Wozu braucht Gott uns eigentlich?

[wurfzertreter]

Wozu braucht Gott uns eigentlich?

Gott ist per Definition allmächtig und Allwissend.

Sein IQ ist dann unendlich groß, sodass jegliche Kommunikation mit uns völlig irrelevant wäre, weil es ja nichts mehr zum kommunizieren gibt. Der Sinn der Kommunikation wäre sozusagen ad absurdum geführt.

Wenn er uns nicht braucht, warum hat er uns dann erschaffen?
Wenn er uns dennoch braucht, dann wäre er kein Gott, denn der Perfektion ist nichts mehr hinzuzufügen.
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Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen.

[Pfaffenschreck]

Willkommen im FGH!

Deine durchaus berechtigten Fragen beantwortest du dir bereits selbst:

[wurfzertreter]

Hallo Pfaffenschreck,

danke für die nette Begrüßung im Freigeisterhaus.
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Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen.

[Pfaffenschreck]

[step]

Wenn ich Christen richtig verstehe, braucht Gott die Menschen gar nicht, sondern seine Motivation zur Schöpfung eines unvollkommenen Wesens war etwa folgendermaßen:

Gott wollte einem Wesen die Möglichkeit geben, einen Gott zu lieben und von ihm geliebt zu werden. Damit das Liebesgefühl besser kontrastiert, darf das Wesen selbst nicht vollkommen sein, sondern muß leiden und Zerknirschung empfinden können.

Logisch ist es nicht, aber es hat einen tragisch-perversen Charme.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.

[kereng]

Im Koran gibt es zwei Begründungen:
Gott hat die Menschen erschaffen,
a) um sie zu prüfen (67.2, 76.2)
b) damit sie ihm dienen/ihn anbeten (51.56)

a) wenn er allwissend ist, und sowieso nur Perfektes erschafft, warum muss er was prüfen?
b) wenn er allmächtig ist, wozu braucht er Diener? Gefällt ihm das Angebetetwerden so gut?
c) wenn es auch a gibt, warum behauptet der Koran, b sei der einzige Grund?

Tut mir leid, wurfzertreter, mir fallen auch nur weitere Fragen ein.
Im vorbiblischen Schöpfungsmythos Enuma Elisch werden die Menschen zur Versorgung der Götter geschaffen. Darauf bauen Bibel und Koran auf.

[wurfzertreter]

@kareng

So geht es mir auch...

Wahrscheinlich ist es besser, den ganzen Glaubenskram einfach zu ignorieren.

Je mehr man darüber nachdenkt, desto grotesker wird die ganze Sache.
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Religion ist eine Sammlung unbefriedigender Antworten auf nicht gestellte Fragen.

[Louseign]

[zelig]

[Spartacus Leto]

Also wenn es einen Gott gäbe, würde sein Interesse an Menschen in etwa so sein, wie das Interesse eines Sims-Spieler an den Sims.

[Louseign]

[kereng]

[SoWhy]

[noclue]

[der kleine Fritz]

wurfzertreter hat folgende Frage gestellt:

[zelig]

[ateyim]

Ich habe pseudo-muslimische Eltern, bin in christlichen Schulen gross geworden und bin im Leben staendig hin und hergewandert zwischen 'glaeubig' und 'unglaeubig', zwischen Christentum, Islam und Atheismus....


meine Wurzeln schlage ich aber nun letzendlich im Atheismus, weil mir die Religionen in grundlegenden Sachen als absolut absurd und überflüssig erscheinen.

Folgende Punkte haben mich immer mehr vom Glauben weggeführt:

- wenn Gott der alles Erschaffende und der Allmaechtige ist, wieso hat er gleich mit seinen ersten menschlichen Exemplaren Adam und Eva eine solch bittere Bruchlandung erlebt. Licht, Erde, Himmel, Wasser, die Tiere und Pflanzen, all das hat funktioniert, aber die ersten Menschen haben schon sofort sein Verbot missachtet...

entweder es war ein Konstruktionsfehler für den Gott haette seinen Job verlieren müssen, oder aber er wollte es so, damit er seine sadistisch-voyeuristische Seite an uns ausleben konnte

jemand der so schlampig war am Anfang aller Anfaenge, war bei der Jungfrauenbefruchtung von Maria bestimmt genauso unfaehig.. und das Ergebnis dieser Schwangerschaft soll ich als meinen Erretter ansehen?


- die Sache mit dem Schicksal (vor allem im Islam)... wenn Gott in allem ist, und ich nichts machen kann ohne Gottes Willen, wie kann ich dann sündigen. Es gibt viele, die das erklaeren wollen und aufgrund ihres Glaubens, den sie ja nicht in Frage stellen dürfen, sich verheddern und ihre Argumentation eigentlich ad absurdum führen


ich merke, dass es mir in den Fingern kribbelt, all das, wofür mir gerade in der Türkei der direkte Gespraechspartner fehlt, zum Thema Schwachsinn der Religion loszuwerden...

ich fang jetzt schon an das fgh zu lieben

[zelig]

Willkommen im Forum, ateyim.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Jubin]

@ wurfzerterter

Willkommen erstmal

Ich dachte jetzt spontan an die Computerspiele "Populus" und "Black and White".
Vielleicht ist Gott ja süchtig nach Leuten die zu ihm beten

[Kival]

[hehehe]

[reign]

Religion beantwortet dem gläubigen Menschen gar nicht seine 'letzten Fragen', denn die gehen ja über einen Gott hinaus: Warum gibt es Gott? Warum gibt es den Menschen? Sie ist also wie ein fünftes Rad am Wagen, und noch dazu eins, das schlecht rollt.
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be your own pet

[pyrrhon]

Ich glaube, das war ein Unfall. Irgendwann hat Gott aus Versehen Menschen erschaffen und konnte nicht mehr zurück. Und selbst als er alles Leben ersaufen wollte, schaffte es so ein Pack, von jedem Viech ein Paar auf einen hässlichen Kahn zu verfrachten. Und als Strafe muss er sich jetzt von Leuten, die meinen, er hätte sich selbst ans Kreuz nageln lassen, um sich selbst mit sich selbst zu versöhnen, kitschige Lobpreisungen anhören. Ich glaube, als Gott hat man es nicht leicht.

[Louseign]

[ateyim]

hehehe: danke für dein Contra. Hab jetzt endlich ein paar Punkte über die ich weiter nachdenken muss, um entweder meinen Standpunkt besser darzustellen und falls ich das nicht kann, dann muss ich auch bereit sein, mich überzeugen zu lassen... also zu deinen Anmerkungen werde ich bald zurückkommen...

zum Punkte Schicksal im Islam ist folgendes wohl interessant:

Es gibt keinen Zufall: Alles ist von Allah bestimmt.
Die letzte Ursache ist immer Allah selbst.
"Allah führt in die Irre, wen er will; und leitet, wen er will" (Sure 14,5).

Sorry: aber klingt das nicht so, als ob ein Puppenspieler Spass hat, an der Inszenierung, deren Drehbuch er wann er will aendern kann.

Nun hat der Mensch den freien Willen, den ich gewiss nicht als Konstruktionsfehler betrachten will, da ist meine Darstellung etwas fehlerhaft gewesen. Aber wenn Gott doch um die Schwaeche der Menschen weiss, liegt es doch an ihm, dessen Geschicke zu bestimmen, weil er ch sie leicht in die Irre führen kann.

Die Praedestination gibt es auch im Islam. Die Mehrheitsmeinung und das ist die traditionelle Auffassung ist die, dass Gott das Los des Menschen vorbestimmt und man darauf keinen Einfluss nehmen kann. In übelster Weise wird dies in der Türkei nach Erdbeben deutlich: Die Mehrheit findet sich damit ab, dass es Gottes Wille war, Bürgermeister treten vor die Kamera und antworten auf die Frage, ob man denn etwas gegen Erdbeben beim Haeuserbau unternehmen will: Wenn es Gottes Wille ist, was können wir schon dagegen machen!!!!

der traditionelle Schicksalsglaube führt also dazu, dass man die Haende in den Schoss legt und wartet. Moderne Ansichten widersprechen dem und gestehen dem Menschen begrenzt durch die Praedestination einen gewissen Bereich des freien Willens ein...

womit wir wieder bei dem Punkt sind: wenn erst die heutigen Ansichten das so sehen und nicht die historischen aus der Zeit der Entstehung einer Religion, dann muss ich davon ausgehen, dass diesen reformierte Variante im Grunde nicht mehr die Originalreligion ist, sondern eine neue, die vielleicht irgendwann aus ihr hervorgeht.

Aber wenn der Koran und die Worte des Propheten Gottes Willen repraesentieren, aber dann dennoch soviel Spielraum bei der Interpretation zulassen, dann frage ich mich: konnte ein Allerschaffer sich nicht klarer ausdrücken?

Oder, da er uns alle ja in die Irre führen kann, wenn er will, wollte er uns schon damit in alle möglichen Irrungen und Wirrungen verstricken?

[zelig]

[Louseign]

[magnusfe]

Gott ist Geist, d.h. unsichtbar

Er wollte eine sichtbare Welt erschaffen in der sich lebewesen freiwillig so vehalten wie es ihm freude bereitet beim zuschauen, und er darf sogar dabei helfen, indem er mensch wird und mit diesen menschen zusammenlebt und ihnen hilft beim leben durch seine anwesenheit in form von jesus, später bei seiner wiederkunft

er toleriert die bösen aber, gliedert sie aber aus in einem separaten bereich hölle später

eine art beschäftgigungstherapie für gott, eine art computersimulation die gott freude macht, ein spiel
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http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau

[Sehwolf]

[der kleine Fritz]

hehehe hat folgendes geschrieben: