Spätabtreibung

[astarte]

[Kival]

[astarte]

[Kival]

Fraglich ist natürlich, ob man einen Vater, der die Austragung ablehnt, noch zum Unterhalt zwingen kann. Hier sehe ich es problematisch. Wenn sie das Kind will, aber er nicht und sie eben die Möglichkeit der Abtreibung hat, kann es eigentlich nicht sein, wenn der Vater dafür bestraft wird und zahlen muss, weil die Mutter _nicht_ abtreiben will. Also um das klar zu stellen: Ich fände es ziemlich beschissen, wenn ein Vater sich da heraushalten würde, aber er müsste das Recht dazu haben.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Argáiþ]

Ich denke nicht, dass Spätabtreibung zulässig sein sollte und kann die dahingehende Argumentation, wie si zB von Step vertreten wird, nicht als ethisch anerkennen. Wo it der essentielle Unterschied zwischen der Tötung eines Säuglings kurz vor oder nach der Geburt? Man müsste hier restriktiv in die Definition lebenswerten Lebens eingreifen und eine Tötung behinderter Neugeborener zulassen oder auch aller Neugeborener. Das hat nichts mehr mit Ethik zu tun und kann auch nicht als solche verkauft werden. Das ist einfach simpler Pragmatismus (Rationalismus), der von der Gesellschaft als Ganzes so überhaupt nicht geteilt werden muss und im Übrigen auch nicht wirklich logisch, bzw nicht wirklich konsequent ist. Ich halte es für alarmierend, wenn es Entstehungsansätze für ein Paradigma gibt, welches rationales Handeln mit ethischem Handeln per se gleichsetzt, was im Übrigen einfach ein simpler Irrtum ist.
Das heisst natürlich auch, dass es eben mitnichten immer Sache der Eltern ist, ob abgetrieben werden darf oder nicht. Ab einem bestimmten Entwicklungsgrad eines Säuglings hat die Gesellschaft ein Interesse an der Unversehrtheit des Letzteren.

[Rasmus]

[astarte]

[Kival]

[Rasmus]

[Kival]

Naja, ich habe vielleicht nicht die richtige Vorstellung: Wie viel kostet ein Kind etwa im Monat? Ich hoffe, ich muss nicht nochmal betonen, dass ich nichts davon halten würde, wenn ein Vater sich darum drückt, nur mit einem gesetzlichen Zwang ein Problem habe...
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[kolja]

[kolja]

[kolja]

[Xamanoth]

[Johnnyboy]

[Rasmus]

[Svea]

[Conan]

Außerdem besteht für den Mann das selbe Risiko auf eine Schwangerschaft, seiner Partnerin. Der Unterschied ist, dass die Frau da noch nachträglich was ändern kann.

[Xamanoth]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Kival]

[Kival]

[Argáiþ]

[Ahriman]

Wir sollten uns klarmachen, daß das "Leben" kein Geschenk eines gütigen Gottes ist, sondern eher ein Fluch. Wäre Moses nicht so blöd wie ein nomadisierender Ziegenficker gewesen, er hätte als den sogenannten "Biblischen Fluch" geschrieben: "Du sollst am Leben hängen und den Tod fürchten wie nichts sonst auf der Welt, auch dann, wenn du in tiefster Not und größtem Schmerz dich windest!"
Die Furcht vor dem Tod ist es, die es möglich macht, den Menschen zu versklaven, ihn auszubeuten und ihn in den Tod zu treiben. (Oh ja, als Soldat, mit der Drohung, ihn wegen Feigheit zu erschießen.)
Der Sinn des Lebens ist, das Erbgut weiterzugeben. Das ist der einzige Sinn, den die Evolution uns zuweist. Einen darüber hinaus gehenden besseren oder höheren Sinn muß der Mensch seinem Leben selber geben. Wenn er das nicht kann, oder wenn man ihn nicht läßt, dann sieht es bitter aus. Und gerade in dem Punkt ist ein körperlich behinderter Mensch von vornherein übel benachteiligt. Ein geistig behinderter Mensch dagegen kann durchaus ein (von seiner Ebene her gesehen) befriedigendes Leben führen, vorausgesetzt, seine Mitmenschen helfen dabei mit. Er kann das als elbstverständlich hinnehmen. Ein körperlich Behinderter kann die unentbehrliche Hilfe durch Mitmenschen als deprimierend, ja demütigend empfinden und sich als minderwertig fühlen.
Doch was nützt das den werdenden Eltern? Sie können nicht in die Zukunft sehen. Und wenn das Kind dann später auch als Erwachsener noch auf elterliche Fürsorge angewiesen ist, wird die Sache ganz übel. Weil gewöhnlich die Kinder ihre Eltern überleben.

[Ralf Rudolfy]

[Ralf Rudolfy]

[Konstrukt]

[Rasmus]

Ich bin gegen Abtreibung nach dem Zeitpunkt, wo der neue Mensch leidens- und empfindungsfähig wird. Der Zeitpunkt mag bei bestimmten Behinderungen später eintreten - aber ansonsten sollten gleiche Maßstäbe angesetzt werden.

Wenn man das zu erwartende Leid der Eltern zum Maßstab macht müsste man sonst auch erlauben, Kinder zu töten die erst nach der Geburt eine Behinderung erleiden. (Oder wieso sollte dann auf einmal deren Empfindungsfähigkeit wieder ein Problem sein?)
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[kATZE]

Mir gehen gerade ein paar Gedanken durch den Kopf zum Thema Abtreibung allgemein.
Und zwar dahingehend: etwas, das ein Mensch "produziert", entwickelt ... hat darauf ein anderer das Recht einen Einfluss auszuüben in Bezug auf die Entscheidung, was mit dem Produkt geschieht?

Kleines Beispiel: Ein Mann uriniert und irgendjemand stellt eines Tages fest, das dieser Urin eine bedeutende, positive Wirkung für andere Menschen hat. Sei es heilsam oder sonst wie. Jedenfalls dient es einer Lebensqualitätssteigerung der anderen. Nun wird der Mann gezwungen für die restlichen Menschen seinen Urin abzufuellen, um ihn der Gesellschaft zuzuführen.

Inwieweit hat die Gesellschaft ein Recht darauf dieses mit_zu_bestimmen oder Einfluss darauf zu nehmen was mit seinem Urin passiert, im Falle einer Weigerung des Mannes und dem Wunsch seinen Urin im Gebüsch oder der Toilette zu entlehren?

Bei der schwangeren Frau ist es nichts anderes. Sie ist die Macherin des Kindes. Ohne Frau kein Kind. Kein Mann, nichts, kann eine Frau ersetzen. Haben Männer "nur" deshalb ein Recht darauf einen Mensch zu knechten, gegen seinen Willen, und Frauen zu sagen was gut oder schlecht ist, was sie zu tun oder zu lassen haben? Und unterstellt man in dieser Diskussion hier nicht allen Frauen nicht im besten Wissen und Gewissen für sich und das Entstehende "Produkt" zu entscheiden, was das beste wäre?
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Trust your crazy ideas - Anita Roddick