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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720801) Verfasst am: 11.05.2007, 11:43 Titel: |
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kATZE hat folgendes geschrieben: | Mir gehen gerade ein paar Gedanken durch den Kopf zum Thema Abtreibung allgemein.
Und zwar dahingehend: etwas, das ein Mensch "produziert", entwickelt ... hat darauf ein anderer das Recht einen Einfluss auszuüben in Bezug auf die Entscheidung, was mit dem Produkt geschieht?
Kleines Beispiel: Ein Mann uriniert und irgendjemand stellt eines Tages fest, das dieser Urin eine bedeutende, positive Wirkung für andere Menschen hat. Sei es heilsam oder sonst wie. Jedenfalls dient es einer Lebensqualitätssteigerung der anderen. Nun wird der Mann gezwungen für die restlichen Menschen seinen Urin abzufuellen, um ihn der Gesellschaft zuzuführen.
Inwieweit hat die Gesellschaft ein Recht darauf dieses mit_zu_bestimmen oder Einfluss darauf zu nehmen was mit seinem Urin passiert, im Falle einer Weigerung des Mannes und dem Wunsch seinen Urin im Gebüsch oder der Toilette zu entlehren?
Bei der schwangeren Frau ist es nichts anderes. Sie ist die Macherin des Kindes. Ohne Frau kein Kind. Kein Mann, nichts kann eine Frau ersetzen. Haben Männer "nur" deshalb ein Recht darauf einen Mensch zu knechten, gegen seinen Willen, und ihr zu sagen was gut oder schlecht ist, was sie zu tun oder zu lassen haben? Und unterstellt man in dieser Diskussion hier nicht allen Frauen nicht im besten Wissen und Gewissen für sich und das Entstehende "Produkt" zu entscheiden, was das beste wäre? |
Ein Kind als "Produkt" zu sehen finde ich gelinde gesagt: zum Kotzen!
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#720802) Verfasst am: 11.05.2007, 11:45 Titel: |
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kATZE hat folgendes geschrieben: |
Kleines Beispiel: Ein Mann uriniert und irgendjemand stellt eines Tages fest, das dieser Urin eine bedeutende, positive Wirkung für andere Menschen hat. Sei es heilsam oder sonst wie. Jedenfalls dient es einer Lebensqualitätssteigerung der anderen. Nun wird der Mann gezwungen für die restlichen Menschen seinen Urin abzufuellen, um ihn der Gesellschaft zuzuführen.
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Wenn das so wäre, müßte man ihn nicht zwingen, sondern er könnte die Strulle für gepfefferte Preise verkaufen.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#720804) Verfasst am: 11.05.2007, 11:49 Titel: |
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kATZE hat folgendes geschrieben: | Bei der schwangeren Frau ist es nichts anderes. |
Es ist dann etwas anderes, wenn man den Fötus als eigenes Wesen ansieht.
kATZE hat folgendes geschrieben: | Sie ist die Macherin des Kindes. Ohne Frau kein Kind. Kein Mann, nichts kann eine Frau ersetzen. |
Ja, sicher. Und? Du wirst sicher nicht verlangen wollen, dass Mütter jederzeit ihre Kinder töten dürfen, oder?
kATZE hat folgendes geschrieben: | Haben Männer "nur" deshalb ein Recht darauf einen Mensch zu knechten, gegen seinen Willen, und ihr zu sagen was gut oder schlecht ist, was sie zu tun oder zu lassen haben? |
kATZE hat folgendes geschrieben: | Und unterstellt man in dieser Diskussion hier nicht allen Frauen nicht im besten Wissen und Gewissen für sich und das Entstehende "Produkt" zu entscheiden, was das beste wäre? |
Diesen Einwand verstehe ich nicht. Man geht davon aus, dass sich nicht alle Menschen in allen Situationen immer für das "Beste" entscheiden. Deswegen überhaupt brauchen wir Regelungen und Gesetze. Ansonsten bräuchten wir sie nämlich nicht.
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kATZE Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007 Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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(#720805) Verfasst am: 11.05.2007, 11:51 Titel: |
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huch....ihr seid ja schnell
_________________ Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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kATZE Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007 Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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(#720806) Verfasst am: 11.05.2007, 11:54 Titel: |
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Zitat: | Haben Männer "nur" deshalb ein Recht darauf einen Mensch zu knechten, gegen seinen Willen, und ihr zu sagen was gut oder schlecht ist, was sie zu tun oder zu lassen haben? |
ihr = Frauen...habs geändert
Zitat: | Deswegen überhaupt brauchen wir Regelungen und Gesetze. Ansonsten bräuchten wir sie nämlich nicht. |
Ich bin gegen Gesetze und Regelungen im herkömmlichen Sinne, weil ich auf den gesunden Menschenverstand baue. Was mit diesen Gesetzen bewirkt wird sehen wir momentan in Polen in Bezug auf Abtreibungen.
_________________ Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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kATZE Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007 Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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(#720810) Verfasst am: 11.05.2007, 11:59 Titel: |
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@konstrukt
Definition Produkt = Ergebnis
@Ralf Rudolfy
Zitat: | Wenn das so wäre, müßte man ihn nicht zwingen, sondern er könnte die Strulle für gepfefferte Preise verkaufen. |
Und was, wenn er das nicht will? Weder verkauffen noch herschenken?
_________________ Trust your crazy ideas - Anita Roddick
Zuletzt bearbeitet von kATZE am 11.05.2007, 12:05, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720811) Verfasst am: 11.05.2007, 12:01 Titel: |
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kATZE hat folgendes geschrieben: | @konstrukt
Definition Produkt = Ergebnis |
Damit machst Du es Dir m.E. zu einfach. Ein Kind ist keine Sache. Auch tut ein Vater sein Übriges dazu. Ohne Mann ebenso kein Kind, wie ohne Frau.
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720818) Verfasst am: 11.05.2007, 12:23 Titel: |
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Bei einer Abtreibung geht es nicht darum, den Fötus zu töten, sondern darum, dass die Mutter ihm ihre Hilfe und Unterstützung entzieht, was für ihn tödlich ist. Es ist aber der einzige Fall in dem ein Mensch (die schwangere Frau) dazu gezwungen wird körperliche und seelische Risiken eingehen muss um einen anderen Menschen am Leben zu halten.
Niemand ist z.B. gezwungen Rückenmark zu spenden, auch wenn eine solche Spende Leben retten kann, und die Verweigerung den Tod eines Menschen bedeutet. Und 5 Monate Schwangerschaft und eine (eventuell schwierig verlaufene) Geburt sind allerdings deutliche Strapazen und bergen Risiken.
Und: Ja, es gibt da eine Ungleichheit zwischen Mann und Frau: Sie kann auch wenn sie schwanger ist noch entscheiden: Ja oder Nein. Und das wird bedingt durch eine weitere Ungleichheit: Sie wird schwanger, es ist ihr Körper durch den das Kind durch muss - oder an dem die Abtreibung ausgeführt wird. Das ist unser Nachteil und es ist unser Vorteil. Es gibt sicher Männer die gerne tauschen würden, und es gibt Frauen die gerne tauschen würden - und wie gerne hätte ich während der Wehen getauscht, und als dann klar war, dass es ein Kaiserschnitt wird, und sie mich für den OP fertig gemacht haben, oder als ich aufwachte, mich kaum rühren konnte und alles wehtat.
Ich fänds auch besser, wenn jeder Mensch sich auch das Geschlecht aussuchen könnte, oder zumindet ob er/sie Kinder selbst austragen will etc. Aber das geht wohl kaum. Und bis dahin zahlen Frauen durchaus den Preis für diese Entscheidungsfreiheit.
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720820) Verfasst am: 11.05.2007, 12:27 Titel: |
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Konstrukt hat folgendes geschrieben: | kATZE hat folgendes geschrieben: | @konstrukt
Definition Produkt = Ergebnis |
Auch tut ein Vater sein Übriges dazu. Ohne Mann ebenso kein Kind, wie ohne Frau. |
Kannst du das mal etwas spezifizieren.
Ich meine, ich kenne Männer die einiges dafür tun, aber das notwenige sind 3-20 Minuten Spaß, alles andere passier im und am Körper der Frau.
Ja, viele Männer tun mehr, und viele Frauen diskutieren mit dem Vater darüber ob sie ein Kind bekommen oder nicht, aber es bleibt ein Unterschied: Er kann sich nach dem Sex verpissen, sie nicht, sie ist dann schwanger - oder treibt ab, und damit ist es ihr Körper und ihre Entscheidung. (Und wenn ich mir überlege was ich während meiner Schwangerschaft so gedacht habe, dann find ich Produkt noch harmlos).
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
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für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
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(Jan Delay)
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kATZE Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007 Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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(#720822) Verfasst am: 11.05.2007, 12:28 Titel: |
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@konstrukt
Zitat: | Auch tut ein Vater sein Übriges dazu. |
Meinst du das was man für gewöhnlich in Pornos in der Abschlussszene vom Gesicht der Darstellerin tropfen sieht?
In welcher Relation steht dieser Beitrag des Ejakulierens (wobei Männer keine Wahl walten lassen, wo sie ihr Sperma lassen, und damit auch nciht gerade sparsam umgehen, um es vorsichtig auszuzdruecken) mit dem körperlichen Involviert sein in eine Schwangerschaft mit allen damit zusammenhaengenden Beeinträchtigungen, dem Risiko einer Geburt die heutzutage nach wie vor tödlich Enden kann für beide Beteiligten (Frau und Kind) und den darauffolgenden mindestens 3 jahren, in denen das Produkt Kind gehegt und gepflegt werden will und an Mamas Brust haengt.
In welcher relation kann wer hier von "seinem" "ihrem" Produkt reden? Und wer hat hier das Vorrecht zu bestimmen was, wann in welcher Form warum geschieht?
_________________ Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720823) Verfasst am: 11.05.2007, 12:32 Titel: |
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kATZE hat folgendes geschrieben: | @konstrukt
Zitat: | Auch tut ein Vater sein Übriges dazu. |
Meinst du das was man für gewöhnlich in Pornos in der Abschlussszene vom Gesicht der Darstellerin tropfen sieht?
In welcher Relation steht dieser Beitrag des Ejakulierens (wobei Männer keine Wahl walten lassen, wo sie ihr Sperma lassen, und damit auch nciht gerade sparsam umgehen, um es vorsichtig auszuzdruecken) mit dem körperlichen Involviert sein in eine Schwangerschaft mit allen damit zusammenhaengenden Beeinträchtigungen, dem Risiko einer Geburt die heutzutage nach wie vor tödlich Enden kann für beide Beteiligten (Frau und Kind) und den darauffolgenden mindestens 3 jahren, in denen das Produkt Kind gehegt und gepflegt werden will und an Mamas Brust haengt.
In welcher relation kann wer hier von "seinem" "ihrem" Produkt reden? Und wer hat hier das Vorrecht zu bestimmen was, wann in welcher Form warum geschieht? |
Schön das Du Männer auf´s Abspritzen reduzierst. Spricht für Dein Männerbild. Ich sehe da auch noch meine Rolle als Freund, Liebhaber und Vater. Aber egal.
Klar ist die Relation so, dass die Frau in dieser Frage das sagen haben muss und der Mann nur unterstützen kann, aber den Mann derart überflüssig darzustellen zeigt mir nur eine gewisse Enttäuschung in Dir. Nochmal: ein Kind ist Leben - keine Sache. Auch sollte man sich mal überlegen warum man Kinder in die Welt setzt...aus purem Egoismus etwa? Dann sollte man besser verhüten...man kann nämlich seit längerem schon Einfluss darauf nehmen, ob man überhaupt schwanger wird. Pille, Gummi...was auch immer.
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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kATZE Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007 Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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(#720824) Verfasst am: 11.05.2007, 12:34 Titel: |
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@Shevek
Zitat: | (Und wenn ich mir überlege was ich während meiner Schwangerschaft so gedacht habe, dann find ich Produkt noch harmlos). |
komisch, ich habs so ähnlich empfunden
Das kann ein Mann nur schwer nachvollziehen.
_________________ Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720826) Verfasst am: 11.05.2007, 12:38 Titel: |
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Konstrukt hat folgendes geschrieben: | kATZE hat folgendes geschrieben: | @konstrukt
Zitat: | Auch tut ein Vater sein Übriges dazu. |
Meinst du das was man für gewöhnlich in Pornos in der Abschlussszene vom Gesicht der Darstellerin tropfen sieht?
In welcher Relation steht dieser Beitrag des Ejakulierens (wobei Männer keine Wahl walten lassen, wo sie ihr Sperma lassen, und damit auch nciht gerade sparsam umgehen, um es vorsichtig auszuzdruecken) mit dem körperlichen Involviert sein in eine Schwangerschaft mit allen damit zusammenhaengenden Beeinträchtigungen, dem Risiko einer Geburt die heutzutage nach wie vor tödlich Enden kann für beide Beteiligten (Frau und Kind) und den darauffolgenden mindestens 3 jahren, in denen das Produkt Kind gehegt und gepflegt werden will und an Mamas Brust haengt.
In welcher relation kann wer hier von "seinem" "ihrem" Produkt reden? Und wer hat hier das Vorrecht zu bestimmen was, wann in welcher Form warum geschieht? |
Schön das Du Männer auf´s Abspritzen reduzierst. |
Das tut sie nicht, aber genau das ist der notwendige Beitrag des Mannes zur Entstehung eines Kindes. Alles andere ist freiwillig, oder gesellschaftlich bedingt, bei uns sind es finanzielle Kosten - um die die Mutter ja auch nicht rumkommt.
Ansonsten stimmst du doch zu, dass die Frau ungleich stärker involviert ist und darum das letzte Wort haben sollte, oder verstehe ich das falsch?
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
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(Jan Delay)
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#720827) Verfasst am: 11.05.2007, 12:39 Titel: |
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Zum Thema allgmein: Es ist hier meines Erachtens unsinnig von Begriffen zu reden, die direkt aus dem Dreckstümplel normativer Wahnvorstellungen geboren werden (z.b. "Recht"). Tatsache ist, dass die emotionale Bindung von Eltern zu ihrem Kind durchaus heftig sein kann, auch durchaus dann, wenn sich das Kind noch nicht geboren ist. Das ist bei Mann und Frau gleichermaßen der Fall. Ich glaube nicht das Schlagbegriffe wie "es ist mein Recht abzutreiben" wirklich sinnvoll sind. Dafür ist die Sache einfach zu sensibel. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mann, der sich unbedingt ein Kind wünscht, dessen schwangere Lebensgefährtin ihm dann klarmacht das sie auf jedenfall abtreiben wird, ganz gleich ob er dannach vollkommen für das Kind aufkommt, diese Sache gut verkraften wird. Es ist also durchaus nicht nur das Wohlergehen der Frau, dass in solchen Szenarien beachtet werden sollte. "Radikallösungen" sind hier nicht abrufbar.
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720829) Verfasst am: 11.05.2007, 12:43 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | kATZE hat folgendes geschrieben: | @konstrukt
Zitat: | Auch tut ein Vater sein Übriges dazu. |
Meinst du das was man für gewöhnlich in Pornos in der Abschlussszene vom Gesicht der Darstellerin tropfen sieht?
In welcher Relation steht dieser Beitrag des Ejakulierens (wobei Männer keine Wahl walten lassen, wo sie ihr Sperma lassen, und damit auch nciht gerade sparsam umgehen, um es vorsichtig auszuzdruecken) mit dem körperlichen Involviert sein in eine Schwangerschaft mit allen damit zusammenhaengenden Beeinträchtigungen, dem Risiko einer Geburt die heutzutage nach wie vor tödlich Enden kann für beide Beteiligten (Frau und Kind) und den darauffolgenden mindestens 3 jahren, in denen das Produkt Kind gehegt und gepflegt werden will und an Mamas Brust haengt.
In welcher relation kann wer hier von "seinem" "ihrem" Produkt reden? Und wer hat hier das Vorrecht zu bestimmen was, wann in welcher Form warum geschieht? |
Schön das Du Männer auf´s Abspritzen reduzierst. |
Das tut sie nicht, aber genau das ist der notwendige Beitrag des Mannes zur Entstehung eines Kindes. Alles andere ist freiwillig, oder gesellschaftlich bedingt, bei uns sind es finanzielle Kosten - um die die Mutter ja auch nicht rumkommt.
Ansonsten stimmst du doch zu, dass die Frau ungleich stärker involviert ist und darum das letzte Wort haben sollte, oder verstehe ich das falsch? |
Ja, ich stimme zu das die Frau die Hauptlast trägt und daher auch Chef in der Sache ist. Aber ich kritisiere 1. das ein Kind zur Sache, zum Produkt degradiert wird und 2. dem Mann seine Rolle abgesprochen wird. Ein Mann hat Verpflichtungen diesbezüglich. Kommt er diesen nicht nach ist er ein Arschloch. Dann kann man ihn meinetwegen zur Spritzmaschine degradieren...aber nicht a priori. Wenn Frauen so an Männer herantreten, ihnen gegenüber eine solche Haltung und Grundeinstellung zeigen, dann dürfen sie sich auch nicht wundern, wenn sich die Männer zurückziehen oder nicht genug Anteilnahme zeigen. Auch einen Mann kann man nicht einfach so pauschal vorverurteilen.
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720830) Verfasst am: 11.05.2007, 12:45 Titel: |
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kATZE hat folgendes geschrieben: | @Shevek
Zitat: | (Und wenn ich mir überlege was ich während meiner Schwangerschaft so gedacht habe, dann find ich Produkt noch harmlos). |
komisch, ich habs so ähnlich empfunden
Das kann ein Mann nur schwer nachvollziehen. |
Och, sie könnten mit einer Magendarmgrippe, die sich über 3-4 Monate zieht anfangen, dann anfangen sich immer mehr Gewichte um den Bauch zu hängen, und irgendwann beginnen im seitlich sitzen zu schlafen, die Gewichte bleiben natürlich am Körper. Dann noch 9 Monate: Keine Medikamente, keinen Alkohol, keinen Kaffee, keine Zigaretten. Irgendwann jeden Tag ein paar feuchte Lappen um die Füße binden (da ist dann nämlich Wasser drin), und damit noch fröhlich durch die Gegend wanken, und das schon vorhandene auch noch recht kleine Kinder versorgen.
Geburt? Ich würde Zähne ziehen ohne Betäubung vorschlagen, aber bitte 8-16 Stunden lang.
Oder den Bauch aufschneiden und wieder zu nähen.
Bleibt nur das Sodbrennen, das war grausam.
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720832) Verfasst am: 11.05.2007, 12:49 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | kATZE hat folgendes geschrieben: | @Shevek
Zitat: | (Und wenn ich mir überlege was ich während meiner Schwangerschaft so gedacht habe, dann find ich Produkt noch harmlos). |
komisch, ich habs so ähnlich empfunden
Das kann ein Mann nur schwer nachvollziehen. |
Och, sie könnten mit einer Magendarmgrippe, die sich über 3-4 Monate zieht anfangen, dann anfangen sich immer mehr Gewichte um den Bauch zu hängen, und irgendwann beginnen im seitlich sitzen zu schlafen, die Gewichte bleiben natürlich am Körper. Dann noch 9 Monate: Keine Medikamente, keinen Alkohol, keinen Kaffee, keine Zigaretten. Irgendwann jeden Tag ein paar feuchte Lappen um die Füße binden (da ist dann nämlich Wasser drin), und damit noch fröhlich durch die Gegend wanken, und das schon vorhandene auch noch recht kleine Kinder versorgen.
Geburt? Ich würde Zähne ziehen ohne Betäubung vorschlagen, aber bitte 8-16 Stunden lang.
Oder den Bauch aufschneiden und wieder zu nähen.
Bleibt nur das Sodbrennen, das war grausam. |
Als werdender Vater sehe ich das Leiden meiner Frau zur Zeit. Sie ist im 8.Monat. Ich leide mit. Auch für mich als Vater verändert sich vieles in meinem Leben. Eine Herausforderung der ich mich stelle. Das ist durchaus weniger als das Leid meiner Frau, aber es ist nicht "gar nix". Irgendwie habe ich das Gefühl das Du und kATZE ziemlich frustrierte Weiber seid, die von ihren Männern wohl wenig Unterstützung erfahren haben. Das tut mir leid. Wenn ich mich irre...dann seid Ihr beides ziemliche Zicken
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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kATZE Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007 Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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(#720833) Verfasst am: 11.05.2007, 12:49 Titel: |
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@Shevek
Zitat: | dass es ein Kaiserschnitt wird, und sie mich für den OP fertig gemacht haben, oder als ich aufwachte, mich kaum rühren konnte und alles wehtat. |
Ich hatte auch 2 Kaiserschnitte und bin beim ersten mitten in der OP aufgewacht. Das war der reinste Horror ...
Ich dachte ich bin tod, und das muss die Hölle sein.
Zitat: | Zitat: | Schön das Du Männer auf´s Abspritzen reduzierst. |
Das tut sie nicht, aber genau das ist der notwendige Beitrag des Mannes zur Entstehung eines Kindes. |
Danke
_________________ Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#720835) Verfasst am: 11.05.2007, 12:50 Titel: |
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Spätabtreibung. - Ich möchte aus meinem Gefühl heraus nein sagen, kann man sich das nicht früher überlegen? Immerhin kenne ich einige Menschen mit verschiedenen Behinderungen. Außerdem kann jederzeit eine Behinderung entstehen, wenn heute eines meiner Kinder verunglückt, kann ich es auch nicht einschläfern lassen.
Aber vielleicht wird eine schwerste Behinderung wirklich erst spät entdeckt oder entsteht erst in der späten Schwangerschaft. Was ist, wenn schon mehrere Kinder da sind, ein Schwerstpflegebdürftiges würde das Leben der ganzen Familie sehr stark beeinträchtigen. Man trägt ja die verantworung für alle Kinder. Wer soll entscheiden, dass man die Kraft für so ein Kind gefälligst zu haben hat?
Mir wurde in beiden Schwangerschaften eine Fruchtwasseruntersuchung angeboten,ich habe abgelehnt, nicht nur, weil ich das Risiko der Untersuchung kannte, auch weil klar war, dass ich mir keinen Fall vorstellen kann, in dem ich hätte abtreiben lassen, in dem Fall brauche ich keine Untersuchung.Wäre ein Kind behindert gewesen, hätte ich mein Bestes für es getan, vielleicht kein zweites bekommen.
Zuletzt bearbeitet von astarte am 11.05.2007, 13:01, insgesamt einmal bearbeitet |
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720840) Verfasst am: 11.05.2007, 12:55 Titel: |
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Konstrukt hat folgendes geschrieben: | Ja, ich stimme zu das die Frau die Hauptlast trägt und daher auch Chef in der Sache ist. Aber ich kritisiere 1. das ein Kind zur Sache, zum Produkt degradiert wird |
Ich verstehe kATZE da wohl einfach anders, könnte auch daran liegen, dass ich schwanger war, und anfangs meine Kinder eher mit Grippenviren verglichen habe - was meiner Liebe keinen Abbruch tat und weswegen ich mir trotzdem bewußt war, dass es einmal Menschen werden.
Ich verstehe ein Produkt auch nicht unbedingt als Ding.
Ich denke, es liegt hier auch einfach ein anderes Sprachempfinden vor.
Konstrukt hat folgendes geschrieben: | und 2. dem Mann seine Rolle abgesprochen wird. |
(auch an Johnnyboy)
Ich denke, es geht nicht darum ihm eine Rolle abzusprechen, sondern darum zu verdeutlichen, dass diese Rolle nicht zwangsläufig ist: Es ist nicht sein Körper, es ihr Körper.
Wenn ich meinen Mann nicht mehr lieben würde wäre es sicher schlimm für ihn, aber trotzdem würde niemand sagen: Deswegen musst du bei ihm bleiben, denn es ist mein Leben. Ebenso ist es mit der Schwangerschaft: Die bedeutet eine deutliche Einschränkung im Leben eines Menschen, sie ist mit Schmerzen, Übelkeit und Risiken behaftet, noch stärker die Geburt.
Ich kenne eine Frau die wurde durch die Geburt (eines eher kleinen Babys) aufgrund der Lage des Babys von der Scheide bis zum After aufgerissen. Das ist eine schwere Verletzung.
Wenn ein Mann sich ein Kind wünscht, dann kann er nun mal keine Frau zwingen es für ihn auszutragen, dann muss er sich eine Frau suchen, die dies für ihn tut, und wenn sie dann in den Wehen liegt und vor Schmerzen nur noch schreien kann, weil sie nicht mal mehr im Stande ist ihre Lippen zu schliessen, und er sie dann (hoffentlich) in eine bessere Position schiebt, weil sie auch das nicht mehr schafft, dann wird ihm vielleicht doch mal klar, was es bedeutet ein Kind zu gebären, und dass das etwas ist, wozu niemand gezwungen werden darf.
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.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
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....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720843) Verfasst am: 11.05.2007, 12:58 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | Ja, ich stimme zu das die Frau die Hauptlast trägt und daher auch Chef in der Sache ist. Aber ich kritisiere 1. das ein Kind zur Sache, zum Produkt degradiert wird |
Ich verstehe kATZE da wohl einfach anders, könnte auch daran liegen, dass ich schwanger war, und anfangs meine Kinder eher mit Grippenviren verglichen habe - was meiner Liebe keinen Abbruch tat und weswegen ich mir trotzdem bewußt war, dass es einmal Menschen werden.
Ich verstehe ein Produkt auch nicht unbedingt als Ding.
Ich denke, es liegt hier auch einfach ein anderes Sprachempfinden vor.
Konstrukt hat folgendes geschrieben: | und 2. dem Mann seine Rolle abgesprochen wird. |
(auch an Johnnyboy)
Ich denke, es geht nicht darum ihm eine Rolle abzusprechen, sondern darum zu verdeutlichen, dass diese Rolle nicht zwangsläufig ist: Es ist nicht sein Körper, es ihr Körper.
Wenn ich meinen Mann nicht mehr lieben würde wäre es sicher schlimm für ihn, aber trotzdem würde niemand sagen: Deswegen musst du bei ihm bleiben, denn es ist mein Leben. Ebenso ist es mit der Schwangerschaft: Die bedeutet eine deutliche Einschränkung im Leben eines Menschen, sie ist mit Schmerzen, Übelkeit und Risiken behaftet, noch stärker die Geburt.
Ich kenne eine Frau die wurde durch die Geburt (eines eher kleinen Babys) aufgrund der Lage des Babys von der Scheide bis zum After aufgerissen. Das ist eine schwere Verletzung.
Wenn ein Mann sich ein Kind wünscht, dann kann er nun mal keine Frau zwingen es für ihn auszutragen, dann muss er sich eine Frau suchen, die dies für ihn tut, und wenn sie dann in den Wehen liegt und vor Schmerzen nur noch schreien kann, weil sie nicht mal mehr im Stande ist ihre Lippen zu schliessen, und er sie dann (hoffentlich) in eine bessere Position schiebt, weil sie auch das nicht mehr schafft, dann wird ihm vielleicht doch mal klar, was es bedeutet ein Kind zu gebären, und dass das etwas ist, wozu niemand gezwungen werden darf. |
Grundsätzlich stimme ich zu, aber was die "Sprache" angeht bevorzuge ich eine, die den Menschen nicht so sehr versachlicht.
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#720845) Verfasst am: 11.05.2007, 13:00 Titel: |
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Konstrukt hat folgendes geschrieben: | Shevek hat folgendes geschrieben: | kATZE hat folgendes geschrieben: | @Shevek
Zitat: | (Und wenn ich mir überlege was ich während meiner Schwangerschaft so gedacht habe, dann find ich Produkt noch harmlos). |
komisch, ich habs so ähnlich empfunden
Das kann ein Mann nur schwer nachvollziehen. |
Och, sie könnten mit einer Magendarmgrippe, die sich über 3-4 Monate zieht anfangen, dann anfangen sich immer mehr Gewichte um den Bauch zu hängen, und irgendwann beginnen im seitlich sitzen zu schlafen, die Gewichte bleiben natürlich am Körper. Dann noch 9 Monate: Keine Medikamente, keinen Alkohol, keinen Kaffee, keine Zigaretten. Irgendwann jeden Tag ein paar feuchte Lappen um die Füße binden (da ist dann nämlich Wasser drin), und damit noch fröhlich durch die Gegend wanken, und das schon vorhandene auch noch recht kleine Kinder versorgen.
Geburt? Ich würde Zähne ziehen ohne Betäubung vorschlagen, aber bitte 8-16 Stunden lang.
Oder den Bauch aufschneiden und wieder zu nähen.
Bleibt nur das Sodbrennen, das war grausam. |
Als werdender Vater sehe ich das Leiden meiner Frau zur Zeit. Sie ist im 8.Monat. Ich leide mit. Auch für mich als Vater verändert sich vieles in meinem Leben. Eine Herausforderung der ich mich stelle. Das ist durchaus weniger als das Leid meiner Frau, aber es ist nicht "gar nix". Irgendwie habe ich das Gefühl das Du und kATZE ziemlich frustrierte Weiber seid, die von ihren Männern wohl wenig Unterstützung erfahren haben. Das tut mir leid. Wenn ich mich irre...dann seid Ihr beides ziemliche Zicken |
Ich war gern schwanger, fand die Veränderungen sehr faszinierend, (ebenso die Stillzeit), hatte bei der ersten keine, bei der zweiten leichte Übelkeitsprobleme. die Geburten waren nicht so ganz lustig, ich möchte die Erfahrung aber nicht missen. Nur um mal einzuwerfen, es gibt auch positive Erlebnisse. bevor der Knirps auf der Welt ist.
Einfühlende Väter sind nicht selten, möchte ich doch mal anmerken, und die flüchtenden Erzeuger wären auch seltener wenn sich beide Beteiligten bevor sie loslegen, ernsthaft mit sicherer Verhütung befassen würden und auch mit der Möglichkeit, dass sie dennoch schief gehen kann. Das geht weiß Gott nicht nur an die Männer, jeder weiß wie gern auch frau das verdrängt, wenn es grad recht leidenschaftlich zu geht.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#720849) Verfasst am: 11.05.2007, 13:02 Titel: |
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astarte007 hat folgendes geschrieben: | Spätabtreibung. - Ich möchte aus meinem Gefühl heraus nein sagen, kann man sich das nicht früher überlegen? Immerhin kenne ich einige Menschen mit verschiedenen Behinderungen. Außerdem kann jederzeit eine Behinderung entstehen, wenn heute eines meiner Kinder verunglückt, kann ich es auch nicht einschläfern lassen.
Aber vielleicht wird eine schwerste Behinderung wirklich erst spät entdeckt oder entsteht erst in der späten Schwangerschaft. Was ist, wenn schon mehrere Kinder da sind, ein Schwerstpflegebdürftiges würde das Leben der ganzen Familie sehr stark beeinträchtigen. Man trägt ja die verantworung für alle Kinder. Wer soll entscheiden, dass man die Kraft für so ein Kind gefälligst zu haben hat? |
Das wären auch so meine Überlegungen dazu. Sehr schwer zu sagen, wenn man nicht in der Situation ist. Ich möchte sogar behaupten, dass die Entscheidungen je nach aktuellem Status bei ein und der selben Person unterschiedlich sein können.
Noch mal kurz zum Thema "Produkt". Natürlich kann jeder nach Gusto einen Embryo oder Fötus benennen wir er möchte.
Ich war in der glücklichen Lage (offenbar scheint das ja selten vorzukommen) eine sehr entspannte Schwangerschaft mit jeglicher Unterstützung durch den Erzeuger zu haben (der mir übrigens nach Erhalt der Information, dass ich schwanger bin, Unterstützung in jeder Hinsicht angeboten hat, egal wie ich mich entscheiden würde). Mein Kind war nicht geplant, aber - nachdem ich mich entschieden hatte, es auszutragen - dennoch ein Wunschkind. Unter dieser Prämisse wäre ich niemals auf die Idee gekommen, es Produkt zu nennen. Möglicherweise liegt es aber einfach daran, dass mir die Situation einer Schwangeren durch die Existenz meiner vier wesentlich jüngeren Geschwister bekannt war (eben auch die Unanehmlichkeiten), so dass ich mir im Klaren war, welches Einverständnis ich da unterschrieben hatte.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720850) Verfasst am: 11.05.2007, 13:03 Titel: |
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Konstrukt hat folgendes geschrieben: |
Als werdender Vater sehe ich das Leiden meiner Frau zur Zeit. Sie ist im 8.Monat. Ich leide mit. Auch für mich als Vater verändert sich vieles in meinem Leben. Eine Herausforderung der ich mich stelle. Das ist durchaus weniger als das Leid meiner Frau, aber es ist nicht "gar nix". Irgendwie habe ich das Gefühl das Du und kATZE ziemlich frustrierte Weiber seid, die von ihren Männern wohl wenig Unterstützung erfahren haben. Das tut mir leid. Wenn ich mich irre...dann seid Ihr beides ziemliche Zicken |
Vielleicht bist auch du nur ein ziemlicher Macker
Wie gesagt, niemand spricht hier irgendjemandem eine Rolle ab. Es geht doch um das Recht eines Mannes zu entscheiden, ob eine Frau abtreiben darf oder nicht, mit der Begründung, dass das Kind auch aus seinem Samen entstanden ist. Es geht nicht darum Männer abzusprechen etwas für ihre Kinder zutun.
Mein Mann tut (und tat schon während der Schwangerschaft) sehr viel für unsere Kinder, weshalb ich sie auch als unsere und nicht als nur meine Kinder ansehe, aber er würde nie auf die Idee kommen mir vorzuschreiben ob ich abtreibe oder nicht.
Ich bin auch nicht sicher ob es hier nicht ein Missverständniss gibt.
Deine Frau ist schwanger? Gratuliere.
Edit: ich lese gerade, der Punkt scheint geklärt zu sein.
(Und: Ja, es kann auch sehr schön sein schwanger zu sein, wenn man das Kind will. Das gleiche gilt auch für Geburten - und letztlich: Um meine Kinder zu bekommen hätt ich noch ganz andere Sachen auf mich genommen: Aber das war eben meine Entscheidung!)
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
Zuletzt bearbeitet von Shevek am 11.05.2007, 13:06, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rasmus entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004 Beiträge: 17559
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(#720851) Verfasst am: 11.05.2007, 13:03 Titel: |
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Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | Zum Thema allgmein: Es ist hier meines Erachtens unsinnig von Begriffen zu reden, die direkt aus dem Dreckstümplel normativer Wahnvorstellungen geboren werden (z.b. "Recht"). Tatsache ist, dass die emotionale Bindung von Eltern zu ihrem Kind durchaus heftig sein kann, auch durchaus dann, wenn sich das Kind noch nicht geboren ist. |
Ja. Und?
Zitat: | Das ist bei Mann und Frau gleichermaßen der Fall. Ich glaube nicht das Schlagbegriffe wie "es ist mein Recht abzutreiben" wirklich sinnvoll sind. Dafür ist die Sache einfach zu sensibel. |
Zu sensibel? Was sagt das aus? Wenn eine Frau - innerhalb einer gewissen Frist, IMHO - abtreiben möchte, dann ist das ihr Recht. Einfach weil ich keinenw Grund sehe aus dem jemand sie zwingen dürfte, das Kind auszutragen.
Zitat: | Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Mann, der sich unbedingt ein Kind wünscht, dessen schwangere Lebensgefährtin ihm dann klarmacht das sie auf jedenfall abtreiben wird, ganz gleich ob er dannach vollkommen für das Kind aufkommt, diese Sache gut verkraften wird. |
Und? Hat er deshalb das Recht, der Frau die Abtreibung zu untersagen? Wenn nein, hat sie weiter das Recht eine vornehmen zu lassen.
Zitat: | Es ist also durchaus nicht nur das Wohlergehen der Frau, dass in solchen Szenarien beachtet werden sollte. "Radikallösungen" sind hier nicht abrufbar. |
Es wird nicht nur das Wohlergehen der Frau beachtet - aber am Ende wird es in jeder vorstellbaren Konstellation überwiegen. Emotinal involviert sind sowohl Mann als auch Frau. Die Frau ist aber die einzige, die auch noch schwanger ist. Wir sind nunmla keine Hühner, die Eier legen. Da läge die Sache anders ...
_________________ Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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astarte Foren-Admin

Anmeldungsdatum: 13.11.2006 Beiträge: 46545
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(#720853) Verfasst am: 11.05.2007, 13:08 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Ich möchte sogar behaupten, dass die Entscheidungen je nach aktuellem Status bei ein und der selben Person unterschiedlich sein können. |
Absolut!
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720854) Verfasst am: 11.05.2007, 13:08 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Unter dieser Prämisse wäre ich niemals auf die Idee gekommen, es Produkt zu nennen. Möglicherweise liegt es aber einfach daran, dass mir die Situation einer Schwangeren durch die Existenz meiner vier wesentlich jüngeren Geschwister bekannt war (eben auch die Unanehmlichkeiten), so dass ich mir im Klaren war, welches Einverständnis ich da unterschrieben hatte. |
Auf Produkt bin ich auch nicht gekommen - auf Vampir schon, oder Alien (wie das Vieh dass aus dem Bauch ausbricht).
Und dabei bin ich hier doch die Glucken-Übermutter.
_________________ Endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden,.......
.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
und es herrschen Ordnung und Ruhe und Frieden.
(Jan Delay)
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720856) Verfasst am: 11.05.2007, 13:09 Titel: |
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astarte007 hat folgendes geschrieben: |
Ich war gern schwanger, fand die Veränderungen sehr faszinierend, (ebenso die Stillzeit), hatte bei der ersten keine, bei der zweiten leichte Übelkeitsprobleme. die Geburten waren nicht so ganz lustig, ich möchte die Erfahrung aber nicht missen. Nur um mal einzuwerfen, es gibt auch positive Erlebnisse. bevor der Knirps auf der Welt ist.
Einfühlende Väter sind nicht selten, möchte ich doch mal anmerken, und die flüchtenden Erzeuger wären auch seltener wenn sich beide Beteiligten bevor sie loslegen, ernsthaft mit sicherer Verhütung befassen würden und auch mit der Möglichkeit, dass sie dennoch schief gehen kann. Das geht weiß Gott nicht nur an die Männer, jeder weiß wie gern auch frau das verdrängt, wenn es grad recht leidenschaftlich zu geht. |
WIR erleben die Schwangerschaft auch als etwas schönes. Zwar hat meine Frau einiges zu leiden (Sodbrennen, Rückenschmerzen, Schlafprobleme wegen Bauch, Ziehen und Stechen der Mutterbänder, Kurzatmigkeit, Schwindel usw, nicht zuletzt übt der Kleine anscheinend Kickboxen...), aber es gibt eben auch sehr schöne Momente.
_________________ "Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
Zuletzt bearbeitet von Konstrukt am 11.05.2007, 13:10, insgesamt einmal bearbeitet |
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Shevek ohne jeglichen Respekt vor Autoritäten
Anmeldungsdatum: 23.01.2006 Beiträge: 4289
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(#720857) Verfasst am: 11.05.2007, 13:09 Titel: |
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astarte007 hat folgendes geschrieben: | Einfühlende Väter sind nicht selten, möchte ich doch mal anmerken, und die flüchtenden Erzeuger wären auch seltener wenn sich beide Beteiligten bevor sie loslegen, ernsthaft mit sicherer Verhütung befassen würden und auch mit der Möglichkeit, dass sie dennoch schief gehen kann. Das geht weiß Gott nicht nur an die Männer, jeder weiß wie gern auch frau das verdrängt, wenn es grad recht leidenschaftlich zu geht. |
Das stimmt allerdings.
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.....die, die Unheil und Armut und Krankheit verbreiten,
für sie herrschen sorglose Zeiten,
da kein bisschen Sprengstoff sie daran hindert, ihre Geschafte zu betreiben...
....endlich sind die Terroristen weg,
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(Jan Delay)
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Konstrukt konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005 Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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(#720860) Verfasst am: 11.05.2007, 13:13 Titel: |
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Shevek hat folgendes geschrieben: |
Deine Frau ist schwanger? Gratuliere.
Edit: ich lese gerade, der Punkt scheint geklärt zu sein.
(Und: Ja, es kann auch sehr schön sein schwanger zu sein, wenn man das Kind will. Das gleiche gilt auch für Geburten - und letztlich: Um meine Kinder zu bekommen hätt ich noch ganz andere Sachen auf mich genommen: Aber das war eben meine Entscheidung!) |
Danke für die Gratulation. Und ja, ich denke der Punkt ist jetzt geklärt.
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