UMFRAGE:Soll die Türkei Vollmitglied der EU werden?

[chiring]

[Kafir]

[Kival]

Im Gegensatz zu dir stehe ich einer Aussage, nur weil sie meine Meinugn bestätigt, nicht automatisch unkritisch gegenüber, auch wenn mir das natürlich auch immer mal wieder passiert.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[mehrdad]

[Kival]

[Kafir]

[Kival]

Natürlich ist es eine Vereinfachung von step, aber nachvollziehbar für mich. Ich kann es anhand meiner Erfahrung mit dem Forum bestätigen. Wenn Du das nicht kannst, dann frag doch nach bei step.

Abgesehen davon wird hier schon wieder ein fundamntaler Unterschied übersehen. mehrdad sprach von Umfragen, step von seiner Wahrnemung. Wenn du den Unterschied nicht erkennst, disqualifizierst Du dich allerdings intellektuell.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Kafir]

[mehrdad]

umfragen in der türkei gab es tatsächlich. deren resultate wurden auch im fernsehen nach den jüngsten christenmorde in der türkei veröffentlicht.

die besagten tatsächlich, dass eine mehrheit der türken christen gegenüber feindlich eingestellt ist. ich mache mir aber nicht die arbeit und suche im web nach diese umfragen, wenn es eh an verkrustete deutsche atheistenmeinungen nichts ändert...es bringt schlicht und einfachn nichts, sich diese arbeit zu machen.

ich kann es euch atheisten ja auch nicht übelnehmen...ihr hattet es bisher meist mit dem christentum zutun und nicht mit dem islam. da das christentum euch mehr oder weniger ignoriert, müsst ihr solch aggressive ansichten über das heutige christentum verbreiten in der hoffnung, dass da eine reaktion seitens der christen kommt.

da ihr, was die islamische realität angeht, unwissend seid, könnt ihr eben nicht wissen, dass es euch atheisten in ein islamisches land dreckiger gehen würde, als ihr es euch heute überhaupt vorstellen könnt.

dahzer eure neigung dazu, christentum und islam (von heute) gleich anzusehen und den islam eher zu verharmlosen und das heutuge und zahme christentum zu dämonisiern.

sind es beim heutigen christentum spilttergruppen, die freiheitsfeindlich und intolerant sind, so ist das beim heutigen islam der mainstream. ein blick in die islamische ummah von jakartab bis marokko zeigt das deutlich.

und ebenso zeigt die tatsache, das der anteil der christen in der türkei von 30% vor 100 jahren auf 0.2% heute gesunken ist, dass die dortige gesellschaft christenfeindlich eingestellt war und ist.
wenn man aber irgendwas nicht sehen will, weil es nicht seien darf, dann helfen auch alle quellen der welt nicht.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[Kival]

[step]

Die Alternative zum Islam heißt für mich nicht "Christentum light". In bezug auf Deutschland bin ich für ein Verbot sämtlicher Institutionen, die gegen die freiheitlichen Grundrechte predigen. Darüberhinaus für die Abschaffung von Religionsprivilegien, RU an staatlichen Schulen usw. Selbstverständlich egal ob es christlich oder islamisch oder rosa Einhorn ist.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[mehrdad]

Doch, das ist uns allen hier sehr wohl bewusst, aber warum das ein Argument für Umgang mit Muslimen IN Deutschland sein soll, hast Du noch nicht dargelegt. - Jedenfalls hast Du nicht dargelegt, warum mehr als eine konsequente Trennung von Religion und Staat notwendig ist.


für den umgang mit dem islam in deutschland wäre es sehrwohl wichtig zu wissen, dass der islam als mehrheitsgesellschaft nicht kompatibel mit freiheit und menschenrechte ist. und nur ein narr bringt einer intoleranten ideologie gegenüber toleranz entgegen.

das christentum kann man toleriern. die nonnen mit dem kreuz am hals oder ein kreuz an der wand stört micht nicht, weil ich weiss, dass diese nonne oder das kreuz heute mit eine gesellschaftsform, wo individuelle freiheit der wichtigste pfeiler ist, vereinbar sind und meine freiheit nicht einschränken wollen.

eine überzeugte kopftuch-muslima hingegen oder islamistische organisationen, die für 85% der moscheegemeinden reden, sind es NICHT. sie stehen für eine intolerante ideologie, die gegen freiheit ist, wenn sie irgendwo die mehrheit stellt.

darin liegt der grosse unterschied zwischen islam und christentum.

@step:

christentum-light haben wir doch jetzt in deutschland. und du kannst trotzdem das christentum kritisiern oder daraus austreten. niemand hindert dich daran oder bedroht dich deswegen, wie im heutigen mainstream-islam.

ich habe nichts gegen christentum-light hierzulande, weil es eben teil der tradition der mehrheit der menschen hierzulande ist und niemanden bedroht. ich jedenfalls sehe nicht ein (und ich bin unreligiös, also kein christ!), warum in eine schule irgendwo in bayern (wo trotzdem unser GG herrscht und nicht irgendeine christliche diktatur) ein kreuz nach 500 jahren rumtergeholt werden muss, weil eine kopftuch-muslima als angehörige einer unreifen, gefährlichen und menschenrechts-und demokratiefeindlichen ideologie in diese schule mit kopftuch leicht beeinflussbare kinder "unterrichten" will.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[step]

[L.E.N.]

[chiring]

[zarathrusta]

Ich finde es verwerflich,wenn sehr strenggläubige Moslems,in diesem Fall Türken,und diese sind nicht in der Minderheit,den Christen,der ja auch nicht unfehlbar ist,als Ungläubigen oder Schwein darzustellen.

Für die die es nicht wissen: Für den Moslem ist der Christ das Schwein.
Da liegt nämlich der Hase begraben.


Bei solch einer weit verbreiteten Haltung,ist es unverantwortlich derartige Staaten als EU Mitglied aufzunehmen,daher handeln unsere lieben Politiker unverantwortlich..aber haben Gauner schon jemals verantwortlich gehandelt?????

zarathrusta

[L.E.N.]

[Kafir]

Ein düsterer Bericht aus einem Land, welches sich (leider) immer weiter islamisiert:

Die religiöse Bewegung hat schon längst ihre eigene Infrastruktur geschaffen, eine regelrechte Gegenkultur:
Kindergärten, Schulen, Wohnheime und Universitäten. „Moslemische“ Gewerkschaften, Vereine, Stiftungen und vor allem als „grünes Kapital“ bezeichnete islamische Firmen und Holdings runden das Bild ab. Es gibt islamische Zeitungen, die wirtschaftlich so potent sind, dass sie zu Propagandazwecken umsonst verteilt werden. Es gibt mehrere islamische Fernsehkanäle, darunter auch professionelle Nachrichtensender. Zuletzt hat sich das staatliche Fernsehprogramm auf vier Kanälen islamisiert, nachdem die Regierung die Führungskader austauschte und widerspenstige Journalisten entließ. Als Konkurrenz zur säkularen Öffentlichkeit entstand so eine „muslimische“. In den eigenen Netzwerken gibt es von der Jobbörse bis zur Heiratsagentur alle Dienstleistungen.

Die Medien veröffentlichen eine Karte der Türkei und markieren alle Städte, in denen bereits Alkoholverbot in kommunalen und staatlichen Einrichtungen herrscht:
Es sind 62 von 81 Provinzen. Überall in Anatolien arbeiten AKP-Bürgermeister emsig daran, das öffentliche und private Leben in ihrem Sinne neu zu ordnen: Rotlichtmilieus am Stadtrand, verstärkter Moscheenbau, massiver Anstieg der Zahl von Korankursen, neuerdings auch für Erwachsene. In den Parteilokalen der AKP sitzen Frauen und Männer getrennt. Die Partei entfremdet die Nichtmoslems immer stärker. Nach den Morden an Christen fühlt sich auch die alewitische Minderheit unwohl. Dass der Staat nur den sunnitischen Islam repräsentiert, wird stark kritisiert.

Das sichtbare Zeichen der „schleichenden Islamisierung“ ist das Kopftuch.
„Ich fühle ein physisches Unbehagen in dessen Gegenwart“, sagt meine Freundin Mine, die gerne mit Dekolleté ausgeht: „Früher trug ich im Sommer in der Stadt kurze Shorts, heute ist das nicht mehr möglich.“ Das asiatische Ufer des Bosporus ist so fest in frommer Hand, dass man die Zahl der „offenen“ Frauen in den Bussen an den Fingern einer Hand abzählen kann. Ich werde mir erstmals im Leben meiner unverhüllten Haare bewusst – bisher nahm ich sie so natürlich wahr wie meine Nase oder meine Hände. In Vororten, und diese machen zwei Drittel der Metropole aus, gibt es kaum eine unverhüllte Frau mehr. Alkoholabstinenz, Koranstunden und nach Männern und Frauen getrennter öffentlicher Raum prägen den Alltag.

Den Wein hat die AKP mit einer so hohen Mehrwertsteuer versehen, dass er etwa doppelt so teuer ist wie in Wien.
„Die westliche Lebensweise soll nur Touristen und Nichtmoslems vorbehalten sein“, formuliert der Fremdenführer Mehmet krass.

http://www.networld.at/profil/index.html?/articles/0718/560/172359.shtml

Ein solches Land ist innerhalb der arabischen Liga bestens aufgehoben, aber niemals in der EU.

[Kafir]

Noch ein interessanter Aspekt, den wir so oder so ähnlich mehrere male durchgekaut haben. Irgendwie unterscheiden sich Links-Liberale egal von welchem Kulturkreis sie stammen überhaupt nicht:

"...Am meisten ärgert meine Freunde, dass die Liberalen, die in den Medien das Sagen haben, die Anzeichen des Fundamentalismus ignorieren. Meinungsmacher wie die Brüder Mehmet und Ahmet Altan oder neoliberale Ökonomen wie Eser Karakas sehen nur in der Armee und den Hardliner-Kemalisten die Feinde der Demokratie. Die Mehrheit der Türken will eine Demokratisierung des Kemalismus. Sehr viele Menschen haben aber auch Angst, dass die Fundamentalisten dies ausnützen und sich aller Fesseln entledigen würden".

[Kival]

Darf ich das so verstehen, dass wir bei uns den Militarismus einführen sollten, damit die muslimische Gefahr abgewehrt werden kann, ja?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Zoff]

[Evilbert]

[Zoff]

[Evilbert]

[Zoff]

[Evilbert]

[mehrdad]

ich empfehle jedem, die neuen fakten von kafir über die islamisierung der türkei genau durchzulesen.

so ein land gehört in der tat nicht zu europa, sondern in die arabische liga.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[Kival]

Ich will die Türkei nicht in der EU haben. Unter anderem deswegen aber nicht nur deswegen. Und jetzt, mehrdad?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[mehrdad]

[Evilbert]