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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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 (#719036) Verfasst am: 08.05.2007, 20:08 Titel: Aufruf zum Krieg |
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Würde der Papst zu einem Krieg aufrufen, wie viele denkt ihr würden dieser Aufforderung folgen?
Ich denke es wären doch einige, in den USA zB wurde auch 2x ein kompletter Vollidiot gewählt also dürfte es für solche Aufrufe eine nicht unbedeutende Klienetel geben, besonders wenn man den Blick nach Südamerika wendet, dort fänden sich sicher eine menge Rekruten für einen von oben befohlenen Hl. Krieg.
Was denkt ihr, ist die Macht des Papstes in solchen Fragen nach wie vor Stark oder würde sie damit gänzlich schwinden?
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#719037) Verfasst am: 08.05.2007, 20:09 Titel: |
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| Wie sollte das deiner Meinung nach organisatorisch ablaufen?
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#719052) Verfasst am: 08.05.2007, 20:20 Titel: |
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| Wie damals bei den Kreuzzügen zB.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#719054) Verfasst am: 08.05.2007, 20:23 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Wie damals bei den Kreuzzügen zB. |
Wenn der Papst auch Dich dazu aufrufen würde, würdest Du mitmachen?
_________________
Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#719056) Verfasst am: 08.05.2007, 20:26 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Wie damals bei den Kreuzzügen zB. |
Muss gestehen, dass ich nicht weiß, wie das damals ging.
Edit: nicht im Detail. Soweit ich weiß, rief einer (oder mehr), und die anderen folgten. Aber damals gab es doch noch keine Staaten wie heute.
Heute dürfte es nicht möglich sein, weil der Papst damit doch irgendwie eine Hoheit der jeweiligen Staaten aushebeln würde, oder?
Selbst wenn die Leute mitmachen, dadurch hätte er ne Menge internationaler diplomatischer Probleme.
Zuletzt bearbeitet von Surata am 08.05.2007, 20:48, insgesamt einmal bearbeitet |
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#719068) Verfasst am: 08.05.2007, 20:43 Titel: |
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Hallo Nergal,
Ich kann den Papa Ratzi zwar auch nicht leiden, aber der Vergleich mit einem ausgewiesenen Massenmoerder und Kriegsverbrecher geht mir doch etwas zu weit.
Dass Papst Ratzinger zu Kriegen aufruft, kann man nun wirklich nicht behaupten. Er versucht eigentlich viel eher in Konflikten zu vermitteln.
Wenn Du den Papa Ratzi unbedingt kritisieren willst, dann solltest Du Dich auf anderen Feldern betaetigen, z.B. seine Haltung zur Paedophilie innerhalb des katholischen Klerus thematisieren und solche Sachen, wo er tatsaechlich etwas zweifelhaft ist. Da findet man genuegend Anruechiges, da braucht man nicht auch noch Sachen ohne Substanz unterstellen.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#719099) Verfasst am: 08.05.2007, 21:12 Titel: |
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Eine fiktives Szenario nur um zu verstehen ob die Leute heute noch so Papsthörig sind wie ehemals.
Die Frage zum Kondom währe da verfehlt weil das zwar ein Verbot ist aber intim und keiner wirklich weiß was da abgeht, ein Kriegsbefehl ist da schon interessanter.
Ausserdem denke ich nicht dass der Papst gegenwärtig so etwas tun würde.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#719112) Verfasst am: 08.05.2007, 21:21 Titel: |
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| Surata hat folgendes geschrieben: | | Heute dürfte es nicht möglich sein, weil der Papst damit doch irgendwie eine Hoheit der jeweiligen Staaten aushebeln würde, oder? |
Der Papst ist Staatsoberhaupt, der kann jederzeit jedem die Staatsangehörigkeit vom Vatikan anbieten. Eine Armee hat er auch schon. (Witzigerweise klappt daß sogar, *ohne* daß die Staatsangehörige werden, oder?)
Die Hoheit eines anderen Staates würde er so noch nicht angreifen; erst wenn er einen tatsächlichen Krieg anfängt wird's problematisch.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#719113) Verfasst am: 08.05.2007, 21:22 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: |
Die Frage zum Kondom währe da verfehlt weil das zwar ein Verbot ist aber intim und keiner wirklich weiß was da abgeht, ein Kriegsbefehl ist da schon interessanter. |
Ich frag mich gerade, in welchem Kriegsgebiet ein Kondom zum Einsatzbefehl kommt... in der Vagina? 
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GermanHeretic
Individualoptimist & Kulturpessimist
Anmeldungsdatum: 16.06.2004
Beiträge: 4932
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| (#719125) Verfasst am: 08.05.2007, 21:31 Titel: Re: Aufruf zum Krieg |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Ich denke es wären doch einige, in den USA zB wurde auch 2x ein kompletter Vollidiot gewählt also dürfte es für solche Aufrufe eine nicht unbedeutende Klienetel geben, besonders wenn man den Blick nach Südamerika wendet, dort fänden sich sicher eine menge Rekruten für einen von oben befohlenen Hl. Krieg. |
Diese Logik würde voraussetzen, daß vor allem Vollidioten und Habenichtse zu Kreuzzügen gehen würden. Damals aber war es durchaus die "Elite", die zog. Zum einen viele Adelige aus der 2. und 3. Reihe, die auch mal ein Königreich haben wollten, zum anderen solche aus der 1. Reihe, die noch mehr Kram haben wollten.
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"Nehmen Sie einem Durchschnittsmenschen die Lebenslüge, und Sie nehmen ihm zu gleicher Zeit das Glück." (Henrik Ibsen)
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#719158) Verfasst am: 08.05.2007, 21:59 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Heute dürfte es nicht möglich sein, weil der Papst damit doch irgendwie eine Hoheit der jeweiligen Staaten aushebeln würde, oder? |
Der Papst ist Staatsoberhaupt, der kann jederzeit jedem die Staatsangehörigkeit vom Vatikan anbieten. Eine Armee hat er auch schon. (Witzigerweise klappt daß sogar, *ohne* daß die Staatsangehörige werden, oder?)
Die Hoheit eines anderen Staates würde er so noch nicht angreifen; erst wenn er einen tatsächlichen Krieg anfängt wird's problematisch. |
Es gab auch Volkskreuüzge und einige male kam die vatikansiche Armee (zeitweise die größte Europas) zum Einsatz.
Abre ma lwas anderes: Ist nicht das was Al Kaida macht ein Kreuzzug. Sowas könnte auch anderen Religionsführer einfallen, und ich bin mir sicher es gäbe auch genug bekloppte Christen, die einem solchen Aufruf folgen würden.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#719313) Verfasst am: 09.05.2007, 09:47 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Heute dürfte es nicht möglich sein, weil der Papst damit doch irgendwie eine Hoheit der jeweiligen Staaten aushebeln würde, oder? |
Der Papst ist Staatsoberhaupt, der kann jederzeit jedem die Staatsangehörigkeit vom Vatikan anbieten. Eine Armee hat er auch schon. (Witzigerweise klappt daß sogar, *ohne* daß die Staatsangehörige werden, oder?)
Die Hoheit eines anderen Staates würde er so noch nicht angreifen; erst wenn er einen tatsächlichen Krieg anfängt wird's problematisch. |
Es gab auch Volkskreuüzge und einige male kam die vatikansiche Armee (zeitweise die größte Europas) zum Einsatz.
Abre ma lwas anderes: Ist nicht das was Al Kaida macht ein Kreuzzug. Sowas könnte auch anderen Religionsführer einfallen, und ich bin mir sicher es gäbe auch genug bekloppte Christen, die einem solchen Aufruf folgen würden. |
Sogar 'nen richtigen Kinderkreuzzug gab es mal, der es allerdings nie ins "heilige Land" schaffte. Die meisten kids sind damals ziemlich elendig zugrunde gegangen. Aber wen hat sowas schon gross geschert im Vatikan, das waren schliesslich geborene und keine ungeborene...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#719322) Verfasst am: 09.05.2007, 10:07 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Surata hat folgendes geschrieben: | | Heute dürfte es nicht möglich sein, weil der Papst damit doch irgendwie eine Hoheit der jeweiligen Staaten aushebeln würde, oder? |
...erst wenn er einen tatsächlichen Krieg anfängt wird's problematisch. |
Nun ja, wer ruft schon zum Krieg auf und sagt dann "Ällerbätsch, war doch nur Spaß"?
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Konstrukt
konstruktiver Radikalist
Anmeldungsdatum: 19.08.2005
Beiträge: 6587
Wohnort: Im Barte des Propheten
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| (#719342) Verfasst am: 09.05.2007, 10:51 Titel: Re: Aufruf zum Krieg |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Würde der Papst zu einem Krieg aufrufen, wie viele denkt ihr würden dieser Aufforderung folgen?
Ich denke es wären doch einige, in den USA zB wurde auch 2x ein kompletter Vollidiot gewählt also dürfte es für solche Aufrufe eine nicht unbedeutende Klienetel geben, besonders wenn man den Blick nach Südamerika wendet, dort fänden sich sicher eine menge Rekruten für einen von oben befohlenen Hl. Krieg.
Was denkt ihr, ist die Macht des Papstes in solchen Fragen nach wie vor Stark oder würde sie damit gänzlich schwinden? |
Meinst Du einen neuen Kreuzzug?
Ich fürchte er würde mit einem solchen Aufruf tatsächlich Erfolg haben und viele dumme Schäfchen würden ihm folgen. Aber zum Glück ist der Papst zwar Katholik, aber eben ganz und gar nicht dumm.
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"Geisteskrank den eignen Namen sagen: Ich ich ich ich denke also bin ich - Bin ich nicht! Ich ist geisteskrank. Und kauf mir was." (Peter Licht)
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#719700) Verfasst am: 09.05.2007, 20:17 Titel: Re: Aufruf zum Krieg |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Nergal hat folgendes geschrieben: | Würde der Papst zu einem Krieg aufrufen, wie viele denkt ihr würden dieser Aufforderung folgen?
Ich denke es wären doch einige, in den USA zB wurde auch 2x ein kompletter Vollidiot gewählt also dürfte es für solche Aufrufe eine nicht unbedeutende Klienetel geben, besonders wenn man den Blick nach Südamerika wendet, dort fänden sich sicher eine menge Rekruten für einen von oben befohlenen Hl. Krieg.
Was denkt ihr, ist die Macht des Papstes in solchen Fragen nach wie vor Stark oder würde sie damit gänzlich schwinden? |
Meinst Du einen neuen Kreuzzug?
Ich fürchte er würde mit einem solchen Aufruf tatsächlich Erfolg haben und viele dumme Schäfchen würden ihm folgen. Aber zum Glück ist der Papst zwar Katholik, aber eben ganz und gar nicht dumm. |
Hallo Konstrukt,
da koenntest Du recht haben! Vor allem, wenn es, wie bei den klassischen Kreuzzuegen, wieder gegen die boesen Moslems ginge, dann waeren moeglicherweise auch unsere missionierenden Atheisten mit von der Partie. Wenn ich mir deren merkwuerdige Vergleiche aus dem Geschichtsbuch anschaue, Stichwort "Tuerken vor Wien", dann ist denen so manches Historizierendes zuzutrauen...
Aber vielleicht ruesten die sogar schon zum ihrem eigenen Kreuzzug und brauchen dazu gar keinen Papst... 
Gruss, Bernie
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Valen MacLeod
Antitheist
Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden
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| (#719768) Verfasst am: 09.05.2007, 21:42 Titel: Re: Aufruf zum Krieg |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Würde der Papst zu einem Krieg aufrufen, wie viele denkt ihr würden dieser Aufforderung folgen? |
Viele. Die machen erstklassiges Merchandise.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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kATZE
Amazone
Anmeldungsdatum: 26.04.2007
Beiträge: 394
Wohnort: Stuttgart
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| (#719817) Verfasst am: 09.05.2007, 22:22 Titel: |
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@beachbernie
| Zitat: | Sogar 'nen richtigen Kinderkreuzzug gab es mal, der es allerdings nie ins "heilige Land" schaffte. Die meisten kids sind damals ziemlich elendig zugrunde gegangen. Aber wen hat sowas schon gross geschert im Vatikan, das waren schliesslich geborene und keine ungeborene...
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Das erinnert mich an das Zitat: "Wie der Klerus doch, was er im Mutterschoss schützt, preisgibt im Krieg; als sammelte er in Weiberbäuchen – Kanonenfutter" Der Humanist (Folgen des Abtreibungsverbots in Polen)
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Trust your crazy ideas - Anita Roddick
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#722213) Verfasst am: 13.05.2007, 13:24 Titel: Re: Aufruf zum Krieg |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Würde der Papst zu einem Krieg aufrufen, wie viele denkt ihr würden dieser Aufforderung folgen?
Ich denke es wären doch einige, in den USA zB wurde auch 2x ein kompletter Vollidiot gewählt also dürfte es für solche Aufrufe eine nicht unbedeutende Klienetel geben, besonders wenn man den Blick nach Südamerika wendet, dort fänden sich sicher eine menge Rekruten für einen von oben befohlenen Hl. Krieg.
Was denkt ihr, ist die Macht des Papstes in solchen Fragen nach wie vor Stark oder würde sie damit gänzlich schwinden? |
Die allgegenwärtige, geschürte und sich steigernde Islamfeindlichkeit dürfte einen guten
Nährboden für neue Kreuzzugsaufrufe bereiten.
Die meißten Leute können ohne Orientierung zu irgendwelcher Seite nicht existieren
und selbst Christentumskeptiker/-kritiker würden sicher
in Erwägung ziehen das vermeindlich "geringere Übel" zu wählen, sofern sie vor die Wahl
gestellt werden.
Die Antiislamhetze jedenfalls ist garantiert Wasser auf die Mühlen des Christentums.
Für nen eindeutigen Kreuzzugsaufruf ist es aber sicher noch etwas zu früh.
reden wir mal in 3 - 6 Jahren drüber - dann ist die Lage/Kollektivmeinung eindeutiger, sofern die Entwicklung
in der derzeit vorgezeichneten Richtung weitergeht.
Zuletzt bearbeitet von AXO am 13.05.2007, 13:29, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#722223) Verfasst am: 13.05.2007, 13:40 Titel: Re: Aufruf zum Krieg |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | Würde der Papst zu einem Krieg aufrufen, wie viele denkt ihr würden dieser Aufforderung folgen?
Ich denke es wären doch einige, in den USA zB wurde auch 2x ein kompletter Vollidiot gewählt also dürfte es für solche Aufrufe eine nicht unbedeutende Klienetel geben, besonders wenn man den Blick nach Südamerika wendet, dort fänden sich sicher eine menge Rekruten für einen von oben befohlenen Hl. Krieg.
Was denkt ihr, ist die Macht des Papstes in solchen Fragen nach wie vor Stark oder würde sie damit gänzlich schwinden? |
katholen sind im Ammiland die Minderheit. Wenn Ammis in den Krieg ziehen, dann müssen sie in der Überzahl sein oder high-tech Panzer gegen Bauern einsetzen können. Da reichen die par Katholucken nicht... zu wenig Finanzkraft und zu geringte Zahl.
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#726536) Verfasst am: 20.05.2007, 20:13 Titel: |
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wenig Finanzkraft?
Tut mir leid Semnon aber wenn ich an die Katholische Kirche denke ist "die armen Leute" das letzte was mir einfallen würde(kann ich jetzt aber auch nicht Dierekt belegen).
Die müssen von ihren Steuern ahm sorry Spenden ja auch keine Sozialfälle unterstützen.
Es ging ja hier um die Frage eines weltweiten Aufrufs.
Die meisten Kontingente(Soldaten) würde ich aus Zentral und Südafrika vermuten
1.wegen des kürzeren Transportweges
2.(ohne zu zynisch werden zu wollen)ist man dort viel eher gewohnt Krieg zu führen(von wegen der Hemmschwelle)
Tzotzdem würde er diesen Hl. Krieg verlieren (allein aufgrund der Anzahl der Opferbereiten Soldaten und des Heimvorteils der Verteidiger)
_________________
Haare spalten ist was für Grobmotoriker
"Leistung muss sich wieder lohnen"<--purer Sozialismus
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