Die Leugnung des Holocaust - ein Tabu bricht?

[ateyim]

Welches Wissenschaftlergremium aus der Türkei könnte wirklich obketiv nach Eriwan reisen, um dort Dokumente einzusehen, die vielleicht den Völkermord tatsaechlich belegen und derer Echtheit nachgewiesen wird...

kaemen sie zurück und würden das so wiedergeben, könnten sie wohl gleichzeitig schon ihr eigenes Grab schaufeln - leider

ich kenne hier Armenier, die mussten in der Schule in der Abschlussprüfung ihre eigene Gechichte leugnen, und die offizielle Meinung vertreten, weil sie sonst für ihre Courage mit lebenslaenglicher Arbeitslosigkeit oder billigen Hilfsarbeiterdiensten bestraft werden würden, denn haetten sie sich dort zu ihrer Geschichte bekannt, waeren alle Wege für die Zukunft verbaut gewesen.


ich finde aber, jeder Staat hat das für sich zu klaeren. Was würde es bringen, wenn der Völkermord an den Indianern in Schweden z.B. verurteilt werden würde und dessen Leugnung unter Strafe gestellt wird....

dass derzeit der armenische Völkermord poitisch in Europa durch alle Parlamente geht liegt wohl eher daran, dass die Türkei, ein Volk von 70 Millionen Menschen an die EU Türen klopft.... waere die Türkei ein Land mit 3 Millionen Menschen, dass sich eindeutig dem Osten zugewandt haette, würde ihn Deutschland, USA etc. kein Hahn danach kraehen.... da muss man der Realitaet doch mal ins Auge sehen

[Alex]

[AgentProvocateur]

Das ist sehr wirr, was Du da schreibst. Was willst Du eigentlich damit sagen?

[Hatuey]

[zelig]

[hainer]

[Inkontinentia]

[zarathrusta]

Also ich leugne natürlich den Holocaust nicht,doch fand ich die Zahl der angeblich getöteten Juden ,die mit 6 Mio. angegeben werden schon immer etwas fragwürdig.

Denn heute lese ich in meiner Tageszeitung, das ein Gedenktag und Treffen ehemaliger gefangener aus dem KZ Buchenwald stattgefunden hat diese Tage.
Dort wurden laut Zeitungsbericht ca.250000 Leute dorft gefangengehalten,56.000 davon kamen um.

Wenn man diese zahlen auf die anderen KZ hochrechnet ,dann kommt man noch lange nicht auf 6 Mio. Opfer.

Auch finde ich,das es langsam an der zeit ist mit den Dokumentationsberichten vom zweiten Weltkrieg und Hitler,was täglich im Fernsehen zu sehen ist schluss z umachen.Denn Deutschland und sein Volk muss in die Zukunft schauen und nicht zurück.Aber lieber macht man ja den bösen Deutschen in der Welt schlecht.

zarathrusta

[Evilbert]

[Nergal]

Was ich mich bei den Neonazis frage: Wieso versuchen die immer zu leugnen und sagen nicht einfach das was sie früher gemacht haben dh den Holocaust gutheißen und verherrlichen?
Mir scheint die sind selbst davon betroffen bzw hätten dann keine Anhängerschaft mehr.

Was denkt ihr?

[Forke]

[Zarathustrafreund]

Ich finde man sollte nicht so tun, als seien unter dem Dritten Reich hauptsächlich Juden zu tode gekommen und als ob die Angriffskriege gegen andere Länder samt langjähriger Planung, kalkulierte Vertragsbrüche, Plünderungen und Rückendeckung für andere Diktaturen weniger der Erwähnung wert wären, der Massenmord und Rechtsbrüche, die Qualen betrafen Europäer insgesamt, die Zwangsarbeit nötig um im Krieg mitzuhalten, mit Hitlerjugend und Geburtenzwang sollte das germanische Ariervolk wieder Groß werden, der erste Weltkrieg wiedergutgemacht.

Sollte man Juden besonders hervorheben dann muss man erklären warum, ich plädiere dafür dass man die damals internierten deutschen Juden und die aus anderen Länder zu Zwangsarbeit gezwungenen, in Lager zusammengepfercht in den Tod hungerten oder hingerichtet wurden als Europäer feiert und sie nicht als Juden abgrenzt, streng getrennt, wie es Nazis taten. Sie waren vor der Naziherrschaft Deutsche Polen und Franzosen, hätten sie gewollt dass man sie als fremdkörper ausgliedert über den Tod hinaus nur als Jude zählt, als hätten sie nichts zu Deutschland beigetragen, zu Frankreich zu Polen und seien gesondert aufzuführen?

Dass Nazis die Juden und ihre kulturellen Leistungen ablehnten, sie hielten diese Kultur für ein Fremdkörper den man im gelenkten Rassenwahn ungestört beseitigen konnte, weiss man ja, eine kleine Elite brauner Faschisten haben ihre Pläne umgesetzt, Oppositionelle, Andersdenkende, Homosexuelle, Geisteskranke wurden auch als Lebensunwert zu Zwangsarbeit und Versuchen freigegeben, gesammelt und getötet, die ganze Nazischeiße war Großspurig arrogant und massenhaft tödlich, aber es war kein Feldzug gegen das Judentum, es war ein Feldzug gegen Fortschritt und Toleranz, für Großgermania und Größenwahn, sollte man die Kriege ausklammern?

Werden noch Jahrzehnte die Juden eine Sonderrolle haben und Palästina besiedelt, als Ort der Zuflucht für Verfolgte, was soll man aus dem Zweiten Weltkrieg lernen, Menschenrechte für Jeden zugänglich machen, in Kriesen eingreiffen bevor es zu spät ist, ist der Sudan nicht jüdisch genug, sind andere Völkermorde weniger der Rede Wert, gibt es Vertiebene denen man helfen sollte und Oppositionelle die leiden, was bringt die Andacht wenn man heutzutage nicht mehr eingreift und Millionen Afrikaner sterben lässt?

George W. Bush hat gesagt 2 Jahre nach Ablauf der Roadmap, dass er die Schaffung eines Palästinenserstaates durchsetzen will: Für den Frieden der Israelis.....

Von einem Staat für ein vertriebenes und in Lager gezwengtes palästinensisches Volk, das wäre kein Grund für ein Palästinastaat, die Wünsche der Palästinenser nach einer Hauptstadt und Rückkehrrechte der Vertriebene werden wohl nicht erhört werden.

[CoS]

Zum Holocaust selbst kann ich nix sagen, weil ich nicht dabei war. Ob die Zahlen und Details stimmen ist Spekulation, weil der Gewinner die Geschichte schreibt. Allerdings ist es absolut bekloppt den Holocaust zu leugnen, denn es gibt diverse Zitate (Tonaufzeichnungen) und Filmmaterial (zum Beispiel "der ewige Jude" - Warum der verboten ist, ist mir bis heute nicht klar) von den Nazis selbst, aus denen man ganz eindeutig entnehmen kann, dass die Nazis nicht nur Menschen anderer Rassen töten ließen, sondern auch "unreine" Menschen, wie zum Beispiel Behinderte. Es gibt also "Beweise" zu diesem Thema, die die man einfach nicht wegdiskutieren kann!

Was mich mal interessieren würde: Würde es unter Strafe stehen an einen Holocaust zu glauben, wenn die Nazis den Krieg gewonnen hätten?
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"

[Sehwolf]

[CoS]

[Machel]

Von mir aus können Leute, die weiterhin die Shoa leugnen auch weiterhin verurteilt werden, nur mit der Swastika sollte sorgsammer umgegangen werden, da sie ein altes heiliges Symbol östlicher Kulturen ist. Siehe z.B.



http://de.wikipedia.org/wiki/Swastika

The Truth and Legend of the SwastikaEine Aufklärungswebseite unter Einhaltung und Beachtung der §§ 86, 86a, und einiger anderer §§, über die wahrhaftigen Zusammenhänge des Swastika, Sonnenrad, ...

http://www.swastika-info.com/

[Argáiþ]

Man kann dem Pöbel das Diskutieren dieser sensiblen Fragen in keinster Weise überlassen. Mir wäre es am liebsten, wenn das international strafbar wäre und zudem auch die Leugnung des Völkermordes an den Armeniern, die Verbrechen unter Lenin, Stalin, etc. Geldbußen und ein Eintrag im Vorstrafenregister o.ä. sollten allerdings genügen. Haftstrafen dafür finde ich zu hoch, es sei denn es wird exzessive Massenpropaganda betrieben, aber das sollte sowieso als Volksverhetzung gesondert betrachtet werden.

[Machel]

Nur müsse man dann nicht auch andere Völkermorde mit berücksichtigen? Und wer würde schon einen US-Bürger verurteilen, weil dieser leugnet, dass es sich bei der Eroberung Amerikas um schlichten Völkermord an der amerikanischen Urbevölkerung gehandelt hat?

Mutige bitte vortreten!

[Argáiþ]

hehe... ja. Andererseits: wird das von den Amis eigentlich groß abgestritten? Manche sind da ja scheinbar sogar recht stolz drauf.

[Machel]

Amis feiern sogar noch die Entdeckung Amerikas plus Folgeverbrechen. Demnach müssten deutsche Nazis Massenmorde im 3. Reich gar nicht leugnen, sondern sich nur ganz offen zu ihnen bekennen, um aus dem Schneider zu sein?????

[Argáiþ]

[Zarathustrafreund]

War die Naziherrschaft Teil des Jahwe Planes?

Hab zahlreiche Sprüche/Andeutungen von Juden gehört, wonach die Landnahme und Wiederbesiedlung Israels nach der Verfolgung der europäischen Juden auf Jehowa selbst zurückgeht, er hat das Land den Nachfahren Jacobs versprochen und es ist ihr Erbe wie geschrieben steht, er hat alles gelenkt damit sie ihr Eigentum wieder erlangen können, nach Generationen im Exil, wie nach der Babylonischen Gefangenschaft.

Viele Orthodoxe glauben scheinbar daran, dass Gott in sein Heils-Plan die Verfolgung der einen vorsah, damit die anderen wieder ins gelobte Land konnten, das ist eine Ansicht die scheinbar viele Gläubige besitzen, Gott hilft sein Volk weiter auch im 21. Jahrhundert und sie gehören wie Israel weiter im Plan wobei dann die Naziherrschaft als die Böse Seite, von Satan angetrieben oder von Jehowa geblendet, für ihre Taten durch höhere Instanzen geleitet wurden zum Wohl der Israeliten.

Sowas sollte auch unter Strafe stehen, die Naziherrschaft verniedlichen als Gottes Werk, in ihr Heilsplan hat Jahwe wie im AT auf Hitler eingewirkt, damit sich die Prophezeihungen erfüllen, ist euch schonmal sowas aufgefallen, kann man solche Verdrehungen einiger radikaler Zionisten auch verbieten?

[Kichererbse]

Ich verstehe nicht, warum das Naziregime die Juden nicht an die Front schickte, sondern die Vernichtung im KZ wählte - das ist doch doppelt umständlich. 150.000 Juden dienten in der Wehrmacht, vorzugsweise in oberen Hierarchien. Man hätte nur die Propaganda - so wie heute politisch korrekt - gegen Moslems anstiften müssen - vielleicht sogar für ein damals noch nicht existentes aber gewünschtes Israel. Es herrschte doch ein Ausnahmezustand und somit wären sie an der Front gefallen oder die Kriegsdienstverweigerer ohne Holocaust hingerichtet worden .

Es gibt dafür sicher eine vernünftige und logische Erklärung, auch wenn ich sie noch nicht entdeckt habe.

[Argáiþ]

[Kichererbse]

[hehehe]

[zarathrusta]

Wenn ich mich nicht täusche, wird in der Geschichte und im Fernsehen dank Guido Knopp, versehentlich vergessen, das man die Juden nicht gleich umgebracht hat,sondern diese wurden aufgefordert das Land zu verlassen was viele nihct taten oder aus Geldmangel dann nicht konnten.Die Reicheren haben sich aus dem Staub gemacht z.b nach Amerika.

zarathrusta

[Tarvoc]

[beachbernie]

[zelig]