Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726311) Verfasst am: 20.05.2007, 12:17 Titel: |
|
|
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Wir waren uns ja einig: man kann Wissenschaft methodisch sauber betreiben, egal, welche Ontologie man vertritt. |
Herumexperimentieren und Datentabellen erstellen ja, Wissenschaft betreiben nein. Vielleicht sollten wir über den Unterschied diskutieren. |
OK, in diesem Fall kannst du sicher auch gut begründen, warum z. B. Scherer keine Wissenschaft betreibt und warum es auf einmal Wissenschaft wird, wenn er die "richtige" Ontologie vertritt.
Macht es im Ergebnis einen Unterschied? Wenn ja, welchen?
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Darwin Upheaval Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004 Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
(#726312) Verfasst am: 20.05.2007, 12:18 Titel: |
|
|
El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | So sehe ich das auch. Daher ist das, was Heilig in seinem Blog schreibt, daneben wie eh und je. Hier übrigens noch ein "kreationistisches event", über das sich bislang offenbar niemand aufregte:
http://wissenschaft.gott.de/
|
unglaublich! Lesch und Scherer, und das in einer Vortragsreihe!
O tempera, o Moses, wirklich ein Grund, sich zu echauffieren. |
Na dann können wir ja aufatmen. Lesch wird als Astrophysiker seinen Zuhörern sicher ausführlich erklären, weshalb Scherers Evolutionskritik nicht wissenschaftlich überzeugen kann.
_________________ "Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726313) Verfasst am: 20.05.2007, 12:22 Titel: |
|
|
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Die ganze Aufruhr um Reinhard Junkers Auftritt an einer Universität erinnert doch irgendwie an mittelalterliche Verhältnisse. Man muss den von Junkers angekündigten Auftritt verstörten Bright-Leuten einfach zu gute halten, dass viele wohl noch dunkle Erinnerungen an die Zeit haben, wo kirchliche Vertreter tatsächlich die Macht darüber hatten, was wir Untertanen zu glauben und zu denken haben. Heute beansprucht diese Macht allerdings fast jeder popelige Professor, auch wenn er sich dabei mehr auf seine gesellschaftliche Reputation als aufs Fege- oder Höllenfeuer stützt.
Gruß
Halligstorch |
hältst du es eigentlich für möglich (die frage richtet sich auch an Ölbendölp), dass man nicht aus angst, sondern schlicht aufgrund wissenschaftlicher redlichkeit einen auftritt Junkers ablehnt?
Hajo Banzhaf wäre auf einem Astronomenkongress "Der unterschätzte Merkur" wohl genauso fehl am platz wie Uriella auf einen katholischen Gottesdienst "Die Offenbarungen des Uriel". Dasselbe gilt eben auch für Reinhard Junker in einer Uni zu einem Vortrag “Spannungsfeld Schöpfung - Evolution: Gibt es eine Antwort?!”
Angst zu unterstellen ist ein billiges Ablenkungsmanöver. |
Junker hätte mit Sicherheit keine Arche-Noah oder Adam-und-Eva-Geschichten gebracht, sondern hätte auf hohem Niveau Evolutionskritik gebracht, ich denke das sollte uns klar sein, bevor wir Uriella oder ähnliche Gestalten ins Spiel bringen. Was Junker motiviert ist die eine Sache, was er an Fakten bringt die andere.
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Darwin Upheaval Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004 Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
(#726314) Verfasst am: 20.05.2007, 12:24 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Wir waren uns ja einig: man kann Wissenschaft methodisch sauber betreiben, egal, welche Ontologie man vertritt. |
Herumexperimentieren und Datentabellen erstellen ja, Wissenschaft betreiben nein. Vielleicht sollten wir über den Unterschied diskutieren. |
OK, in diesem Fall kannst du sicher auch gut begründen, warum z. B. Scherer keine Wissenschaft betreibt und warum es auf einmal Wissenschaft wird, wenn er die "richtige" Ontologie vertritt. |
Niemand behauptet, dass Scherers Mikrobiologie unwissenschaftlich sei. Es geht um die Bereiche, in denen er auf transnaturale Faktoren verweist. Das ist, systematisch betrachtet, eine subjektive ad-hoc-Entscheidung. Wissenschaft kann mit subjektiver Validierung aber nichts anfangen - das ist doch gerade der Sinn dessen, was hier einige gerne als "methodischen Naturalismus" bezeichnen.
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Macht es im Ergebnis einen Unterschied? Wenn ja, welchen? |
Überprüfbar ist nur das, was sich gesetzmäßig verhält und sich auf weltimmanente, kausal beschreibbare Prozesse zurückführen lässt. Andererseits haben nur Theorien Erklärungskraft, die prüfbare mechanismische Hypothesen enthalten. Da sich nicht-naturalistische Theorien zumindest zum Teil auf unerforschliche Kräfte berufen, sind sie weder durchgehend prüfbar noch erklärungsmächtig. Kein Wissenschaftler, der es mit seinem Erklärungsanspruch ernst nimmt, wird derartige Theorien aus dem Ärmel schütteln - es sei denn, naturalistische Theorien wären stark inkohärent. Aber noch einmal: Das Fehlen einer Erklärung ist nicht gleichbedeutend mit Inkohärenz!
_________________ "Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726371) Verfasst am: 20.05.2007, 14:38 Titel: |
|
|
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Aber noch einmal: Das Fehlen einer Erklärung ist nicht gleichbedeutend mit Inkohärenz! |
Das Fehlen einer Erklärung ist aber eben auch kein Argument dafür, frei nach dem Motto: Wie haben zwar keine Erklärung, dafür aber Recht (egal was kommen mag...).
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Halligstorch Skeptischer Schwärmer
Anmeldungsdatum: 02.02.2006 Beiträge: 1210
|
(#726392) Verfasst am: 20.05.2007, 15:39 Titel: |
|
|
Die Diskussion um die Auftritte von schöpfungsgeschichtlich motivierten Evolutionstheoriekritikern in heiligen universitären Hallen scheint mir in einem hohen Maß von antikreationistischer Paranoia bestimmt zu sein. Dabei ist die Sache doch ganz einfach:
Sollten Junker und Scherer vom Raumangebot in der Arche Noah oder der die geologische Überlieferung verursachenden Sintflut erzählen, werden die Studenten zum nächsten Vortrag nicht erscheinen und stattdessen vielleicht lieber das biblische Original lesen.
Bestechen Junker und Scherer allerdings - was je nach Perspektive zu erwarten oder zu befürchten ist - mit guter Evolutionskritik werden einige Leute wohl nachdenklich werden und nachschlagen, was man ihnen da eigentlich in evolutionsbiologischen Lehrbüchern so alles verklickert hat.
Genau dieser Zustand der Nachdenklichkeit wird offenbar von vielen methodischen Aufklärern gefürchtet und mit frühneuzeitlichen Methoden heftigst bis peinlichst bekämpft.
Gruß
Halligstorch
_________________ »Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph
http://www.kritische-naturgeschichte.de
|
|
Nach oben |
|
 |
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#726421) Verfasst am: 20.05.2007, 16:21 Titel: |
|
|
Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Die Diskussion um die Auftritte von schöpfungsgeschichtlich motivierten Evolutionstheoriekritikern in heiligen universitären Hallen scheint mir in einem hohen Maß von antikreationistischer Paranoia bestimmt zu sein. |
Pass mal auf Menting, ich will mich auch mal über Dich lustig machen dürfen. Wie wäre es, wenn Du mal die Hosen runter lassen würdest, damit wir alle sehen können, wofür Du einstehst. Ein richtiger Kreationist willst Du ja nicht sein, aber du scheinst gerne auf deren Schleimspur herumzuschlittern. Was bist Du ? Los, erzähl doch mal.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#726436) Verfasst am: 20.05.2007, 17:09 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Die Diskussion um die Auftritte von schöpfungsgeschichtlich motivierten Evolutionstheoriekritikern in heiligen universitären Hallen scheint mir in einem hohen Maß von antikreationistischer Paranoia bestimmt zu sein. |
Pass mal auf Menting, ich will mich auch mal über Dich lustig machen dürfen. Wie wäre es, wenn Du mal die Hosen runter lassen würdest, damit wir alle sehen können, wofür Du einstehst. Ein richtiger Kreationist willst Du ja nicht sein, aber du scheinst gerne auf deren Schleimspur herumzuschlittern. Was bist Du ? Los, erzähl doch mal. |
auf ein derartniedriges niveau wird sich HS nicht herabbegeben.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
Halligstorch Skeptischer Schwärmer
Anmeldungsdatum: 02.02.2006 Beiträge: 1210
|
(#726485) Verfasst am: 20.05.2007, 18:57 Titel: |
|
|
Den meisten ist hier, ist doch völlig klar, dass es im Prinzip jeder naturwissenschaftlichen Fakultät zur Ehre gereichen würde, wenn Kreationisten vom Format Scherer, Junker oder Lönnig dort einen Vortrag über die Grenzen der Evolutionstheorie halten würden.
Weil diese Herren aber eine Weltanschauung vertreten, die es hier im Forum zu überwinden gilt, wird methodisch-aufklärerisch (und auch auf die Gefahr hin, sich lächerlich zu machen) versucht, zensorische Maßnahmen zu rechtfertigen. Die Spur, die dabei gelegt wird, ist zwar nicht schleimig, aber so holprig, dass die Spurangeber trotzdem ständig auf die Schnauze fallen.
Nehmen wir doch einfach mal zur Kenntnis, dass es den schöpfungsgeschichtlich motivierten Evolutionsbiologen neben der Ausschmückung biblischer Trivialszenarien gelungen ist, eine wichtige Nische zu besetzen, die innerwissenschaftlich wenig nachgefragt und daher weitgehend leer ist, nämlich die der ungeschönten Beantwortung der Frage, was unsere evolutionsbiologischen Theorien derzeit eigentlich leisten.
Gruß
Halligstorch
_________________ »Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph
http://www.kritische-naturgeschichte.de
|
|
Nach oben |
|
 |
Darwin Upheaval Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004 Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
(#726509) Verfasst am: 20.05.2007, 19:33 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Die Diskussion um die Auftritte von schöpfungsgeschichtlich motivierten Evolutionstheoriekritikern in heiligen universitären Hallen scheint mir in einem hohen Maß von antikreationistischer Paranoia bestimmt zu sein. |
Pass mal auf Menting, ich will mich auch mal über Dich lustig machen dürfen. Wie wäre es, wenn Du mal die Hosen runter lassen würdest, damit wir alle sehen können, wofür Du einstehst. Ein richtiger Kreationist willst Du ja nicht sein, aber du scheinst gerne auf deren Schleimspur herumzuschlittern. |
Er schlittert nicht darauf herum, er produziert sie.
_________________ "Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#726576) Verfasst am: 20.05.2007, 21:30 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | hältst du es eigentlich für möglich (die frage richtet sich auch an Ölbendölp), dass man nicht aus angst, sondern schlicht aufgrund wissenschaftlicher redlichkeit einen auftritt Junkers ablehnt?
Hajo Banzhaf wäre auf einem Astronomenkongress "Der unterschätzte Merkur" wohl genauso fehl am platz wie Uriella auf einen katholischen Gottesdienst "Die Offenbarungen des Uriel". Dasselbe gilt eben auch für Reinhard Junker in einer Uni zu einem Vortrag “Spannungsfeld Schöpfung - Evolution: Gibt es eine Antwort?!”
Angst zu unterstellen ist ein billiges Ablenkungsmanöver. |
Junker hätte mit Sicherheit keine Arche-Noah oder Adam-und-Eva-Geschichten gebracht, sondern hätte auf hohem Niveau Evolutionskritik gebracht, ich denke das sollte uns klar sein, bevor wir Uriella oder ähnliche Gestalten ins Spiel bringen. Was Junker motiviert ist die eine Sache, was er an Fakten bringt die andere. |
gegen evolutionskritik wie allgemein gegen wissenschaftkritik ist selbstverständlich nichts einzuwenden. die kritik an einer teilnahme junkers richtet sich ja auch nicht gegen wissenschaftskritik an sich.
es sind sich nun mal nicht alle beteiligten einig, ob diese kritik überhaupt bzw. ausschliesslich durch den wunsch des wissenschaftlichen erkenntnisgewinns motiviert ist, sondern damit nicht in wirklichkeit alternativen wie ID als bessere erklärungsmodelle angepriesen werden sollen.
gegen diese vorgeblich bessere alternative richtet sich die ablehnung gegen eine teilnahme des neokreationisten Junkers, der nun mal einer der prominenteren vertreter dieser pseudowissenschaftlichen these ist.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#726589) Verfasst am: 20.05.2007, 21:52 Titel: |
|
|
Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Den meisten ist hier, ist doch völlig klar, dass es im Prinzip jeder naturwissenschaftlichen Fakultät zur Ehre gereichen würde, wenn Kreationisten vom Format Scherer, Junker oder Lönnig dort einen Vortrag über die Grenzen der Evolutionstheorie halten würden. |
oder menting?
Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Weil diese Herren aber eine Weltanschauung vertreten, die es hier im Forum zu überwinden gilt, wird methodisch-aufklärerisch (und auch auf die Gefahr hin, sich lächerlich zu machen) versucht, zensorische Maßnahmen zu rechtfertigen. Die Spur, die dabei gelegt wird, ist zwar nicht schleimig, aber so holprig, dass die Spurangeber trotzdem ständig auf die Schnauze fallen.
Nehmen wir doch einfach mal zur Kenntnis, dass es den schöpfungsgeschichtlich motivierten Evolutionsbiologen neben der Ausschmückung biblischer Trivialszenarien gelungen ist, eine wichtige Nische zu besetzen, die innerwissenschaftlich wenig nachgefragt und daher weitgehend leer ist, nämlich die der ungeschönten Beantwortung der Frage, was unsere evolutionsbiologischen Theorien derzeit eigentlich leisten. |
es müssen wirklich ganz spezielle bewussseinserweiternde drogen sein die du konsumierst, um zu solchen interpretationen zu gelangen.
magst du diese sogenannte wichtige nische noch ein wenig erläutern?
sollte es sich etwa um das auch in der Wikipedia genannte Lückenbüßerargument handeln, der theologischen Form des Argumentum ad ignorantiam?
ID stubst uns mit der nase auf umstrittene evolutionsbiologische theorien?
man stelle sich vor es wären astrologen gewesen, die dem pluto seinen planetenstatus aberkannt hätten...!
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
Halligstorch Skeptischer Schwärmer
Anmeldungsdatum: 02.02.2006 Beiträge: 1210
|
(#726780) Verfasst am: 21.05.2007, 09:04 Titel: |
|
|
Dass die Nische „Kritik der Evolutionstheorien“ oder „was können wir eigentlich derzeit erklären?“ innerwissenschaftlich so dürftig besetzt ist, hängt natürlich wesentlich mit der weltanschaulichen Brisanz der Ursprungs- und Selbstorganisationstheorien zusammen: Weithin wird eine kritische Bestandsaufnahme gemieden (oder wenn sie denn gemacht wird, ignoriert), weil man befürchtet, damit den seit Darwin schon für toterklärten oder - geglaubten weltanschaulichen Gegner wieder zu reanimieren.
In der Folge hat man den in seiner Zeit (und wohl auch noch rückblickend) großen Darwin und seine aber inzwischen zu einem erheblichen Teil überholten Vorstellungen mit einer regelrechten Schleimschicht umgeben. Und so Typen wie Darwin Upheaval zeigen hier eindrucksvoll, dass es ihnen nur selten gelingt, ihr Köpfchen aus dieser Schleimschicht zu befreien, um sich bewusst zu werden, wo sie eigentlich stehen und was die anderen machen.
Gruß
Halligstorch
_________________ »Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph
http://www.kritische-naturgeschichte.de
|
|
Nach oben |
|
 |
Darwin Upheaval Evo-Devo-Darwinist & Wissenschaftskommunikator
Anmeldungsdatum: 23.01.2004 Beiträge: 5491
Wohnort: Tief im Süden
|
(#726831) Verfasst am: 21.05.2007, 12:00 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Aber noch einmal: Das Fehlen einer Erklärung ist nicht gleichbedeutend mit Inkohärenz! |
Das Fehlen einer Erklärung ist aber eben auch kein Argument dafür, frei nach dem Motto: Wie haben zwar keine Erklärung, dafür aber Recht (egal was kommen mag...). |
Der Punkt ist, dass aus der Unvollständigkeit einer Theorie A nichts für Theorie B folgt. Selbst wenn Theorie A widerlegt wäre, würde Theorie B dadurch nicht plausibler. Das ist einer der Fehlschlüsse, denen Ihr ID-Vertreter beharrlich aufsitzt. Ihr müsst Euch schon am eigenen Schopf aus dem Sumpf ziehen, in dem ihr festsitzt - Eure Evolutionskritik ist für die Katz.
_________________ "Science is a candle in the dark." - Carl Sagan
www.ag-evolutionsbiologie.de
www.facebook.com/AGEvolutionsbiologie
|
|
Nach oben |
|
 |
L.E.N. im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004 Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
|
(#726929) Verfasst am: 21.05.2007, 14:32 Titel: |
|
|
Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Dass die Nische „Kritik der Evolutionstheorien“ oder „was können wir eigentlich derzeit erklären?“ innerwissenschaftlich so dürftig besetzt ist, hängt natürlich wesentlich mit der weltanschaulichen Brisanz der Ursprungs- und Selbstorganisationstheorien zusammen: Weithin wird eine kritische Bestandsaufnahme gemieden (oder wenn sie denn gemacht wird, ignoriert), weil man befürchtet, damit den seit Darwin schon für toterklärten oder - geglaubten weltanschaulichen Gegner wieder zu reanimieren.
In der Folge hat man den in seiner Zeit (und wohl auch noch rückblickend) großen Darwin und seine aber inzwischen zu einem erheblichen Teil überholten Vorstellungen mit einer regelrechten Schleimschicht umgeben. Und so Typen wie Darwin Upheaval zeigen hier eindrucksvoll, dass es ihnen nur selten gelingt, ihr Köpfchen aus dieser Schleimschicht zu befreien, um sich bewusst zu werden, wo sie eigentlich stehen und was die anderen machen.
Gruß
Halligstorch |
du irrst.
die frage "was können wir eigentlich derzeit erklären?" ist eine frage, die in der philosophie behandelt wird. eine "kritische bestandsaufnahme" ist so unnötig wie ne sandkiste in der wüste!
die dinge, die mit derzeitigen theorien erklärbar sind, können in einen sinnzusammenhang gestellt werden. sollen andere (noch) nicht erklärte phänomene ebenfalls in einen sinnzusammenhang gestellt werden, ist jeder aufgerufen dazu eine falsifizierbare theorie zu erdenken.
deine behauptung, diese bestandsaufnahme würde aus furcht vor weltanschaulichen gegnern gescheut werden ist pure und von aller rationalität befreite spekulation.
es wird auch niemand auf ein podest erhoben oder mit schleimschicht überzogen, sondern lediglich unberechtigte und religiös motivierte kritik durch kreationisten zurückgewiesen, wobei sicher auch dem einen oder anderen streiter für die evolutionstheorie nachlässigkeit in seiner argumentation vorgeworfen werden kann.
fest steht jedoch, dass sich im derzeitigen wissenschaftlichen dialog eine parawissenschaftliche these wie ID auch nicht über das hintertürchen 'wissenschaftskritik' einen neuen seriösen wirkungsbereich erschließen wird.
deine polemische wortwahl ist da nur der kleinste hinweis auf die wahre motivation.
religiöse hetzer waren schon immer die besten hetzer.
_________________ Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
|
|
Nach oben |
|
 |
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#726937) Verfasst am: 21.05.2007, 14:43 Titel: |
|
|
Menting wählt bestimmt auch radikale Parteien, weil die wenigstens die Demokratie kritisieren. Was drin ist, ist egal, hauptsache die hauen kräftig drauf.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
Nach oben |
|
 |
El Schwalmo Naturalistischer Ignostiker
Anmeldungsdatum: 06.11.2003 Beiträge: 9073
|
(#726958) Verfasst am: 21.05.2007, 15:13 Titel: |
|
|
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | El Schwalmo hat folgendes geschrieben: | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Hier zeigt sich in aller Deutlichkeit, dass den ID-lern offensichtlich das fehlt, was man den "Geist der Wissenschaft" nennen könnte: das unbedingte Verlangen, die Welt kausal-mechanismisch zu erklären |
|
bis hier würde ID vollkommen einer Meinung mit uns sein. Ein Lückenbüßer wird abgelehnt. Design wird nur dann eingesetzt, wenn dieses 'unbedingte Verlangen' einen Dämpfer bekommt. |
Was so ein "Dämpfer" sein könnte, wurde ja unten beschrieben: Die Inkonsistenz einer Theorie, nicht aber das Fehlen einer Erklärung. Hier fängt der Dissens schon an: Offene Fragen stimmulieren einen Wissenschaftler eher, die Mechanismen zu erforschen und modellhaft zu beschreiben, während der ID-ler stereotyp sagt: "seht Ihr, ich habe es immer schon gewusst - es muss Design sein!" |
da ich keine Lust habe, den advocatus diaboli zu spielen, gehe ich nicht weiter auf den Rest ein. |
Okay, zu snippen ist auch eine "naturalistische" Argumentationsmethode... 8) |
was könnte mich wohl dazu gebracht zu haben, Dir mehrfach in diesem Thread zu schreiben, dass die Antwort schon in meinen Vorpostings steht ;->
Mal ganz ernsthaft: in der Sache sind wir uns einig. Aber ich würde nie, wie Du es gerade gemacht hast, dem Gegner Positionen oder Formulierungen unterstellen, die er nicht macht. Das war ein Thread. Der andere war, dass man die ganze Sache ein wenig 'tiefer' hängen könnte, weil die praktischen Auswirkungen hier nicht so extrem sind wie in Amiland. Dafür zu kämpfen, dass es hierzulande nicht so werden wird in Amerika, eint uns ebenfalls. Aber in der Strategie unterscheiden wir uns. Wer Recht hat, wird die Zukunft zeigen.
_________________ Ein seliges und unvergängliches Wesen (die Gottheit) trägt weder selbst Mühsal, noch belädt es ein anderes Wesen damit. Darum kennt es weder Zorn noch Wohlwollen. Dergleichen gibt es nur bei einem schwachen Wesen. (Epikur)
Der Christengott ist immens schwach!
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726959) Verfasst am: 21.05.2007, 15:14 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | Menting wählt bestimmt auch radikale Parteien, weil die wenigstens die Demokratie kritisieren. Was drin ist, ist egal, hauptsache die hauen kräftig drauf. |
Das ging aber fix!
Nochmal für alle zum mitschreiben: Kreationisten und IDler wollen die Welt ins Mittelalter zurückstürzen, sind Demokratiefeinde (danke Kramer ), unberechenbare Fanatiker und fressen vermutlich kleine Kinder.
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#726965) Verfasst am: 21.05.2007, 15:18 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Menting wählt bestimmt auch radikale Parteien, weil die wenigstens die Demokratie kritisieren. Was drin ist, ist egal, hauptsache die hauen kräftig drauf. |
Das ging aber fix!
Nochmal für alle zum mitschreiben: Kreationisten und IDler wollen die Welt ins Mittelalter zurückstürzen, sind Demokratiefeinde (danke Kramer ), unberechenbare Fanatiker und fressen vermutlich kleine Kinder. |
Ja, das ist mal eine halbwegs zutreffende Selbsteinschätzung. Vielen Dank auch für die Bestätigung, dass Menting Kreationist ist. Er selber spricht da ja nicht so gerne drüber, ist ihm wohl peinlich. Kann ich verstehen.
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
Nach oben |
|
 |
Kival Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006 Beiträge: 24071
|
(#726967) Verfasst am: 21.05.2007, 15:19 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Menting wählt bestimmt auch radikale Parteien, weil die wenigstens die Demokratie kritisieren. Was drin ist, ist egal, hauptsache die hauen kräftig drauf. |
Das ging aber fix!
Nochmal für alle zum mitschreiben: Kreationisten und IDler wollen die Welt ins Mittelalter zurückstürzen, sind Demokratiefeinde (danke Kramer ), unberechenbare Fanatiker und fressen vermutlich kleine Kinder. |
Ohja, Deine Interpretationsfähigkeiten sind wirklich ohne Grenzen
_________________ "A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
|
|
Nach oben |
|
 |
fenriswolf Das Ende ist nah !
Anmeldungsdatum: 23.08.2003 Beiträge: 376
Wohnort: Celle
|
(#726968) Verfasst am: 21.05.2007, 15:20 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Menting wählt bestimmt auch radikale Parteien, weil die wenigstens die Demokratie kritisieren. Was drin ist, ist egal, hauptsache die hauen kräftig drauf. |
Das ging aber fix!
Nochmal für alle zum mitschreiben: Kreationisten und IDler wollen die Welt ins Mittelalter zurückstürzen, sind Demokratiefeinde (danke Kramer ), unberechenbare Fanatiker und fressen vermutlich kleine Kinder. |
Die ersten drei Punkte waren mir schon bekannt , aber das die Kinder fressen ist mir neu.
Jedenfalls vielen Dank für den Hinweis , werde meine Jungs nun ganz bestimmt nicht mehr bei den Freikirchlern in der Nachbarschaft spielen lassen.
_________________ Gott ißt Brot.
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726972) Verfasst am: 21.05.2007, 15:25 Titel: |
|
|
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Aber noch einmal: Das Fehlen einer Erklärung ist nicht gleichbedeutend mit Inkohärenz! |
Das Fehlen einer Erklärung ist aber eben auch kein Argument dafür, frei nach dem Motto: Wie haben zwar keine Erklärung, dafür aber Recht (egal was kommen mag...). |
Der Punkt ist, dass aus der Unvollständigkeit einer Theorie A nichts für Theorie B folgt. Selbst wenn Theorie A widerlegt wäre, würde Theorie B dadurch nicht plausibler. |
Unbestritten.
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Das ist einer der Fehlschlüsse, denen Ihr ID-Vertreter beharrlich aufsitzt. |
Natürlich haben IDler eine Menge Kritik an der ET vorgebracht, nur will ich den IDler sehen, der so argumentiert, wie du es oben beschrieben hast. "Du hast Unrecht, also habe ich Recht" kam mir so bisher nicht unter. Gelegentlich kannst du mir den IDler zeigen, der sich nur an die Kritik hängt und damit zufrieden ist.
Darwin Upheaval hat folgendes geschrieben: | Eure Evolutionskritik ist für die Katz. |
Das kann ich jetzt in mehrere Richtungen deuten. Ist sie für die Katz, weil manche Leute verhindern, dass Junker & Co. eben diese Kritik nicht in die Unis bringen können, und damit eh nicht gehört wird? Ist sie für die Katz, weil für manche Menschen das Wort Evolutionskritik nicht existiert? Ist sie für die Katz, weil für manche Leute mit der ET ihr Weltbild steht oder fällt?
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726975) Verfasst am: 21.05.2007, 15:28 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | Vielen Dank auch für die Bestätigung, dass Menting Kreationist ist. Er selber spricht da ja nicht so gerne drüber, ist ihm wohl peinlich. Kann ich verstehen. |
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung ob er Kreationist ist, aber da gibt es ja zum Glück eine einfache Regel.
Kritiker an der ET = Wissenschaftsfeinde = Demokratiefeinde = Terroristen = Kinderfresser = Kreationisten
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726977) Verfasst am: 21.05.2007, 15:31 Titel: |
|
|
fenriswolf hat folgendes geschrieben: | Die ersten drei Punkte waren mir schon bekannt , aber das die Kinder fressen ist mir neu. Jedenfalls vielen Dank für den Hinweis , werde meine Jungs nun ganz bestimmt nicht mehr bei den Freikirchlern in der Nachbarschaft spielen lassen. |
Wie kann man nur so verantwortungslos sein und seine Kinder mit sowas spielen lassen? tzetzetze...
Würdet ihr eure Kinder auch bei Osama zum spielen vorbeischicken?
"Na Jungs, was habt ihr heute schönes gemacht?"
"Wir haben Selbstmordattentäter gespielt und uns Bombengürtel gebastelt!"
Wo kommen wir nur hin!
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726979) Verfasst am: 21.05.2007, 15:33 Titel: |
|
|
Kival hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: | Kramer hat folgendes geschrieben: | Menting wählt bestimmt auch radikale Parteien, weil die wenigstens die Demokratie kritisieren. Was drin ist, ist egal, hauptsache die hauen kräftig drauf. |
Das ging aber fix!
Nochmal für alle zum mitschreiben: Kreationisten und IDler wollen die Welt ins Mittelalter zurückstürzen, sind Demokratiefeinde (danke Kramer ), unberechenbare Fanatiker und fressen vermutlich kleine Kinder. |
Ohja, Deine Interpretationsfähigkeiten sind wirklich ohne Grenzen |
Die Behauptung sie würden keine Kinder fressen wäre ja auch ein klassisches argumentum ad ignorantiam
(ja, ich weiss, wäre es nicht, aber ich musste das einfach unterbringen)
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#726988) Verfasst am: 21.05.2007, 15:48 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: |
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung ob er Kreationist ist, aber da gibt es ja zum Glück eine einfache Regel. |
Und was bist Du?
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
Nach oben |
|
 |
zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
|
(#726989) Verfasst am: 21.05.2007, 15:50 Titel: |
|
|
Ich tippe auf: Ein junger, adretter Herr
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726993) Verfasst am: 21.05.2007, 15:52 Titel: |
|
|
Kramer hat folgendes geschrieben: | Ölbendölp hat folgendes geschrieben: |
Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung ob er Kreationist ist, aber da gibt es ja zum Glück eine einfache Regel. |
Und was bist Du? |
IDler, aber das ist doch eh alles eins. Siehe oben.
Manchmal überwiegt meine terroristische Ader, manchmal wünsche ich mir einfach ein leckeres Kind, je nach Stimmung.
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Ölbendölp junger, adretter Kreazzicrank
Anmeldungsdatum: 27.01.2005 Beiträge: 514
Wohnort: Sachsen
|
(#726994) Verfasst am: 21.05.2007, 15:53 Titel: |
|
|
zelig hat folgendes geschrieben: | Ich tippe auf: Ein junger, adretter Herr |
Du hast meinen Tag gerettet!
_________________ Was ich nicht fangen kann, ist kein Fisch.
PIRATEN an die Macht!
Evolution und Schöpfung
|
|
Nach oben |
|
 |
Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
|
(#726995) Verfasst am: 21.05.2007, 15:54 Titel: |
|
|
Ölbendölp hat folgendes geschrieben: |
IDler, aber das ist doch eh alles eins. |
Und weiter? Katholisch, evangelisch, freikirchlich? Welchen Gott willst Du uns denn heimlich unterjubeln?
_________________ Dieser Beitrag verwendet Cookies, um Dein Surferlebnis zu verbessern.
|
|
Nach oben |
|
 |
|