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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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 (#730432) Verfasst am: 26.05.2007, 00:24 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | HDG hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | @HDG
Hast du eigentlich irgend welche Gewaltfantasien? |
Nein, ich hab im leben noch nie eine Gewaltfantasie. |
Ich dachte du bist Christ? Betrachte das bitte nicht als Einladung zu einer Diskussion über das Christentum. Ich will damit lediglich meine Verwunderung ob dieser deiner Äußerung zum Ausdruck bringen, die mMn in einem gewissen Widerspruch zu der Tatsache steht, einen ans Kreuz genagelten Typen anzubeten |
Ich weiß, Du weißt, daß dies eine verzerrte Darstellung ist.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#730436) Verfasst am: 26.05.2007, 00:26 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Nein. |
Doch. Dir persönlich gefällt es vielleicht nicht, es stimmt aber. Oder zumindest ist es das beste was man als neutralle Argumente auf die Frage kriegen kann, denn wenn du das für für dich nicht ausreicht und du echte Argumente willst, dann gibt es nur noch das:
Bestes Argument gegen den Glauben:
Es gibt keinen Gott.
Bestes Argument gegen den Atheismus:
Es gibt einen Gott |
Das sind keine Argumente, sondern Behauptungen. Argumente gegen den Glauben sind z.B. die Theodizee oder das Euthyphron-Dilemma, obwohl auch die nicht den Glauben generell, sondern nur den Glauben an bestimmte Götter widerlegen. Das Kennzeichen eines Arguments ist es, dass auf Basis eines Konsens durch logische Schlüsse und die schrittweise Erweiterung des Konsens Gründe abgeleitet werden, die gegen die Position des Gesprächspartners sprechen.
Ein Beispiel für eine gültige Argumentation wäre (ich meine das Gegenargument):
Todestrafenbefürworter: Ich bin für die Todesstrafe, weil niemand das Recht hat, einen anderen Menschen zu töten. Wer das dennoch tut, verliert sein Recht auf Leben und soll hingerichtet werden.
Gegenargument: Wenn wir uns einig sind, dass niemand das Recht, einen anderen Menschen zu töten (Bezug auf eine Position, die der Todesstrafenbefürworter selber geäussert hat, also Bezug auf einen gemeinsamen Konsens), dann haben auch wir nicht das Recht, einen anderen Menschen zu töten.
Das ist nur ein Beispiel, also bitte nicht überbewerten. Die fiktive Diskussion wäre damit nicht entschieden. Der Todesstrafenbefürworter müsste aber seine Prämisse "Niemand hat das Recht einen anderen Menschen zu töten" präzisieren (indem er z.B. "töten" durch "ermorden" ersetzt oder Bedingungen nennt, unter denen seine Prämisse gilt.) Ist der Todestsrafenbefürworter aber tatsächlich der Überzeugung, dass niemand das Recht hat, einen anderen Menschen zu töten, wäre seine Position durch ein gültiges Argument widerlegt.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#730440) Verfasst am: 26.05.2007, 00:34 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | | HDG hat folgendes geschrieben: |
Nein, ich hab im leben noch nie eine Gewaltfantasie.
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Beweise das Gegenteil und ich verschwinde aus dem Forum. Sofort und ohne mich sogar zu verabschieden.
Also, schließe in Zukunft nicht von einer labilen Persönlichkeit auf andere mit starker Persönlichkeit, die es nicht nötig haben irgendwelche Fantasien zu haben die ihr Selbstwertgefühl steigert. |
Ach, komm!
Du willst wirklich behaupten, dass Du noch nie eine Gewaltfantasie hattest?
Du hast Dir nie gewünscht jemandem mal so richtig auf die Fresse zu hauen?
Zum Beispiel der Kindergärtnerin, die Dir den Nachtisch verweigert hat, weil Du das Hauptgericht nicht aufgegessen hattest?
Oder dem Spielkameraden in der Sandkiste, der Dir die Schippe weg genommen hat, aber blöderweise stärker war?
Sorry, aber das glaube ich Dir nicht!
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#730448) Verfasst am: 26.05.2007, 00:49 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: |
Nein, ich hab im leben noch nie eine Gewaltfantasie. |
Warum wimmelte es dann in Deinen ersten Beiträgen nur so von nicht durch uns motivierte Beschreibungen von Gewalt?
| HDG hat folgendes geschrieben: | | Und wenn einer in einer Diskussion offen zugibt am liebsten alle Christen bis auf den letzten Mann auszurotten (war ein Genozid von über 1 Milliarde Menschen bedeuten würde), dann fällt es inzwischen in einem Beitrag gar nicht mehr auf. Man hat das Gefühl, daß viele Atheisten jegliches Gefühl für Maßhalten verloren haben. Und jetzt bitte nicht mit der Christlichen vergangenheit kommen wo mein Urururururururururururururururururururururururgroßvater den Urururururururururururururururururururururururgroßvater von dem da mit der Peitsche bearbeitet hat. Was würden die Atheisten bloß machen wenn es die Geschichte nicht gäbe. |
| HDG hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich mir aber Atheisten ansehe, dann braucht man nur in einem Forum sagen, daß der Papst den Urbi et Orbi erteilt hat um schon als nächstes zu hören wie dämlich die Christen sind und man die Brut ausrotten sollte. |
| HDG hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es immer lustig wenn mir Atheisten versuchen klar zu machen wie böse das Christentum ist da es sich in den letzten 2000 Jahren so vieles angesammelt hat. Auch finde ich es immer klasse wenn der Homo Sapiens X dem Homo Sapiens Y weiß machen will wie böse doch seine Familie ist, da der Opa vom Opa seines Opas des Opa Opa dem Opa vom Opa seines Opas des Opa Opa eine in die Fresse gehauen hat. Und sowas bleibt nun mal hängen. Da kann man doch richtig froh sein, daß es sowas wie Geschichte gibt und man dem heutigen Papst sagen kann wie böse er ist da ein anderer Papst von vor tausend Jahren einem in die Fresse gehauen hat. Und das ist der definitive Beweis wie böse die Kirche heute ist. |
Deine Vorstellung von Atheisten scheint eine einzige Gewaltphantasie zu sein.
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HDG
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 702
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| (#730462) Verfasst am: 26.05.2007, 01:11 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | Warum wimmelte es dann in Deinen ersten Beiträgen nur so von nicht durch uns motivierte Beschreibungen von Gewalt?
| HDG hat folgendes geschrieben: | | Und wenn einer in einer Diskussion offen zugibt am liebsten alle Christen bis auf den letzten Mann auszurotten (war ein Genozid von über 1 Milliarde Menschen bedeuten würde), dann fällt es inzwischen in einem Beitrag gar nicht mehr auf. Man hat das Gefühl, daß viele Atheisten jegliches Gefühl für Maßhalten verloren haben. Und jetzt bitte nicht mit der Christlichen vergangenheit kommen wo mein Urururururururururururururururururururururururgroßvater den Urururururururururururururururururururururururgroßvater von dem da mit der Peitsche bearbeitet hat. Was würden die Atheisten bloß machen wenn es die Geschichte nicht gäbe. |
| HDG hat folgendes geschrieben: | | Wenn ich mir aber Atheisten ansehe, dann braucht man nur in einem Forum sagen, daß der Papst den Urbi et Orbi erteilt hat um schon als nächstes zu hören wie dämlich die Christen sind und man die Brut ausrotten sollte. |
| HDG hat folgendes geschrieben: |
Ich finde es immer lustig wenn mir Atheisten versuchen klar zu machen wie böse das Christentum ist da es sich in den letzten 2000 Jahren so vieles angesammelt hat. Auch finde ich es immer klasse wenn der Homo Sapiens X dem Homo Sapiens Y weiß machen will wie böse doch seine Familie ist, da der Opa vom Opa seines Opas des Opa Opa dem Opa vom Opa seines Opas des Opa Opa eine in die Fresse gehauen hat. Und sowas bleibt nun mal hängen. Da kann man doch richtig froh sein, daß es sowas wie Geschichte gibt und man dem heutigen Papst sagen kann wie böse er ist da ein anderer Papst von vor tausend Jahren einem in die Fresse gehauen hat. Und das ist der definitive Beweis wie böse die Kirche heute ist. |
Deine Vorstellung von Atheisten scheint eine einzige Gewaltphantasie zu sein. |
Beschreibung, nicht Fantasie. Es ist nichts was mich die ganze Zeit verfolgt hat und irgendwann dazu gebracht hat hier das Forum zu suchen. Die Gewaltfantasien einiger Atheisten (siehe erstes Zitat) sind mir lediglich aufgefallen, dann wider und wieder aufgefallen und bei dem letzten Beitrag ging ich auf die von den Atheisten empfohlene Webseite, FGH. Ich kam also zu FGH ohne einen Zwischenschritt in dem ich mir großartige Gedankten über die Gewaltphantasien der genannten Atheisten gemacht habe. Ich hab sie zu Kenntnis genommen, sie aber nicht ausgelebt oder fantasiert.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#730465) Verfasst am: 26.05.2007, 01:18 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | HDG? Achte doch mal nicht so sehr auf das Persönliche sondern auf Argumente. Dann wirst Du vielleicht sehen, daß die User beim FGH keine homogene Masse darstellen. Und dann kannst Du feststellen, daß hier einige sogar hungrig auf inhaltliche Aussagen und Auseinandersetzungen sind. Worüber möchtest Du Dich auseinandersetzen? Womit stützt Du Deine Standpunkte? Dazu finde ich leider nichts. |
zelig, Du musst einsehen, dass HDG auch in dir den dogmatischen Atheisten erkennt. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#730471) Verfasst am: 26.05.2007, 01:23 Titel: |
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| HDG hat folgendes geschrieben: |
Beschreibung, nicht Fantasie. Es ist nichts was mich die ganze Zeit verfolgt hat und irgendwann dazu gebracht hat hier das Forum zu suchen. Die Gewaltfantasien einiger Atheisten (siehe erstes Zitat) sind mir lediglich aufgefallen, dann wider und wieder aufgefallen und bei dem letzten Beitrag ging ich auf die von den Atheisten empfohlene Webseite, FGH. |
Darf man fragen, welcher link welches Atheisten mit welchen Gewaltphantasien das war?
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HDG
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 22.05.2007
Beiträge: 702
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| (#730481) Verfasst am: 26.05.2007, 01:33 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | Ach, komm!
Du willst wirklich behaupten, dass Du noch nie eine Gewaltfantasie hattest?
Du hast Dir nie gewünscht jemandem mal so richtig auf die Fresse zu hauen? |
Nein, nie. Letztendlich gibt es dafür auch einen Grund. Denn im Vorfeld solcher Gedanken, ist mir vorher immer bewusst geworden, daß es auf sowas hinauslaufen könnte. Und ist man sich dessen bewusst, dann wäre es unsinnig dem nachzugeben. Denn hätte ich die im Geiste, dann hätte ich die Neigung auch in der Realität. Natürlich kontrollieren einige ihre reelle Gewaltbereitschaft bewußt, weil es die Religion verbietet, das Gesetz verbietet, die Gesellschaft verbietet oder die umstehenden Leute es nicht dulden würden. Und so kann man sein ganzes Leben verbringen ohne je Gewalttätig gewesen zu sein, aber trotzdem Gewaltfantasien gehabt zu haben. Ich dagegen finde es überhaupt unsinnig Gewaltfantasien zu haben wo ich doch weiß, daß ich die sowieso nie anwenden werde. Letztendlich verbietet es mir eine Logik überhaupt Gewaltfantasien zu haben. Also hab ich sie nicht. Ich träume auch nicht von einem Ferrari, da ich den nie haben werde. Entweder nehme ich es mir vor auf den hinzuarbeiten oder ich lasse es.
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noclue
Komischer Vogel
Anmeldungsdatum: 20.05.2007
Beiträge: 52
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| (#730497) Verfasst am: 26.05.2007, 02:04 Titel: |
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Wenn er herabsteigen und mal wieder Wasser in Wein verwandeln würde wäre mir das schon mal genehm - aber wenn er sogar Bier draus machen würde, ginge die Sache hundertprozentig klar. 
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Es gibt nur ein Problem, das schwieriger ist als Freunde zu gewinnen. Sie wieder loszuwerden.
Mark Twain
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Sehwolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077
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| (#730587) Verfasst am: 26.05.2007, 07:24 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | HDG hat folgendes geschrieben: | | Sehwolf hat folgendes geschrieben: | @HDG
Hast du eigentlich irgend welche Gewaltfantasien? |
Nein, ich hab im leben noch nie eine Gewaltfantasie. |
Ich dachte du bist Christ? Betrachte das bitte nicht als Einladung zu einer Diskussion über das Christentum. Ich will damit lediglich meine Verwunderung ob dieser deiner Äußerung zum Ausdruck bringen, die mMn in einem gewissen Widerspruch zu der Tatsache steht, einen ans Kreuz genagelten Typen anzubeten |
Ich weiß, Du weißt, daß dies eine verzerrte Darstellung ist. |
Ich weiß, du weißt, dass ich das weiß. Außerdem weißt* du, daß das eigentlich nicht mein Stil ist. Aber wenn man sich durch gefühlte 500.000 Beiträge eines Users quälen muss, der offensichtlich ein Argument nicht von einem totem Fisch unterscheiden kann, darf einem auch mal die Hutschnur platzen.
*stimmt das eigentlich so. Ich denke schon, oder? Aber das Wort ist total beknackt. Ich mag das diesen Tempus einfach nicht bei diesem Wort. Total komisch! 
Zuletzt bearbeitet von Sehwolf am 26.05.2007, 08:19, insgesamt einmal bearbeitet |
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#730604) Verfasst am: 26.05.2007, 08:10 Titel: |
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| Sehwolf hat folgendes geschrieben: | | Aber wenn man sich durch gefühlte 500.000 Beiträge eines Users quälen muss, der offensichtlich ein Argument nicht von einem totem Fisch unterscheiden kann, darf einem auch mal die Hutschnur platzen. |
Ego te absolvo
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#730608) Verfasst am: 26.05.2007, 08:16 Titel: |
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| Ich fände es eher bedenklich, wenn die Hutschnur halten würde.
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