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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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 (#724506) Verfasst am: 16.05.2007, 14:25 Titel: |
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ich sehe meine ansicht bestätigt.
speziell
| Zitat: | | Wahrlich, Jehova, die Könige von Assyrien haben alle Nationen und ihr Land verwüstet; 19 und sie haben ihre Götter ins Feuer geworfen, denn sie waren nicht Götter, sondern ein Werk von Menschenhänden, Holz und Stein, und sie haben sie zerstört. |
zeigt die parallelen in der haltung von atheisten zu allen und von christen zu allen bis auf einen gott.
ich denke im koran gibts ähnliche teststellen, die diese sichtweise bestätigen.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724508) Verfasst am: 16.05.2007, 14:27 Titel: |
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@ Lars
Interessant und aufschlussreich, danke.
| Zitat: | | Zu sagen, sie seien Atheisten in bezug auf alle anderen Götter ist also als Analogie zu verstehen, die selbstverständlich wie jede Analogie Lücken hat. |
Ja, aber das war oben nicht der Wortlaut und genaugenommen widerspreche ich dir deinem strikten Sinn gemäß doch gar nicht. Mir war nicht klar, dass es Usus ist, diese Begriffe so locker als möglich zu verwenden. Ich finde, dass ein himmelweiter Unterschied zwischen Ähnlichkeit und Identität besteht. hier lässt sich die Devianz auch klar und deutlich identifizieren und ausserdem sind diese Argumentationsaspekte auch nicht deckungsgleich mit dem Atheismus selbst, sondern nur in diesem vorkommende Muster. Ein zum bloßen Unglauben reduzierter Atheismusbegriff kann mit all dem sowieso nicht umgehen, um dies der Vollständigkeit halber noch anzumerken.
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 16.05.2007, 14:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724512) Verfasst am: 16.05.2007, 14:31 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
zeigt die parallelen in der haltung von atheisten zu allen und von christen zu allen bis auf einen gott.
ich denke im koran gibts ähnliche teststellen, die diese sichtweise bestätigen. |
Parallelen ja, entscheidende Übereinstimmung nein. Daher halte ich, es für Unsinn, das Christen in Bezug auf Heiden Atheisten sind. Im Übrigen geht es sowohl nur um einen Aspekt des Christentums (ohne Dämonologie), als auch nur um einen Aspekt atheistischer Argumentation.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724515) Verfasst am: 16.05.2007, 14:34 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Er: Wir sind beide Vegetarier.
Sie: Häh? Wie kommstn darauf? Gestern abend waren wir doch noch zusammen Steaks essen, falls Du Dich erinnerst.
Er: Ja, natürlich, aber ich habe nur mein Steak gegessen und Du Dein Steak, stimmt's?
Sie: Ja, und?
Er: Also bin ich gegenüber Deinem Steak ein Vegetarier und Du bist gegenüber meinem Steak eine Vegetarierin.
Sie: Du spinnst. Ich bin keine Vegetarierin, denn ich esse Fleisch.
Er: Doch, gegenüber meinem Steak bist Du eine, weil Du das nicht gegessen hast. Wenn wir jetzt mal alle diejenigen Steaks betrachten, die es bisher gegeben hat und die Du nicht gegessen hast, dann bist Du sogar eine ziemlich große Vegetarierin. Dagegen fallen ja wohl die bisher von Dir verdrückten Steaks überhaupt nicht ins Gewicht. Ergo kann ich wohl mit Fug und Recht sagen, Du seiest eine Vegetarierin.
Sie: Weia. *augenroll* |
Das stimmt nur, wenn sich die Definition des Begriffes 'Fleisch' pro 'Fleischeinheit' (wie klein darfs denn sein?) unterscheidet, wobei sich dann schon nicht mehr sagen lässt, ob man eigentlich Fleisch ist  So lässt sich weder 'Fleisch' noch 'Vegetarier' konsistent definieren.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724545) Verfasst am: 16.05.2007, 14:59 Titel: |
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Übrigens: Solange die Kirche nicht die Existenz der Hölle in irgend einem Sinn ad acta legt, kann man auch der modernen Theologie noch die Dämonologie als Teilgebiet zuordnen 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#724554) Verfasst am: 16.05.2007, 15:05 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Übrigens: Solange die Kirche nicht die Existenz der Hölle in irgend einem Sinn ad acta legt, kann man auch der modernen Theologie noch die Dämonologie als Teilgebiet zuordnen |
du hast Wunderkunde mit dem Teilgebiet Marienerscheinungen vergessen
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724556) Verfasst am: 16.05.2007, 15:09 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Übrigens: Solange die Kirche nicht die Existenz der Hölle in irgend einem Sinn ad acta legt, kann man auch der modernen Theologie noch die Dämonologie als Teilgebiet zuordnen |
du hast Wunderkunde mit dem Teilgebiet Marienerscheinungen vergessen |
Richtig. Man kann sogar sagen, dass das Heidentum auch positiv interpretiert im Christentum verbraten wurde. Ich meine zu wissen, dass zB der Madonnenkult auf irgendiene (sizilianische?) Muttergottheit oder Fruchtbarkeitsgöttin zurückgeht. Vielleicht wars auch mal Freya, die von den Langobarden nach Italien eingeschleppt wurde.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724559) Verfasst am: 16.05.2007, 15:13 Titel: |
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Ich habe vor diesem Hintergrund der Absorption des Heidentums auch mal einen Vers verfasst *hust*
Es verbirgt sich ein kleiner Gag darin, wer siehts? (Chimäre = Christentum/Satansglaube)
| Zitat: | Die Tragödie der Chimäre
Reglos wacht ein Koloss am Grabe Roms
Er trägt das falsche Geisenhaupt des Tyr, doch krächzt er, er sei der Pan!
Feuer ist sein Reich, in das er hinabgestoßen
In seiner Gestalt winden sich die Glieder der Alten, die mit ihm brennen, zu wärmen die Krippe eines Kindes
Zierde ist ihm die Weisheit derer, die niemals teilen die Barmherzigkeit des Gekreuzigten
Und er hasst, doch liebt er auch das Lamm, das brünstig seinen Schlächtern sich hat hingegeben
Lust, nicht Liebe, ist es, stets auf's Neue verschlungen zu werden! |
edit: Ratefrist, deprimiert ob Desinteresse, beendet und Gag offenbart.
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 16.05.2007, 16:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#724609) Verfasst am: 16.05.2007, 15:53 Titel: |
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Keine Ahnung, ob das jemand schon geschrieben hat:
Christen sind Atheisten gegenüber allen anderen Göttern, weil sie nicht an sie glauben. Und das trotz der zahlreichen Argumente und *Beweise*, die die Anhänger anderer Religionen für die eigenen Götter bringen. Dieser ganze Argumentenbestand ist zu 100% identisch mit demjenigen, den Christen immer bemühen, um Atheisten zu überzeugen.
Insofern ist Dawkins' Hinweis sehr gut und treffend 
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#724615) Verfasst am: 16.05.2007, 16:00 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | Keine Ahnung, ob das jemand schon geschrieben hat:
Christen sind Atheisten gegenüber allen anderen Göttern, weil sie nicht an sie glauben. Und das trotz der zahlreichen Argumente und *Beweise*, die die Anhänger anderer Religionen für die eigenen Götter bringen. Dieser ganze Argumentenbestand ist zu 100% identisch mit demjenigen, den Christen immer bemühen, um Atheisten zu überzeugen.
Insofern ist Dawkins' Hinweis sehr gut und treffend |
Ich halte es auch für ein treffendes Argument - allerdings halt nur in Form der analogie. Es ist im wortsinne nicht haltbar. Atheist bedeutet nunmal, daß jemand an keine Götter glaubt. Überhaupt keine. Null. Nix. Ohne Ausnahme.
"Atheist in Bezug auf alle Götter außer einem" ist genauso sinnvoll wie "ein bißchen Schwanger".
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724641) Verfasst am: 16.05.2007, 16:52 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Domingo hat folgendes geschrieben: | Keine Ahnung, ob das jemand schon geschrieben hat:
Christen sind Atheisten gegenüber allen anderen Göttern, weil sie nicht an sie glauben. Und das trotz der zahlreichen Argumente und *Beweise*, die die Anhänger anderer Religionen für die eigenen Götter bringen. Dieser ganze Argumentenbestand ist zu 100% identisch mit demjenigen, den Christen immer bemühen, um Atheisten zu überzeugen.
Insofern ist Dawkins' Hinweis sehr gut und treffend |
Ich halte es auch für ein treffendes Argument - allerdings halt nur in Form der analogie. Es ist im wortsinne nicht haltbar. Atheist bedeutet nunmal, daß jemand an keine Götter glaubt. Überhaupt keine. Null. Nix. Ohne Ausnahme.
"Atheist in Bezug auf alle Götter außer einem" ist genauso sinnvoll wie "ein bißchen Schwanger". |
Wenn Dawkins das sagt, ist es sinnvoll und clever, schließlich ist er auch anscheinend der Atheistenpapst und somit, analog zu Ratze, unfehlbar  Ich kann dem beim besten Willen nix sonderlich Geistreiches entnehmen.
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#724649) Verfasst am: 16.05.2007, 17:12 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Wenn Dawkins das sagt, ist es sinnvoll und clever, schließlich ist er auch anscheinend der Atheistenpapst und somit, analog zu Ratze, unfehlbar Ich kann dem beim besten Willen nix sonderlich Geistreiches entnehmen. |
Wenn ein Kopf und ein Buch zusammenstoßen und es hohl klingt, so liegt es nicht immer am Buch
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724650) Verfasst am: 16.05.2007, 17:15 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Wenn Dawkins das sagt, ist es sinnvoll und clever, schließlich ist er auch anscheinend der Atheistenpapst und somit, analog zu Ratze, unfehlbar Ich kann dem beim besten Willen nix sonderlich Geistreiches entnehmen. |
Wenn ein Kopf und ein Buch zusammenstoßen und es hohl klingt, so liegt es nicht immer am Buch |
Huii! Und da haben wir auch schon einen Erzbischof oder wie? Wer wider Dawkins lästert, wird für dumm erklärt. Oder meinst du Dawkins' Ömme und die Bibel? Oder deine und den Thread?
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#724724) Verfasst am: 16.05.2007, 18:53 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Domingo hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Wenn Dawkins das sagt, ist es sinnvoll und clever, schließlich ist er auch anscheinend der Atheistenpapst und somit, analog zu Ratze, unfehlbar Ich kann dem beim besten Willen nix sonderlich Geistreiches entnehmen. |
Wenn ein Kopf und ein Buch zusammenstoßen und es hohl klingt, so liegt es nicht immer am Buch |
Huii! Und da haben wir auch schon einen Erzbischof oder wie? Wer wider Dawkins lästert, wird für dumm erklärt. Oder meinst du Dawkins' Ömme und die Bibel? Oder deine und den Thread? |
Jaja, Du kannst Dich ruhig als armer verfolgter Ketzer fühlen, wenn Du Dich dadurch ebsser fühlst
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Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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| (#724726) Verfasst am: 16.05.2007, 18:54 Titel: |
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Und ist das ok?:
Gläubige verhalten sich in bezug auf andere Götter genauso wie Atheisten: Sie nehmen nicht an dass diese existieren oder schließen deren existenz sogar aus.
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Dieser Post enthält die unumstößliche, objektive Wahrheit.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#724752) Verfasst am: 16.05.2007, 19:23 Titel: |
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| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | Und ist das ok?:
Gläubige verhalten sich in bezug auf andere Götter genauso wie Atheisten: Sie nehmen nicht an dass diese existieren oder schließen deren existenz sogar aus. |
Ja, und weiter? Kann man daraus eine Erkenntnis gewinnen, kann man daraus etwas schließen? Und wenn ja, was?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724774) Verfasst am: 16.05.2007, 19:51 Titel: |
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| Domingo hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Domingo hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Wenn Dawkins das sagt, ist es sinnvoll und clever, schließlich ist er auch anscheinend der Atheistenpapst und somit, analog zu Ratze, unfehlbar Ich kann dem beim besten Willen nix sonderlich Geistreiches entnehmen. |
Wenn ein Kopf und ein Buch zusammenstoßen und es hohl klingt, so liegt es nicht immer am Buch |
Huii! Und da haben wir auch schon einen Erzbischof oder wie? Wer wider Dawkins lästert, wird für dumm erklärt. Oder meinst du Dawkins' Ömme und die Bibel? Oder deine und den Thread? |
Jaja, Du kannst Dich ruhig als armer verfolgter Ketzer fühlen, wenn Du Dich dadurch ebsser fühlst |
das ist schön, dass du mir diese Option offen hälst, ich brauche sie aber nicht 
ich sagte ja nicht, das D was ausnehmend Dummes von sich gegebn hat, es ist nur nichts Besonderes, zu stark angreifbar und letztlich Quatsch.
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 16.05.2007, 19:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#724778) Verfasst am: 16.05.2007, 19:55 Titel: |
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| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | Und ist das ok?:
Gläubige verhalten sich in bezug auf andere Götter genauso wie Atheisten: Sie nehmen nicht an dass diese existieren oder schließen deren existenz sogar aus. |
Ja schon. Das wurde doch aber schon zB von Apeiron, Lars und mir im Prinzip so vertreten. In Bezug auf die Lungenatmung verhält sich ein Mensch auch wie ein Schnabeltier und was ist jetz?
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#724802) Verfasst am: 16.05.2007, 20:16 Titel: |
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| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | Und ist das ok?:
Gläubige verhalten sich in bezug auf andere Götter genauso wie Atheisten: Sie nehmen nicht an dass diese existieren oder schließen deren existenz sogar aus. |
Würde ich so nicht sagen.
Oftmals denken Gläubige mehr in folgendem Muster:
Die (andere Religion einsetzten) verehren Gott auf ihre Weise.
Ich verehre Gott auf seine Weise.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#724806) Verfasst am: 16.05.2007, 20:25 Titel: |
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Übrigens wäre dies der Thread-Titel meiner Wahl gewesen:
"Monotheistische Atheisten oder Wie man Steaks isst und dabei Vegetarier bleibt"
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#724818) Verfasst am: 16.05.2007, 20:34 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Übrigens wäre dies der Thread-Titel meiner Wahl gewesen:
"Monotheistische Atheisten oder Wie man Steaks isst und dabei Vegetarier bleibt"
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Mach doch selber 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Surata
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 29.03.2005
Beiträge: 17383
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| (#724819) Verfasst am: 16.05.2007, 20:41 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Übrigens wäre dies der Thread-Titel meiner Wahl gewesen:
"Monotheistische Atheisten oder Wie man Steaks isst und dabei Vegetarier bleibt"
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Coupling Quotes:
| Zitat: | | Jane: I'm an emotional vegetarian. I know a lot of vegetarians and we tend to like the same films. |
| Zitat: | Jane: "I'm bi-vegetarian."
Jill/oder Steve, kann mich nicht erinnern: "You can't be bi-Vegetarian!"
Jane: "Vegetarianism for me is about saying ‘yes’ to things - even meat." |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#724833) Verfasst am: 16.05.2007, 21:00 Titel: |
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| Zitat: | | Jane: "Vegetarianism for me is about saying ‘yes’ to things - even meat." |
[/quote]
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Domingo
ungläubig
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 1167
Wohnort: Westkanada
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| (#724900) Verfasst am: 16.05.2007, 23:13 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: |
das ist schön, dass du mir diese Option offen hälst, ich brauche sie aber nicht
ich sagte ja nicht, das D was ausnehmend Dummes von sich gegebn hat, es ist nur nichts Besonderes, zu stark angreifbar und letztlich Quatsch. |
Aber das:
| Zitat: | | Wenn Dawkins das sagt, ist es sinnvoll und clever, schließlich ist er auch anscheinend der Atheistenpapst und somit, analog zu Ratze, unfehlbar |
ist nur ein blödes ad hominem. Dawkins hat in dem Punkt m.A.n. recht und ich habe versucht zu erklären, wieso. In anderen Punkten hat er nicht so recht, mir scheint, Dennet ist viel gelehrter in Bezug auf Religion. Wenn Du aber statt Gegenargumente zu bringen mit solchen ad hominems kommst, dann geht mr das schon auf den Keks.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#724903) Verfasst am: 16.05.2007, 23:19 Titel: |
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| Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | Und ist das ok?:
Gläubige verhalten sich in bezug auf andere Götter genauso wie Atheisten: Sie nehmen nicht an dass diese existieren oder schließen deren existenz sogar aus. |
klar ist das ok...
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Ragmaanir
Fieser Necessitator
Anmeldungsdatum: 12.06.2005
Beiträge: 833
Wohnort: Hamburg
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| (#724945) Verfasst am: 17.05.2007, 01:03 Titel: |
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@Erkenntnisse daraus:
Eventuell könnte ein Gläubiger dadurch besser nachvollziehen warum Atheisten nicht von dem jeweiligen Glauben überzeugt sind.
| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Ragmaanir hat folgendes geschrieben: | Und ist das ok?:
Gläubige verhalten sich in bezug auf andere Götter genauso wie Atheisten: Sie nehmen nicht an dass diese existieren oder schließen deren existenz sogar aus. |
Würde ich so nicht sagen.
Oftmals denken Gläubige mehr in folgendem Muster:
Die (andere Religion einsetzten) verehren Gott auf ihre Weise.
Ich verehre Gott auf seine Weise. |
Also nicht immer/nicht alle.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#737294) Verfasst am: 03.06.2007, 09:26 Titel: |
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Noch ein Beispiel sowie Argumente für die Annahme, Gläubige seien in Bezug auf die "Falschen Götter" oder "Götzen" Atheisten.
| Hoffen wir, dass der Trend anhält hat folgendes geschrieben: | | (...)Heutzutage ist es für uns selbstverständlich, Atheisten zu sein in Bezug auf Thor und Wotan, Zeus und Poseidon, Mithras und Ammon Ra. Wenn man Sie fragt, warum Sie nicht an Thors Hammer glauben, dann würden Sie wahrscheinlich so etwas sagen wie: "Warum ist es an mir, meinen Nicht-Glauben an Thor zu rechtfertigen, wenn man bedenkt, dass es nicht den allerkleinsten guten Grund dafür gibt, an ihn zu glauben?"(...) |
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#737398) Verfasst am: 03.06.2007, 12:04 Titel: |
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Genauer als zu sagen, Gläubige seien Atheisten in bezug auf alle außer den eignen Göttern, wäre es mE zu sagen:
Haltung und Argumente, an fremde Götter nicht zu glauben, ähneln sich bei Atheisten und Theisten.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#737432) Verfasst am: 03.06.2007, 12:39 Titel: |
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| Mein Lieblingsfundi (evangelikal) glaubt sehr wohl an die Existenz dieser "anderen Götter". Bloss hält er sie eben nicht für Götter oder Gottheiten sondern für eine Manifestation von Satan und seinen Heerscharen, welche die Menschen vom Rechten Glauben (TM) abhalten sollen.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#737444) Verfasst am: 03.06.2007, 12:48 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Genauer als zu sagen, Gläubige seien Atheisten in bezug auf alle außer den eignen Göttern, wäre es mE zu sagen:
Haltung und Argumente, an fremde Götter nicht zu glauben, ähneln sich bei Atheisten und Theisten. |
schön gesprochen! 
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