07:06 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Poppers ist zu teuer für Afrika, trotzdem finden sich da relativ viele Karposi Sarkome. |
Gibt es für diese beiden Behauptungen auch Belege?
| Jubin hat folgendes geschrieben: | | Poppers ist nicht ausreichend als Erklärung fürs Karposi Sarkom. |
Katholensprech - sicher nicht monokausal ...
Wie steht es mit glaubhaften Belegen, in denen ein KS ohne chemische Noxen auftritt?
Gibt es KS ohne "HIV"?
Man handelt jetzt diesbezüglich ja irgendwelche Herpesse, gibt es Hinweise, daß der HIV-Test auf Herpesviren anspricht?
_________________
Leben kann tödlich sein
|
|
| Nach oben |
|
|
Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
|
| (#715325) Verfasst am: 02.05.2007, 14:26 Titel: |
|
|
@ Catch22
Es steht jedem frei zu glauben was er mag, auch wenn es grüne Weihnachtsmänner sind.
Im Thread stehen genügend Quellen, die interessante Informationen bieten.
Ich sehe es nicht als meine Aufgabe an dich von Weihnachtsmännern abbringen zu wollen.
@ Algol
Wenn du so überzeugt bist von deinem Standpunkt, dann geh doch mal zu deinem Gesundheitsamt und frag wo Selbshilfegruppen von AIDS-Kranke oder ähnliche Organisationen zu finden sind, wo du Beweise für deine Theorie finden kannst. Da wirst du sehen, ob deine Theorie mit den Tatsachen übereinstimmt.
Ich wünsche dir, daß du nicht selbst AIDS bekommst um deine Theorien zu überprüfen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Catch22
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 14
|
| (#715968) Verfasst am: 03.05.2007, 18:15 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: | @ Catch22
Es steht jedem frei zu glauben was er mag, auch wenn es grüne Weihnachtsmänner sind.
Im Thread stehen genügend Quellen, die interessante Informationen bieten.
Ich sehe es nicht als meine Aufgabe an dich von Weihnachtsmännern abbringen zu wollen.
|
Es geht hier eigentlich nicht um glauben.
Und ich will hier auch mal deutlich sagen dass ich die existenz von HIV und Aids nicht anzweifle.( Eine nicht existenz kann man auch schlecht beweisen )
Auch weiß ich nicht welche der beiden gruppen jetzt recht hat.
Es is nur so dass auf der einen seite eine große zahl von AIDS wissenschaftler stehen die daher kommen und vermutungen als tatsachen hinstellen.
Die eine these aufgestellt haben die auf den ersten blick logisch und schlüssig scheint. Aber wenn man mal genauer nachdenkt dann müssen einfach zweifel aufkommen.
Und wenn ich sehe wie diese zweifler prinzpiell abgeblockt und "unterdrückt" werden dann hab ich
fast den eindruck als würde da was mit gewalt verheimlicht werden.
Was haben diese wissenschaftler nach über 20 jahren weltweiter forschung erreicht. Wenn man sich das anschaut kann ich nur sagen - extrem wenig. Es exestieren nur jede menge theorien die nicht bewiesen sind, uns aber als tatsachen verkauft werden. All diese ankündigungen und entdeckungen von denen man dann nie mehr was hört.
Was auch zu bedenken geben sollte sind die ganzen "voraussagen" die vor 15 - 20 jahren gemacht wurden. All diese horror prophezeiungen die nicht eingetroffen sind - die aber hätten eintreffen müssen wenn HIV tatsächlich das ist für das es ausgegeben wurde und noch wird.
Und ich sehe auf der anderen seite eine menge hochrangiger wissenschafler die da kritik üben.
Mit recht denn kritik sollte in der wissenschaft erlaubt sein. Mehr noch das sollte ein wissenschaftliches prinzip sein.
Und genau das is nicht mehr gegeben.
Wer kann sich noch daran erinnern:
ZIZAT:
Neuer Aids-Virus: Angst vor "Superaids"
Nach der Entdeckung eines extrem aggressiven und weitestgehend resistenten Aids-Virus in New York hat Bürgermeisters Michael Bloomberg zu größter Vorsicht aufgerufen. "Der Virus ist sehr Besorgnis erregend". Zuvor hatten Mediziner bekannt gegeben, dass sie bei einem New Yorker einen "bislang praktisch nicht zu bremsenden" neuartigen Aidsvirus entdeckt haben......
...tödlichen Immunschwäche-krankheit Aids in nur acht Wochen.....
ZITATENDE:
Hat man nie mehr was davon gehört. Das is so ein typisches beispiel für so einen amerikanischen schnellschuss - für unseriöse forschung!
Hauptasche eine meldung über eine entdeckung in die medien gebracht und als tatsache hingestellt.
Wer kann sich noch daran erinnern:
ZITAT:
: Ursache der "natürlichen Immunität" gegen Aids entdeckt - Forscher: Spezielle Proteine hemmen Vermehrung des HI-Virus
Agence France-Presse - September 26, 2002
US-Wissenschaftler haben herausgefunden, warum einige HIV-Infizierte nicht an Aids erkranken. Die Entdeckung ebne den Weg für neue Heilmethoden, sagte David Ho, Direktor des Aids-Forschungszentrums Aaron Diamond (ADARC) am Donnerstag in New York. Eine Forschergruppe von ADARC habe die Ursache der sogenannten "natürlichen Immunität" gegen Aids entdeckt.
. Laut ADARC-Direktor David Ho verliefen erste Therapieversuche dazu bereits vielversprechend.
ZITATENDE:
TATSACHE??? NEIN !!!!
ZITAT
Einer der weltweit prominentesten Aidsforscher hat eine Studie über den angeborenen Schutz einiger Menschen vor der Immunschwäche ZURÜCKGEZOGEN. David Ho ......
ZITATENDE:
JETZT isses nur noch eine studie
ZITAT:
Das Ergebnis ihrer Studie war - trotz der überwiegenden Anerkennung in Fachkreisen - von einigen Experten skeptisch betrachtet worden.
ZITATENDE:
http://science.orf.at/science/news/59149
Hauptasche eine meldung über eine entdeckung in die medien gebracht und als tatsache hingestellt.
Ganz besonders merkwürdig ist meiner meinung nach, dass die ersten therapieversuche so erfolgversprechend waren, obwohl die forscher doch auf dem " HOLZWEG " waren
Auch für die these dass HIV unsere t4 helferzellen "erschöpft" gibt es wohl mehrere meinungen.
ZITAT:
Selbstmord der T4-Helferzellen bei AIDS
Im Verlauf der erworbenen Immunschwächekrankheit AIDS sterben die für ein funktionierendes Immunsystem unerläßlichen T4-Helferzellen massenhaft ab, obwohl nur ein kleiner Bruchteil von ihnen mit dem Erreger infiziert ist. Der Grund dafür scheint zu sein, daß die befallenen Zellen den gesunden die Anweisung geben, sich selbst zu zerstören.
ODER ZITAT:
. ....Als letzte Sicherheitsmassnahme gegen einen nochmaligen Infekt teilt und vermehrt sich die T4-Zelle und bildet sogenannte Gedächtniszellen, die im Kreislauf verbleiben und den Krankheitserreger jederzeit wiedererkennen. Eine Zerstörung der T4-Zellen durch HIV macht die Betroffenen demnach für Infektionen anfällig, Aids entsteht.
...... Entstehen sehr viele Viren gleichzeitig, kann dieser Vermehrungsschub die Plasmamembran der Zelle regelrecht durchlöchern und die Zelle abtöten.
Was jetzt?? selbstmord oder tot durch zellen durchlöcherung.
Man muss dabei bedenken dass das HIV virus nur ganz am anfang aktiv ist ( einige wochen nach der ansteckung ) dann wird es inaktiv .
Also da sehe ich dass unsere herren forscher gar nichts genau wissen.
die haben jede menge theorien sonst nix.
Rot durch Dunkelrot ersetzt, die Schriftfarbe Rot ist für Eingriffe des Teams reserviert - kolja
|
|
| Nach oben |
|
|
Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
Wohnort: NRW
|
| (#716021) Verfasst am: 03.05.2007, 19:29 Titel: |
|
|
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | Es is nur so dass auf der einen seite eine große zahl von AIDS wissenschaftler stehen die daher kommen und vermutungen als tatsachen hinstellen.
Die eine these aufgestellt haben die auf den ersten blick logisch und schlüssig scheint. Aber wenn man mal genauer nachdenkt dann müssen einfach zweifel aufkommen.
Und wenn ich sehe wie diese zweifler prinzpiell abgeblockt und "unterdrückt" werden dann hab ich
fast den eindruck als würde da was mit gewalt verheimlicht werden. |
Ich sehe da auffallende Parallelen zur RT-Kritik (Jocelyne Lopez etc.)...
_________________
Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
|
|
| Nach oben |
|
|
Genus
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.04.2007
Beiträge: 7
Wohnort: Dussel
|
| (#717462) Verfasst am: 05.05.2007, 20:31 Titel: |
|
|
zitat: "Um ein Virus zu isolieren ...
Um aufzudecken, daß keiner dieser Schritte im Falle von HIV durchgeführt wurde, bietet Continuum , die Londoner Zeitschrift von AIDS- Überlebenden, seit Dezember 1995 einen Preis von Tausend Pfund Sterling demjenigen, der Beweise von der Existenz des AIDS-Virus bringt. Andere internationale Organisationen haben sich dieser Initiative angeschlossen und zur Zeit der ist der ausgebotene Preis auf über vier Millionen Peseten gestiegen. Bislang hat allerdings niemand diesen Preis gewinnen können. "
zitatende
| Zitat: | Die AIDS-Kritik behauptet teilweise immer noch, das Retrovirus HIV sei niemals isoliert worden. Sie fordern Nachweise nach Methoden von 1973, die dem heutigen Wissensstand von Molekularbiologie und Gentechnologie längst nicht mehr entsprechen. Das esoterische Szeneblatt "Continuum" hat sogar einen Preis auf diese überalterten Nachweise ausgesetzt.
...
|
die gehirne werden immer kleiner
Zitat als solches kenntlich gemacht
Vollzitat wegen möglicher URV gekürt
Den Originaltext gibt es hier in voller Länger in Deutsch und in Englisch
--Sehwolf
|
|
| Nach oben |
|
|
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#717527) Verfasst am: 05.05.2007, 23:44 Titel: |
|
|
| Jubin hat folgendes geschrieben: | @ Algol
Wenn du so überzeugt bist von deinem Standpunkt, dann geh doch mal zu deinem Gesundheitsamt und frag wo Selbshilfegruppen von AIDS-Kranke oder ähnliche Organisationen zu finden sind, wo du Beweise für deine Theorie finden kannst. Da wirst du sehen, ob deine Theorie mit den Tatsachen übereinstimmt.
Ich wünsche dir, daß du nicht selbst AIDS bekommst um deine Theorien zu überprüfen. |
AIDS bedeutet nichts weiter, als "erworbenes Immundefizit Syndrom".
Das kann viele Ursachen haben.
_________________
Leben kann tödlich sein
|
|
| Nach oben |
|
|
Catch22
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 14
|
| (#717958) Verfasst am: 06.05.2007, 22:09 Titel: |
|
|
Was soll denn das ewige hin und her ob HIV isoliert is oder nicht , ob die kochschen postulate erfüllt wurden oder nicht!
Diese debatte is völlig sinnlos.
Die kochschen postulate sind nicht zum nachweiß von viren gemacht worden. Und können deshalb natürlich nicht 100% erfüllt werden.
Außerdem ist die isolation eines virus, der sich in der menschlichen DNA versteckt und " frei " garnicht anzutreffen ist wohl genauso schwierig.
Alle existenzbeweise des HIV sind indirekt und werden über antikörper oder DNA nachgewiesen.
Ich halte die existenz für höchstwarscheinlich aber eben nicht 100%tig
Sehr viel wichtiger is die frage - WAS verursacht AIDS -
Und da sollten die AIDS forscher endlich mal zugeben das zwar eine korrelation zum HIV virus gegeben ist aber die Kauslität eben nicht bewiesen ist.
Auch die frage der cofaktoren wird meist einfach unter den tisch gekehrt.
Alleine die tatsache dass es AIDS ohne HIV gibt und HIV ohne AIDS stellt die monokausalität infrage.
Die tatsache dass es AIDS ohne HIV gibt beweist schon fast die existenz von cofaktoren.
Und die HIV infizierten die jahrzehnte lang auch ohne medikamente nicht AIDS erkranken lassen sich nicht alleine mit immunitäten erklären.
Wenn man sich ein paar statistiken vom RKI anschaut dann sind in deutschland nur ein bruchteil der menschen gestorben die mit HIV infiziert waren, und das nicht erst seit Haart sondern von anfang an.
Also muss man einfach diese allgemeine Aidstheorie kritisieren die wir schon seit über 20 jahren immerwieder eingetrichtert bekommen.( hiv erzeugt aids und aids tötet jeden, der keine aids medikamente einnimmt, innerhalb von etwa 10 jahren )
Diese theorie kann so nicht stimmen.
|
|
| Nach oben |
|
|
Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
|
| (#717967) Verfasst am: 06.05.2007, 22:20 Titel: |
|
|
| Mh, wenn die Existenz des HIV nicht bewiesen ist, woher weiß man dann eigentlich, wie es aussieht?
|
|
| Nach oben |
|
|
Catch22
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 14
|
| (#718132) Verfasst am: 07.05.2007, 04:54 Titel: |
|
|
| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Mh, wenn die Existenz des HIV nicht bewiesen ist, woher weiß man dann eigentlich, wie es aussieht? |
Das is wie in einem krimi
da is ne leiche und du hast einen verdächtigen aber keiner hat den mord gesehen oder gehört.
Jetzt musst du deinem verdächtigen beweisen anhand von indizien dass er dem mord begangen hat.
Also weißt du doch wie dein verdächtiger aussieht
Und ob deine indizien kette ausreicht um ihn schuldig zu sprechen entscheidet der richter.
Und beim HIV is das genauso. Da gab es vor über 20 jahren einige tote schwule männer, man suchte nach der ursache und man fand einen virus. Seit dem sammelt die wissenschaft indizien und beweise . Dafür und dagegen. Die mehrheit der wissenschaftler ist der meinung dass die beweise ausreichen um den HIV virus alleine für die toten verantwortlich zu machen. Und es gibt eine minderheit von wissenschaftlern die beweise haben dass der virus nicht oder nicht alleine für die toten zuständig ist.
Da es aber in dieser angelegenheit keinen richter gibt muss jeder selbst entscheiden ob der HI Virus exestiert oder nicht, ob er alleine tötlich ist, oder ob er nur ein faktor von mehreren ist der für die vielen AIDS toten verantwortlich ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
|
| (#718144) Verfasst am: 07.05.2007, 07:31 Titel: |
|
|
Viele Argumente gegen die Kausalität stammen aus der Ecke Lanka/Perth-Group. Mitglieder letzterer haben kürzlich in einem australischen Prozess eine ganz blamable Figur abgegeben (fehlende Qualifikationen, selektive und verzerrende Widergabe von Studienergebnissen et. cet.), leider sind ihre Statements in Gänze im Moment nicht mehr einzusehen, nachdem die "Aidsleugner"-Seite sie zunächst noch hochgeladen hatte (man darf raten, warum). Das Urteil ist aber noch vorhanden und da wird auf sehr viele der Fragen eingegangen und Argumente widerlegt, u.a. auch auf den Unfug der geforderten Isolation: die Gensequenz des Virus ist schon lange bekannt, eine bessere Form der Isolation gibt es nicht.
xttp://garlan.rethinkingaids.info/Cases/Parenzee/
xttp://garlan.rethinkingaids.info/Cases/Parenzee/Decision.html
|
|
| Nach oben |
|
|
Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
|
| (#718190) Verfasst am: 07.05.2007, 10:47 Titel: |
|
|
@ Catch22
Warum beharrst du so auf die "mono-kausalität" ?
Wenn 300 Menschen von einem LKW mit 80 km/h angefahren werden sterben vielleicht 295. 5 überleben. Diese Beobachtung ist ausreichend um sagen zu können, daß die oben gennante Konstellation tödlich ist.
Es gibt nahezu nichts auf der Welt was 100% ist.
|
|
| Nach oben |
|
|
Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
|
| (#718303) Verfasst am: 07.05.2007, 15:18 Titel: |
|
|
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | | [...]Und es gibt eine minderheit von wissenschaftlern die beweise haben dass der virus nicht oder nicht alleine für die toten zuständig ist. |
Da AIDS eine Immunschwächeerkrankung ist, kann das HIV doch niemals alleine verantwortlich für den Tod der infizierten sein. Oder? 
Also im Ernst, die Symptome der AIDS-Erkrankung sind Krankheiten die durch den Ausfall des Immunsystems auftreten. Wenn ein Mensch scheinbar AIDS hat, aber das HIV nicht für den Immunausfall verantwortlich sein kann (Weil es keine HI-Viren gibt), dann ist es kein AIDS, sondern einfach etwas anderes. Wer dessen Ursache findet, der Beweist aber auch nur, dass es mehr als eine Form von AIDS gibt und widerlegt damit nichts.
Die Kausalität von HIV und AIDS ist jedenfalls hundertausendfach gesichert. Die Wahrscheinlichkeit, dass das nicht stimmt ist viel geringer als bei der Gegenseite.
|
|
| Nach oben |
|
|
Catch22
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 14
|
| (#718397) Verfasst am: 07.05.2007, 19:24 Titel: |
|
|
| Komodo hat folgendes geschrieben: |
Wenn ein Mensch scheinbar AIDS hat, aber das HIV nicht für den Immunausfall verantwortlich sein kann (Weil es keine HI-Viren gibt), dann ist es kein AIDS, sondern einfach etwas anderes.
|
.
AIDS is aber nunmal eine genau definierte krankheit. Entweder man hat AIDS oder man hat kein AIDS. Man kann sogar ganz offiziell AIDS ohne HIV bekommen. In afrika werden die menschen fast ausnahmslos ohne HIV test als AIDSkrank eingestuft.
( übrigens, die nicht existenz eines virus kann man nicht beweisen, höchstens die existenz in fragestellen )
| Komodo hat folgendes geschrieben: |
Die Kausalität von HIV und AIDS ist jedenfalls hundertausendfach gesichert. Die Wahrscheinlichkeit, dass das nicht stimmt ist viel geringer als bei der Gegenseite. |
Es ist die korrelation die hundertausendfach gesichert ist. Für die kausalität gibt es eben nur theorien.
Theorien die uns immerwieder als tatsachen verkauft werden.
HIV tötet die t4 helferzellen bis das immunsystem zusammenbricht und AIDS entsteht . So die lehrmeinung der aidsforscher.
ZITAT:
......Entstehen sehr viele Viren gleichzeitig, kann dieser Vermehrungsschub die Plasmamembran der Zelle regelrecht durchlöchern und die Zelle abtöten.....
http://www.roche.com/pages/facetten/4/konzeptoren.htm
dann lesen wir aber auch
ZITAT:
Es wackelt ein anderes Dogma, nämlich das einer inversen Korrelation zwischen Virämie und Immunantwort (je tiefer die Virämie, desto mehr Immunantwort). Betts et al. finden im Gegenteil: je höher die Virämie, desto höher die Immunantwort der CD8-Zellen! Und zwischen der Virämie und den HIV-spezifischen CD4-Zellen besteht überhaupt keine Korrelation.
http://hiv.net/cgi-bin/search/search.pl?q=cd4%20lebensdauer&showurl=http%3A//hiv.net/2010/kong/c2001/chi21.htm
ODER
ZITAT:
dann ergibt sich die Frage nach der Qualität des durch antiretrovirale Therapie induzierten Zellgewinns. Und: Könnte es sein, dass die CD4-Zellen, die wir unter antiretroviraler Therapie im peripheren Blut messen, andere sind als die, die im Rahmen der HIV-Infektion verloren gehe
http://hiv.net/2010/news2002/n0927.htm
Mal was Paradoxes - anno domini 1998
ZITAT:
Den CD8-Zellen fehlt ein Schlüsselmolekül, der CD4-Rezeptor. Er ist bei T-Helferzellen vorhanden und ermöglicht HIV, in diese einzudringen. Da CD8-Zellen nicht infiziert werden, war unsicher, warum sie im Verlauf der Krankheit absterben.....
Im Experimenten fand der Anstieg im Zelltod von CD8-Zellen nur statt, wenn Makrophagen vorhanden waren......
Auch eine paradoxe Eigenschaft der Krankheit läßt sich nun dem Prinzip nach erklären: Anscheinend sterben mehr CD4-Helferzellen, als tatsächlich mit dem Virus infiziert sind. Die neue Studie deutet an, daß Makrophagen oder andere Immunzellen dem Virus möglicherweise helfen, diese Zellen abzutöten......
http://www.wissenschaft-online.de/artikel/34146
ZITATENDE:
Eine paradoxe theorie von der man auch NIE wieder was gehört hat.
Alle jahre wieder eine neue Theorie.
ZITAT:
„Meilensteine“ und „Durchbrüche“ wurden in der 20jährigen Geschichte der HIV-Forschung des öfteren gefeiert, aber die Bestätigungen blieben meistens aus.
http://www.unibe.ch/unipress/heft102/beitrag1.html
Das einzigste was bleibt ist die korrelation.(Assoziation)
Und was haben wir gelernt, gerade von den aids wissenschaftlern
Assoziation vs. Kausalzusammenhang (korrelation vs. kausalität)
Diese beiden Dinge werden immer wieder gerne verwechselt. Schönes Beispiel: Während der geburtenstarken Jahrgänge stieg auch die Zahl der Störche in Deutschland an. Es besteht also ein zeitlicher Zusammenhang (Assoziation) zwischen der Zahl der Störche und der Zahl der Geburten. Daraus aber einen ursächlichen Zusammenhang á la „Der Storch bringt die kleinen Kinder“ ableiten zu wollen, ist natürlich unzulässig und führt in die Irre.
Nachzulesen in:
Getretener Quark wird breit, nicht stark:
http://hiv.net/2010/news2001/n1219.htm
|
|
| Nach oben |
|
|
Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
|
| (#718463) Verfasst am: 07.05.2007, 20:45 Titel: |
|
|
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | | AIDS is aber nunmal eine genau definierte krankheit. Entweder man hat AIDS oder man hat kein AIDS. Man kann sogar ganz offiziell AIDS ohne HIV bekommen. In afrika werden die menschen fast ausnahmslos ohne HIV test als AIDSkrank eingestuft. |
Quelle?
Nebenbei wäre das einfach eine zweifelhafte Politik, die nichts mit der HIV-AIDS Kausalität zu tun hat und diese auch nicht widerlegt.
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | | ( übrigens, die nicht existenz eines virus kann man nicht beweisen, höchstens die existenz in fragestellen ) |
Was Existenzaussagen und deren Eigenschaften sind ist mir schon klar, aber wieso kommst du mir jetzt damit?
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | Es ist die korrelation die hundertausendfach gesichert ist. Für die kausalität gibt es eben nur theorien.
Theorien die uns immerwieder als tatsachen verkauft werden.
[...]Und was haben wir gelernt, gerade von den aids wissenschaftlern |
Kausalität ist immer eine Theorie. Eine Theorie, die durch immer mehr Korrelation immer Wahrscheinlicher wird.
Gibt es denn Alternativen, die auch annäherend so gut gesichert sind?
Anscheinend nicht, aber ich lasse mich auch gerne eines Besseren belehren.
|
|
| Nach oben |
|
|
MountainKing
registrierter User
Anmeldungsdatum: 31.05.2006
Beiträge: 1438
|
| (#718609) Verfasst am: 08.05.2007, 07:34 Titel: |
|
|
| Zitat: | | ( übrigens, die nicht existenz eines virus kann man nicht beweisen, höchstens die existenz in fragestellen ) |
Die Gensequenzen vieler Viren sind bekannt, der Polioerreger wurde sogar künstlich nachgebaut und hatte dieselben pathogenen Eigenschaften wie das Original.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/12/12899/1.html
Wenn man angesichts dieser Tatsachen und wenn man sogar zugibt, dass es hunderttausendfache Korrelationen gibt, trotzdem die Existenz von Viren für fraglich hält, müsste man dafür halbwegs nachvollziehbare Alternativerklärungen haben oder das alles für Zufall halten und das ist angesichts der Beleglage völlig absurd, auch wenn methodologisch keine eineindeutigen Beweise in der Naturwissenschaft möglich sind. Diese Beleglage mit der Korrelation Störche-Kinder gleichzusetzen ist völlig lächerlich:
| Zitat: | At least half of people develop AIDS-defining conditions within 10 years of HIV infection, if they don't take antiretroviral drugs. Only a few do not develop AIDS within 20 years.
HIV-positive Americans and Canadians are over 1,000 times more likely to develop AIDS-defining diseases (such as PCP and Kaposi's sarcoma) than those who test negative.
A study in Uganda found that HIV-positive people were 16 times more likely to die over five years than those who tested negative. For those aged 25-34 years old, HIV infection raised the death rate by a factor of 27. Numerous other studies have found similar results in Tanzania, Malawi, Rwanda and other parts of Africa.
A study of female sex workers in Thailand found the death rate to be over 50 times greater among those who tested positive. All of the positive women died of conditions associated with immune deficiency, compared with none of the negative women.
During a 16-year, large-scale monitoring study of homosexual and bisexual men in the US, 60% of HIV-positives died compared with 2.3% of HIV-negatives.69
In the UK between 1979 and 1992, death rates increased massively among HIV-positive haemophiliacs, but remained unchanged among the rest.70 Similar research in the USA found that HIV-positive haemophiliacs were 11 times more likely to die over a ten-year period, compared with those who tested negative.
In a European study of babies born to HIV-positive women, none of those who tested negative developed AIDS, compared to 30% of those who tested positive. By their first birthday, 17% of the HIV-positive babies had died.
A similar study in Uganda found that more than half of HIV-positive babies died before their second birthdays, compared to one sixth of those who were HIV-negative.
|
Die Leugner müssten mal definieren, welchen Beleg sie benötigen würden, um von der Existenz von Viren überzeugt zu sein. Der Selbstversuch böte sich ja an...
Auch bei AIDS gibt es Beispiele für Infektionen durch geklonte Viren (nur wenige, glücklicherweise):
| Zitat: | | There have been three reports of lab workers developing immune deficiency after accidentally exposing themselves to purified, cloned HIV. As mentioned above, such cloned virus is free of all contamination from the original source. None of these people fitted conventional risk groups for the disease. In each case, HIV was isolated from the individual and, by genetic sequencing, was found to be the strain to which they'd been exposed. One of these workers developed PCP and had a CD4+ cell count below 50 cells before starting antiretroviral treatment |
http://www.avert.org/evidence.htm
|
|
| Nach oben |
|
|
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#719767) Verfasst am: 09.05.2007, 21:42 Titel: |
|
|
| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Mh, wenn die Existenz des HIV nicht bewiesen ist, woher weiß man dann eigentlich, wie es aussieht? |
Das weiß man auch nicht.
Schon einmal eine Zeichnung vom rosa Einhorn gesehen oder vom Pizzamonster?
Wenn es das fliegende Pizzamonster nicht gib, woher weiß man dann eigentlich, wie es aussieht?
_________________
Leben kann tödlich sein
|
|
| Nach oben |
|
|
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
| (#719771) Verfasst am: 09.05.2007, 21:44 Titel: |
|
|
| Catch22 hat folgendes geschrieben: | | Und beim HIV is das genauso. Da gab es vor über 20 jahren einige tote schwule männer, man suchte nach der ursache und man fand einen virus. |
Und man "fand" keinen Virus, aber einen "Test" ...
_________________
Leben kann tödlich sein
|
|
| Nach oben |
|
|
|
FAQ 
Suchen 
Mitgliederliste 
Nutzungsbedingungen 
Benutzergruppen 
Links
Registrieren
Profil 
Einloggen, um private Nachrichten zu lesen 
Login 
