Reproduktionstechnologie - der künstliche Uterus

[Argáiþ]

Hier zunächst ein Artikel über einen recht erstaunlichen reproduktionsmedizinischen Durchbruch: die künstliche Gebärmutter.

http://www.innovations-report.de/html/berichte/medizin_gesundheit/bericht-7653.html

man bedenke das Alter des Artikels, der aktuelle Stand der Forschung dürfte nicht unerheblich weiter fortgeschritten sein.

Der künstliche Uterus hier ist als Lösung für gebärunfähige Frauen vorgesehen, könnte theoretisch auch zur künstlichen Reproduktion in Zukunft freigegeben werden, so dass Schwangerschaften überflüssig sind.

Die Abgabe des eigenen Erbmaterials an eine etnsprechende Institution legt natürlich auch den Gedanken nahe, dass eigene Erbgut gemäß den Wunschvorstellungen entsprechend zu verändern, also genetische Optimierung zu betreiben. Daneben dürfte recht klar sein, dass eine ungünstige Entwicklung eines Embryos so sehr früh erkannt und unterbrochen werden kann und somit eine Selektion nach der genetischen Qualität stattfindet, da ein behindertes Kind den Aufwand nicht lohnt.

Ich erkenne darin selbst kein super großes Problem (es wirkt aber zB wie eine Einstiegsdroge bezüglich anderer, viel radikalerer 'Innovationen'), es ist vor allem die heuchlerische Haltung vieler, die einerseits gegen Euthanasie sind und behaupten nicht nach lebenswertem und lebensunwertem Leben differenzieren zu wollen, andererseits aber bedenkenlos Behinderte Kinder selbst 2 Minuten vor der Geburt (oder während der Geburt?) abtöten und einäschern lassen würden.

Aber das soll hier nicht das Thema sein. Ich sehe den Missbrauch dieser Technologie als generalle Schwangerschaftsalternative kommen und zudem sehe ich darin einen Brückenkopf für weitere Manipulationen am menschlichen Leben und insbesondere die Durchsetzung des Paradigmas, dass das menschliche Erbmaterial nichts weiter ist, als veredelbares Rohmaterial, wie Kafeebohnen oder Roherz.

Ich sehe es sogar kommen, dass die Reproduktion verstaatlicht wird, sodass die Bevölkerung selbnst sich darum überhaupt nicht mehr zu kümmern braucht. Ich sehe staatliche Aufzuchtstättetn, nach den Entwicklungsphasen unterteilt in Waisenhaus, bzw Internatartige Instanzen, die die gesamte Lebensbegleitung und Ausbildung übernehmen, um dem verführerischen Ziel einer klassenlosen, genetisch hochpolierten und extrem leistungsfähigen Generationenaufzucht nachzukommen. Ich sehe es kommen, dass menschen vor ihrer Geburt, falls man das überhaupt noch so nennen kann, zu bestimmten Arbeitszwecken determiniert werden, für die sie dann genetisch optimiert oder sogar regelrecht genetisch verändert werden. Ich erinnere mich noch das Gefasel eines 'Zukunftsforschers', der davon schwärmt, wie in Zukunft vom Menschen abgespaltene Spezies erschaffen werden, die speziell für bestimmte Gravitationsverhältnisse geeignet sind, andere Luftgemische atmen können, strahlungsresistenter sind, etc. So eine Zielsetzung halte ich für bekämpfenswert (auch gewaltsam, falls nötig).

Ich würde mich da jetzt gern mal von den diversen Meinungen der Foristen schockieren lassen, denn ich gehe davon aus, dass die meisten das total faszinierend finden würden und blauäugig immernoch an den Erhalkt menschlicher Nähe und ähnlichem auch unter diesen Bedingungen glauben.

Derartige Bestrebungen laufen mE auf einen Autogenozid hinaus, der jeglichem Sinn entbehrt. Wir sind Menschen und sollten nicht die Grundlagen für eine Entwicklung schaffen, die auf eine Substitution der Menschheit hinauslaufen würde. Diejenigen, die glauben, dass ich zu hastig den Teufel an die wand male, erinnere ich daran, dass es nicht lange dauern wird, bis es möglich sein wird, künstliche Gehrine nachzubauen. Ich hoffe, ich muss nicht erläutern, wie das zu diesem Thema hier in Zusammenhang zu bringen ist.


Das dahingestellt würde mich noch interessieren, ob es eine Mehrheit unter den Damen für eine solche Reproduktionsalternative gibt und wie dies im Einzelnen begründet wird.

[Johnnyboy]

[Sanne]

[Evilbert]

Alles, was gebaut werden kann, wird gebaut werden. Und alles, was gebaut wird, wird mißbraucht werden.

Deswegen kann die Frage doch gar nicht sein: künstlicher Uterus ja oder nein. Sondern nur: wie und wann.

[Rasmus]

Ich sehe da nicht viel, was nicht auch so zu bewerkstelligen wäre. Wenn ich Kinder haben will muss ich bloß genug dafür bezahlen. Auch an Genen lässt sich ohne künstlichje Gebärmutter fröhlich rummanipulieren.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
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"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?

[Algol]

Ich kenne den Artikel und ordne ihn irgendwo zwischen "Kernfusion im Wasserglas" und "1985 geht der erste Fusionsreaktor ans Netz" ein.

Ein angehender Mensch lernt ja bereits im Mutterbauch die Sprachmelodie des Landes, und Hormonschwankungen bei Stimmungs- oder Belastungswechseln kennen.
Ganz abgesehen von den vielen anderen, fundamentalen Funktionen eines Uterus.

Wenn es die erste Meldung gibt: Nacktmull in künstlichem Uterus ausgebrütet, er spricht seit seiner Geburt fließend Pali - werde ich mich ernsthaft mit dieser Möglichkeit auseinandersetzen.

ME wäre es einfacher, die befruchtete Eizelle einer menschlichen Leihmutter oder einer Kuh einzupflanzen. In letzerem Fall hätte der neue Erdenbüger wahrscheinlich gute Chancen, sich zu einem berühmter Baß, oder Herbologen, bzw zu einem durchsetzungsfähigen "Busenwunder" zu entwickeln. Auch könnte er wohl von Geburt an mit dem Schwanz Fliegen vertreiben.
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Leben kann tödlich sein

[Argáiþ]

Witzbold, lies halt mal den Artikel. Das Ding ist quasi einsatzbereit. Das ist der Stand von 2002.

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Johnnyboy]

[Argáiþ]

Selbstverständlich Das dir und anderen das unkalkulierbar oder irgendwie zu weit offen erscheint, ist für mich eher ein Indiz, dass es fast überhaupt kein Bewußtsein für derartige Entwicklungspotentiale gibt. Im Übrigen wurden hier schon oft verwandte Themen ausführlichst diskutiert, die mir seit Steps Äußerung im Kopf rumsausen i.y.k.w.i.m. Es gibt hier sicherlich auch einige begeisterte Transhumanisten, die ich hiermit herausforern wollte und wen auch immer. Allgemein stelle ich eine mangelnde Bereitschaft zur Technologiekritik, bzw Technikkritik, fest, was mE an der überwiegenden Technologiegläubigkeit und Technikvernarrtheit liegt. Ich halte es für notwendig, zumindest zu versuchen, einen Absatz für eine Gegenströhmung anzustreben.

[Kival]

Hier gab es übrigens bei den Brights eine Diskussion zum Thema. Auch mit kritischen Stimmen, Semnon.

Außerdem zum Transhumanismus:

http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/index
http://www.transhumanismus.de/

Eine inhaltliche Stellungnahme gibt es von mir erst einmal nicht.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[kolja]

Auf die Horrorszenarien (Menschenmaterial, Gleichschaltung ...) gehe ich mal nicht weiter ein, die sind mir zu spekulativ. Meine Einwände wären derzeit eher anderer Natur. Zum Beispiel denke ich, dass wir derzeit noch nicht präzise genug darüber Bescheid wissen, welche Rolle die Anwesenheit eines Mutterkörpers mit allem Drum und Dran für die Entwicklung und Prägung des heranreifenden Gehirns hat. Ich würde schon sicher sein wollen, dass das Kind dadurch keine Nachteile gleich welcher Art haben wird.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.

[Rasmus]

[Peinhart]

[Algol]

[Algol]

[Scout2001]

Wir können sogar künstliche Vitamine herstellen, die als Brausetabletten nichts einhalten können was die Natur uns verspricht. Sofern wir so was Banales nicht wirklich kopieren können...

[reign]

Aj, aj, was sich jemand Sorgen macht über Dinge, die, wenn er tot ist, ihn eh nicht mehr jucken.
Wie mir das egal ist was hier oder sonstwo im Universum oder Multiversum oder weiß der Geier wo abgeht wenn ich nicht mehr bin, kann ich gar nicht in Worte fassen. :D
Ich muß nur schauen dass ich nichts hinterlasse und dann ist auch schon gut.
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be your own pet

[Algol]

[Scout2001]

[Ahriman]

Der maschinelle Uterus ist aus SF-Romanen schon lange bekannt. Heißt in dieser Literatur auch "Inkubator". Ob aus der Sache was wird ist abhängig davon, ob sich damit wird Geld verdienen lassen. Was die Fortpflanzung des Menschen betrifft wird es also davon abhängig sein, was dann billiger ist: Eine Leihmutter oder der Inkubator. Bliebe noch das Gebiet der Viehzucht, ob das da wirtschaftliche Vorteile bringen kann. Wenn die Sache zu kostspielig ist geht sie also sowieso ein.

In einem der besagten SF-Romane war das Thema ein Auswandererschiff, das eine Kolonie auf einem terrestrischen Planeten gründen sollte. Auf diesem Schiff hatte man einige tausend befruchtete Eizellen dabei, die dann nach der Ankunft in solchen Inkubatoren "ausgebrütet" wurden. Als "fertige Menschen" hätten die keinen Platz in dem Schiff gehabt. Trotzdem finde ich die Idee blöd, denn diese fiktiven Kolonisten hätten neben dem Problem, auf einer fremden Welt zu überleben und diese zu zähmen, auch noch tausende Kinder aufziehen müssen, die ja wohl erst nach mindestens zwölf Terrajahren allmählich ein bißchen Sozialprodukt bringen können.

Interessanter für eine fortschrittliche Supergesellschaft wäre vielleicht die Möglichkeit, neugeborene Kinder in einen künstlichen Winterschlaf zu versenken und dort einige Jahre belassen zu können. Dann nämlich könnte die Frau in jungen Jahren gesunden Nachwuchs gebären und dann sich in aller Ruhe mit ihrer Fortbildung und dem beruflichen Werdegang beschäftigen, was ja schon heute verdammt lange dauern kann. Und dann holt sie ihre Kinder aus dem Kühlhaus ab und zieht sie auf. Wobei sie vielleicht sogar die bessere Mutter ist, da sie nun über Lebenserfahrung usw. verfügt. Der Aspekt ist dabei, daß das biologisch beste Alter für die Fortpflanzung ja ausgerechnet in die Zeit fällt, da die Frau mit ihrer Ausbildung und dem anschließenden Karrieremachen ausgelastet ist. Wartet sie zu lange setzt sie sich und das Kind bekanntlich gewissen Gefahren aus (Fehlgeburten, Probleme bei der Entbindung usw.).

Leute, auch das ist nicht meine Idee, das fand ich auch schon mal in der SF-Literatur.
Verzeiht mir den Zynismus, aber der ist bei diesem Thema wohl angebracht.

[Rasmus]

[Peinhart]

[Jubin]

@ Semnon

Wir (den gesamte Menschheit) sind noch sehhhhr weit davon entfernt die Gebärmutter vollständig ersetzen zu können.
Es wird mind. 2 Generationen (50 Jahre dauern), bis wir auch annähernd an sowas denken können, wobei 50 Jahre eher die optimistischste Schätzung mit maximal exponentiellem Wissenszuwachs darstellt.

Ich finde es müßig sich jetzt schon Gedanken darüber zu machen, was die ethischen Konsequenzen einer Möglichkeit, die es eventuell in 300 Jahren gibt, wären.
Viel wichtiger finde ich es sich z.B. die Situation in Irak und Russland anzuschauen und sich zu fragen, ob es Konsequenzen hat, daß die Alliierten Bushs (Blair, Wolfowitz) nach und nach fallen.

[astarte]

[DeHerg]

[step]

[Jubin]