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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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 (#736084) Verfasst am: 01.06.2007, 18:57 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Die Humanistischen Verbände sind Intereressensverbände und eben nicht 'primär' Menschenrechtsorganisationen (der Unterschied ist klar, ja?). |
Nein, erklär doch mal. Nach meinem Verständnis kommt Menschenrechtsarbiet und humanistisches Engagement letztlich auf dasselbe Ergebnis. Wenn du das anders siehst, könntest du es bitte Erläutern. Ich fürchte aber, dass ich nach deiner Erläuterung den Begriff "Humanist" noch definitiver für mich verneinen werde.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#736086) Verfasst am: 01.06.2007, 18:59 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Und da ich gedacht hätte, dass die Werte der Aufklärung wie eben negative und positive Religionsfreiheit auch zu Begriffen wie "humanistisch" und "freigeistig" gehören, halte ich den Artikel eben auch für nicht freigeistig und humanistisch.
Zufrieden? All diese Kritik am Artikel habe ich inhaltlich auch oben schon geäußert. Die Verknüpfung zu meiner Wertung "nicht seriös" etc. pp. hätte ich dir eigentlich zugetraut. |
Ich halte mich da an Immanuel Kant:
| Immanuel Kant hat folgendes geschrieben: |
AUFKLÄRUNG ist der Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit. Unmündigkeit ist das Unvermögen, sich seines Verstandes ohne Leitung eines anderen zu bedienen. Selbstverschuldet ist diese Unmündigkeit, wenn die Ursache derselben nicht am Mangel des Verstandes, sondern der Entschließung und des Mutes liegt, sich seiner ohne Leitung eines andern zu bedienen. Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen! ist also der Wahlspruch der Aufklärung. |
Hast du den Bericht der ARD über DITIB gesehen? Hast du die Interviews mit den Kindern gesehen? Die Aussagen waren etwa so: "Wir müssen den Koran rezitieren, obwohl wir ihn nicht verstehen, weil Gott das so will und weil ein anständiger Mensch das so machen muss, damit er in den Himmel kommt."
Das was DITIB betreibt ist genau das, wogegen sich Kant wendete, nämlich fremdgeleitetes Denken. Der türkisch-nationale und erzreligiöse DITIB-Verband ist ein Widersacher der Aufklärung, wie er im Buche steht. Jeder, der sich mit diesen Vorwürfen gegen DITIB und deren Bau von Moscheen richtet, nimmt also eine solide, aufklärerische Position ein.
Und was die angebliche Unseriosität angeht, da bist du bei gegnerischen Meinungen aber sehr zimperlich. Hör dir irgendwas an, was Ströbele, Claudia Roth oder Marlis Bredehorst zu der Sache und dem Islam generell gesagt haben. Das ist haufenweise unseriöser, uninformierter Schwachsinn, in der gerne auf übelste Diffamierung von Moscheegegnern und Islamkritikern zurückgegriffen wird. Und du versuchst bei Hartmut Krauss irgendwo zwischen den Zeilen Unseriosität herauszulesen. Da wurde in der Kopftuchdebatte, in der Moscheedebatte, in Integrationsfragen auch aus dem humanistischen Spektrum viel unseriöseres und polemischeres geschrieben. (Auch vom IBKA)
Aber andere Menschen sind anderer Meinung und verfügen über einen anderen Wissensstand. Darüber hinaus will ich ganz besonders die Meinung derjenigen hören, die anderer Auffassung sind, als ich. Deshalb habe ich noch nie ein empörtes Redeverbot für irgendjemanden aus dem humanistischen Spektrum gefordert, dessen Meinung oder Recherchearbeit mir nicht in den Kram passt.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#736099) Verfasst am: 01.06.2007, 19:09 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Die Humanistischen Verbände sind Intereressensverbände und eben nicht 'primär' Menschenrechtsorganisationen (der Unterschied ist klar, ja?). |
Nein, erklär doch mal. Nach meinem Verständnis kommt Menschenrechtsarbiet und humanistisches Engagement letztlich auf dasselbe Ergebnis. Wenn du das anders siehst, könntest du es bitte Erläutern. Ich fürchte aber, dass ich nach deiner Erläuterung den Begriff "Humanist" noch definitiver für mich verneinen werde. |
Der IBKA ist ein Menschen- und Bürgerrechtsverein. Das zentrale Augenmerk liegt dabei auf den Interessen der Konfessionslosen, nichtdestotrotz wendet sich der IBKA eben auch gegen Bestrebungen die Weltanschauungsfreiheit für andere Weltanschauungen auszuhebeln.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
Zuletzt bearbeitet von Kival am 01.06.2007, 22:59, insgesamt einmal bearbeitet |
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Sermon
panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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| (#736167) Verfasst am: 01.06.2007, 20:35 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Das was DITIB betreibt ist genau das, wogegen sich Kant wendete, nämlich fremdgeleitetes Denken. Der türkisch-nationale und erzreligiöse DITIB-Verband ist ein Widersacher der Aufklärung, wie er im Buche steht. Jeder, der sich mit diesen Vorwürfen gegen DITIB und deren Bau von Moscheen richtet, nimmt also eine solide, aufklärerische Position ein. |
Seltsamerweise wird aber in dem Artikel von Krauss zu DITIB rein gar nichts ausgefuehrt. Und warum eine fundierte Kritik an DITIB gleich berechtigen wuerde, denen verfassungskonform das Recht auf Moscheebau generell abzusprechen, hast Du nicht dargelegt.
| Zitat: | | Da wurde in der Kopftuchdebatte, in der Moscheedebatte, in Integrationsfragen auch aus dem humanistischen Spektrum viel unseriöseres und polemischeres geschrieben. (Auch vom IBKA) |
Belege?
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"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) 
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#736190) Verfasst am: 01.06.2007, 21:05 Titel: |
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| Sermon hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Das was DITIB betreibt ist genau das, wogegen sich Kant wendete, nämlich fremdgeleitetes Denken. Der türkisch-nationale und erzreligiöse DITIB-Verband ist ein Widersacher der Aufklärung, wie er im Buche steht. Jeder, der sich mit diesen Vorwürfen gegen DITIB und deren Bau von Moscheen richtet, nimmt also eine solide, aufklärerische Position ein. |
Seltsamerweise wird aber in dem Artikel von Krauss zu DITIB rein gar nichts ausgefuehrt. Und warum eine fundierte Kritik an DITIB gleich berechtigen wuerde, denen verfassungskonform das Recht auf Moscheebau generell abzusprechen, hast Du nicht dargelegt. |
Die Moschee wird von DITIB gebaut und in ihr wird, wie von Krauss ausgeführt, Politik betrieben. In diesem Falle ist es türkisch-nationale Politik zur Festigung der ethnischen Kolonie der Türken in Deutschland. Aber den gleichen Vorwurf kann man auch den kleineren Moscheevereinen machen. Bei Mili Görus trifft der Vorwurf ja noch umso mehr zu.
Widerspräche es der Verfassung ausländischen Regierungen zu verbieten, Moscheen zu bauen und ausländischen Klerikern die Einreise zu verbieten? Wohl kaum. Das sind Rechte, die man durchaus auf Staatsbürger beschränken kann. Und auch die freie Religionsausübung ist auch keine Erlaubnis jeden beliebigen Sakralbau auf jedem beliebigen Platz zu bauen, abgesehen davon, dass diese Moschee eben kein reiner Sakralbau ist, sondern auch eine Propagandazentrale des türkischen Nationalismus sein wird.
| Sermon hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Da wurde in der Kopftuchdebatte, in der Moscheedebatte, in Integrationsfragen auch aus dem humanistischen Spektrum viel unseriöseres und polemischeres geschrieben. (Auch vom IBKA) |
Belege? |
Habe keine Lust altes Zeug auszugraben. Aber der Anwurf von MMS gegen Udo Ulfkotte im Interview mit Mina Ahadi und Arzu Toker vor kurzer Zeit war unseriös und extrem überzogen, falls du ein Beispiel willst.. Auch das wurde vom hpd gebracht. Aber ich beklage mich ja nicht, dass der hpd die Meinungen anderer und auch die eigenen weitergibt.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#736274) Verfasst am: 01.06.2007, 22:34 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | wenn man sich den thread streckenweise anschaut hätte ich manchmal Lust dem Hpd einen Artikel mit folgenden Titel vorzuschlagen:
Linke Atheisten, Hand in Hand mit christlichem Bürgerrechtler, machen sich für Moscheebau stark.
rührende Schlagzeile oder? |
....und antitheistische kopftuchophobe Nonne singt Kreuzzugslieder dazu zur Klampfe..... 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#736285) Verfasst am: 01.06.2007, 22:44 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe das ähnlich wie Fluse. Im Übrigen grenzt sich eine Frau mit Kopftuch m.M. nach durchaus selbst aus bzw. grenzt sich ein, auf eine bestimmte Geisteshaltung. Das Kopftuch zieht eine Grenze zwischen der Trägerin und ihren Beobachtern. Im subjektiven Empfinden kann der Beobachter das sehr wohl auf sich selbst beziehen und als Beleidigung empfinden. |
Dann wuerde ich dem "Beobachter" dringend empfehlen einen Psychiater aufzusuchen, nicht das da noch was passiert.....
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#736297) Verfasst am: 01.06.2007, 22:59 Titel: |
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| Konstrukt hat folgendes geschrieben: |
Es ist eine Beleidigung für meine Augen und meinen Geschmack. |
Dann guck halt woanders hin und zu lutschen brauchst Du auch nicht dran....
Ich glaube ich muss an alle meine Klamotten einen Disclaimer draufnaehen, nicht dass sich am Ende noch wer durch meine Socken beleidigt fuehlt....
Ich habe einmal ein Statement eines Taliban-Fans in Afghanistan gelesen, der meinte, dass der Zwang zum Kopftuch deshalb notwendig waere, weil Frauen oben ohne ihn als Moslem beleidigen wuerden. Ich glaube ihr koennt zusammen eine Therapiegruppe gruenden, da ihr ja an dem gleichen Gebrechen zu leiden scheint.......
Gruss, Bernie
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#737205) Verfasst am: 03.06.2007, 00:47 Titel: |
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[quote="tillich (epigonal)" postid=735850] | Fluse hat folgendes geschrieben: | Ich ganz persönlich sehe eine verschleierte /Kopftuchbeckte Frau, in Deutschland ,die mir auf der Strasse begenet an:Sie signalisiert mir: Du bist UNREIN und eine Hure! Oder wie soll ich mir ihre Verhüllung ansehen,mir gegenüber?!Warum verhüllt die Frau mir ihr Haupt/Körper in Deutschland/Europa !!!??
Ich persönlich sehe dieses, als Missachtung meines Landes/Kultur,Persönlichkeit! |
Du solltest nicht soviel auf dich beziehen ...
Eine Frau mit Kopftuch sagt durch ihr Kopftuch: "Ich bin (gläubige) Muslima" und/oder "ich bin eine anständige Frau" und/oder "ich finde Kopftücher schick". Sie sagt damit nicht: Alle Frauen ohne Kopftuch sind keine Muslimas, unanständig und unschick. All das sagt sie erst dann, wenn sie es tatsächlich sagt!
Eine Frau mit Kopftuch sagt durch ihr Kopftuch: "Ich bin (gläubige) Muslima" und/oder "ich bin eine anständige Frau"
Du sagst es genau aus was diese vermummelten Frauen auf der Staße, mir im westlichen Europa signalisieren!!!!
So war es schon immer,so wird es auch bleiben,da gibts nix zu beschönigen!
Ich lasse mich nicht durch Burka oder Kopftuchträgerinnen beleidigen! Auch wenn "Sie es nicht alle gleich lauthals rausschreien! Wer zb.ein SS-Symbol am Arm trägt, ohne mir direkt ein Wort seine Antipathie lauthals zu sagen,weiß ich auch was gemeint ist! Oder sind Signale nicht mehr eindeutig?!
Dann wäre es für mich nur Heuchelei!
_________________
Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737545) Verfasst am: 03.06.2007, 15:24 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | Sie sagt damit nicht: Alle Frauen ohne Kopftuch sind keine Muslimas, unanständig und unschick. All das sagt sie erst dann, wenn sie es tatsächlich sagt.
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Wie kommst du zu dieser nicht ganz nachvollziehbaren Einschätzung ?
Und wie erklärst du dir die Motivation bekopftuchter/vermummter Kinder ?
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737560) Verfasst am: 03.06.2007, 15:57 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Konstrukt hat folgendes geschrieben: | | Ich sehe das ähnlich wie Fluse. Im Übrigen grenzt sich eine Frau mit Kopftuch m.M. nach durchaus selbst aus bzw. grenzt sich ein, auf eine bestimmte Geisteshaltung. Das Kopftuch zieht eine Grenze zwischen der Trägerin und ihren Beobachtern. Im subjektiven Empfinden kann der Beobachter das sehr wohl auf sich selbst beziehen und als Beleidigung empfinden. |
Dann wuerde ich dem "Beobachter" dringend empfehlen einen Psychiater aufzusuchen, nicht das da noch was passiert..... |
Ich sehe das ähnlich wie Fluse oder Konstrukt.
Wie das Kopftuch oder die Vermummung gemeint ist,zeigen die männlichen Exemplare:Muslima,züchtig bekopftucht/vermummt, Gatte in kurzen Hosen und T-Shirt daneben,der gerade nichtvermummte Frauen angafft,völlig ungeniert .
Oder die Nachwuchstaliban in den Schulen,die ihre nichtvermummten Mitschülerinnen belästigen und beschimpfen.
Sorry,aber warum sollten wir eine frauenfeindliche Ideologie mit religiöser Lasur tolerieren ?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737609) Verfasst am: 03.06.2007, 17:01 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Sorry,aber warum sollten wir eine frauenfeindliche Ideologie mit religiöser Lasur tolerieren ? |
Weil Toleranz nicht mit Gestzen erzwingbar ist. Bzw sich Intoleranz nicht verbieten lässt.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737703) Verfasst am: 03.06.2007, 18:52 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Sorry,aber warum sollten wir eine frauenfeindliche Ideologie mit religiöser Lasur tolerieren ? |
Weil Toleranz nicht mit Gestzen erzwingbar ist. Bzw sich Intoleranz nicht verbieten lässt. |
Wie meinst du das konkret ?
Der Islam mit seinem Recht,der Scharia, widerspricht eindeutig universellen Menschenrechten und auch unserem geltenden Recht.
Die meisten Islamvereine wollen nicht Menschen integrieren, sondern den Islam,das müssen wir sicher nicht tolerieren. 
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737720) Verfasst am: 03.06.2007, 19:17 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Sorry,aber warum sollten wir eine frauenfeindliche Ideologie mit religiöser Lasur tolerieren ? |
Weil Toleranz nicht mit Gestzen erzwingbar ist. Bzw sich Intoleranz nicht verbieten lässt. |
Wie meinst du das konkret ?
Der Islam mit seinem Recht,der Scharia, widerspricht eindeutig universellen Menschenrechten und auch unserem geltenden Recht.
Die meisten Islamvereine wollen nicht Menschen integrieren, sondern den Islam,das müssen wir sicher nicht tolerieren. |
Ich meine, dass erst die Handlungen zu verbieten sind, die eine ummittelbare Grundrechtsgefährdung bedeuten. Das kann ich weder bei Kopftüchern noch bei einem Moscheebau erkennen.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737734) Verfasst am: 03.06.2007, 19:35 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Sorry,aber warum sollten wir eine frauenfeindliche Ideologie mit religiöser Lasur tolerieren ? |
Weil Toleranz nicht mit Gestzen erzwingbar ist. Bzw sich Intoleranz nicht verbieten lässt. |
Wie meinst du das konkret ?
Der Islam mit seinem Recht,der Scharia, widerspricht eindeutig universellen Menschenrechten und auch unserem geltenden Recht.
Die meisten Islamvereine wollen nicht Menschen integrieren, sondern den Islam,das müssen wir sicher nicht tolerieren. |
Ich meine, dass erst die Handlungen zu verbieten sind, die eine ummittelbare Grundrechtsgefährdung bedeuten. Das kann ich weder bei Kopftüchern noch bei einem Moscheebau erkennen. |
Aus welchen Gründen siehst du weder bei Kopftüchern noch Moscheenbau das GG und die damit garantierten Menschenrechte in Gefahr ?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737759) Verfasst am: 03.06.2007, 19:56 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Aus welchen Gründen siehst du weder bei Kopftüchern noch Moscheenbau das GG und die damit garantierten Menschenrechte in Gefahr ? |
welche Menschenrechte werden denn dadurch gefährdet? Man merke: Ich sagte unmittelbar gefährdet.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737772) Verfasst am: 03.06.2007, 20:13 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Aus welchen Gründen siehst du weder bei Kopftüchern noch Moscheenbau das GG und die damit garantierten Menschenrechte in Gefahr ? |
welche Menschenrechte werden denn dadurch gefährdet? Man merke: Ich sagte unmittelbar gefährdet. |
Du siehst also erst bei unmittelbarer Gefahr Handlungsbedarf.
Generell bei allen Gruppen oder explizit bei islamischen ?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737776) Verfasst am: 03.06.2007, 20:16 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Aus welchen Gründen siehst du weder bei Kopftüchern noch Moscheenbau das GG und die damit garantierten Menschenrechte in Gefahr ? |
welche Menschenrechte werden denn dadurch gefährdet? Man merke: Ich sagte unmittelbar gefährdet. |
Du siehst also erst bei unmittelbarer Gefahr Handlungsbedarf.
Generell bei allen Gruppen oder explizit bei islamischen ? |
Bei allen. Ich bin auch gegen ein Verbot rechter Parteien.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737793) Verfasst am: 03.06.2007, 20:51 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Aus welchen Gründen siehst du weder bei Kopftüchern noch Moscheenbau das GG und die damit garantierten Menschenrechte in Gefahr ? |
welche Menschenrechte werden denn dadurch gefährdet? Man merke: Ich sagte unmittelbar gefährdet. |
Du siehst also erst bei unmittelbarer Gefahr Handlungsbedarf.
Generell bei allen Gruppen oder explizit bei islamischen ? |
Bei allen. Ich bin auch gegen ein Verbot rechter Parteien. |
Gut.Würdest du aber so weit gehen,den Nazis Versammlungsprachtbauten zu erlauben und die Symbole ihrer Ideologie ?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737843) Verfasst am: 03.06.2007, 21:27 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Gut.Würdest du aber so weit gehen,den Nazis Versammlungsprachtbauten zu erlauben und die Symbole ihrer Ideologie ? |
Die Symbole schon. Die Bauten nicht. Aber er Vergleich zwischen Nazis und Islam ist auch fragwürdig. Es gibt zumindest vereinzele liberale Muslime. Liberale Nazis hingegen sind mir nicht bekannt.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737853) Verfasst am: 03.06.2007, 21:37 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Gut.Würdest du aber so weit gehen,den Nazis Versammlungsprachtbauten zu erlauben und die Symbole ihrer Ideologie ? |
Die Symbole schon. Die Bauten nicht. Aber er Vergleich zwischen Nazis und Islam ist auch fragwürdig. Es gibt zumindest vereinzele liberale Muslime. Liberale Nazis hingegen sind mir nicht bekannt. |
Hakenkreuz ja,Bauten nicht ?
Und der Vergleich zwischen Nazis und Islam ist angemessen,schließlich sprechen beide einer Gruppe von Menschen die vollen Menschenrechte ab.
Ist ein liberaler Nazi/Muslim noch ein Nazi/Muslim ?
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737871) Verfasst am: 03.06.2007, 22:00 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Und der Vergleich zwischen Nazis und Islam ist angemessen,schließlich sprechen beide einer Gruppe von Menschen die vollen Menschenrechte ab. |
Ich kenne harmlose deutungen er entsprechenden Koranpassagen. Auf welcher Grundlage willst du diese ablehnen?
| Zitat: | | Ist ein liberaler Nazi/Muslim noch ein Nazi/Muslim ? |
Liberale Nazis gibt es nicht. Ich maße mir aber nicht an, ohne langjähriges entsprechendes Studium zu definieren, wer Muslim ist und wer nicht.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#737892) Verfasst am: 03.06.2007, 22:26 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Und der Vergleich zwischen Nazis und Islam ist angemessen,schließlich sprechen beide einer Gruppe von Menschen die vollen Menschenrechte ab. |
Ich kenne harmlose deutungen er entsprechenden Koranpassagen. Auf welcher Grundlage willst du diese ablehnen?
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Es gibt auch EX-Nazi,die liberal denken,allerdings werden sie oft bedroht.Beide Ideologien gehen sehr rigoros mit Apostaten/Aussteigern und Kritikern um.
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#737895) Verfasst am: 03.06.2007, 22:33 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Und der Vergleich zwischen Nazis und Islam ist angemessen,schließlich sprechen beide einer Gruppe von Menschen die vollen Menschenrechte ab. |
Ich kenne harmlose deutungen er entsprechenden Koranpassagen. Auf welcher Grundlage willst du diese ablehnen?
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Es gibt auch EX-Nazi,die liberal denken,allerdings werden sie oft bedroht.Beide Ideologien gehen sehr rigoros mit Apostaten/Aussteigern und Kritikern um. |
Möchtest du umbedingt daran festhalten, dass ein Vergleich von Paprikaschoten und Kirschkuchen sinnvoll ist? (Äpfel und Birnen sind da noch zu nah beieinander).
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#737896) Verfasst am: 03.06.2007, 22:37 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Sorry,aber warum sollten wir eine frauenfeindliche Ideologie mit religiöser Lasur tolerieren ? |
Weil Toleranz nicht mit Gestzen erzwingbar ist. Bzw sich Intoleranz nicht verbieten lässt. |
Wie meinst du das konkret ?
Der Islam mit seinem Recht,der Scharia, widerspricht eindeutig universellen Menschenrechten und auch unserem geltenden Recht.
Die meisten Islamvereine wollen nicht Menschen integrieren, sondern den Islam,das müssen wir sicher nicht tolerieren. |
Was widerspricht hier eigentlich den Menschenrechten? Der Mitmensch, der darauf besteht selbst ein bestimmtes Kleidungsstueck zu tragen?
Oder nicht vielmehr derjenige, der dem anderen Vorschriften machen will, wie er sich kleiden darf und wie nicht?
Alles andere ist blosses ideologisches Konstrukt um zu verwischen, wer tatsaechlich intolerant ist und die Grenze des persoenlichen Selbstbestimmungsrechtes nicht respektieren will....
Wer Frauen verbieten will ein Kopftuch zu tragen ist genauso intolerant wie derjenige, der sie dazu zwingen will, weil beide geht das eigentlich ueberhaupt nix an, wie sich andere Leute kleiden, genauso wie es andere Leute nix angeht, wie die sich widerum kleiden! Daran glaube ich und alles Herumgeeiere um Allah's Wille oder Grundgesetz ist in dem Zusammenhang absolut irrelevant oder auch schlicht falsch. Weil eines sagt das Grundgesetz sehr klar und deutlich, naemlich, dass die Personlichkeitsrechte eines jeden Menschen unter besonderen Schutz stehen und dazu gehoert nun auch mal das Recht auf textile Selbstbestimmung...
...und irgendwelches Genoele, dass wer nicht wirklich frei sein kann, wenn er was anhat, was ich selber nicht mag, entlarvt sich eigentlich selber. Naemlich als hilfloser Versuch selbstverstaendliche Freiheitsrechte anderer Menschen "im Namen der Freiheit" auszuhoehlen....
Ich sage da bloss "Wehret den Anfaengen", weil ich koennte der naechste sein, der gegen seinen Willen "befreit" werden soll... 
Gruss, Bernie
_________________
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#737898) Verfasst am: 03.06.2007, 22:38 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Liberale Nazis gibt es nicht. |
Doch z.B.: L.E.N.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste mich mal (diesmal von antideutschen antifa-faschisten und nicht von türken-nazis) als nazi bezeichnen lassen, weil ich die gewalt der autonomen kritisch kommentiert habe. |
Oder meinst L.E.N. ist nicht liberal?
_________________
Trish:(
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#737904) Verfasst am: 03.06.2007, 22:55 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: |
Liberale Nazis gibt es nicht. |
Doch z.B.: L.E.N.
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
ich musste mich mal (diesmal von antideutschen antifa-faschisten und nicht von türken-nazis) als nazi bezeichnen lassen, weil ich die gewalt der autonomen kritisch kommentiert habe. |
Oder meinst L.E.N. ist nicht liberal? |
Du willst doch hoffentlich nicht andeuten, dass Du L.E.N. fuer 'nen Nazi haeltst?
Gruss, Bernie
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#737907) Verfasst am: 03.06.2007, 23:01 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Gut.Würdest du aber so weit gehen,den Nazis Versammlungsprachtbauten zu erlauben und die Symbole ihrer Ideologie ? |
Die Symbole schon. Die Bauten nicht. Aber er Vergleich zwischen Nazis und Islam ist auch fragwürdig. Es gibt zumindest vereinzele liberale Muslime. Liberale Nazis hingegen sind mir nicht bekannt. |
Hakenkreuz ja,Bauten nicht ?
Und der Vergleich zwischen Nazis und Islam ist angemessen,schließlich sprechen beide einer Gruppe von Menschen die vollen Menschenrechte ab.
Ist ein liberaler Nazi/Muslim noch ein Nazi/Muslim ? |
Sind das nicht die Deutschen und die Dschihadisten, die einer Gruppe von Menschen die Menschenrechte absprechen?
Ist ein liberaler Deutscher/Dschihadist eigerntlich noch Deutscher/Dschihadist?
Gruss, Bernie
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#737908) Verfasst am: 03.06.2007, 23:02 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du willst doch hoffentlich nicht andeuten, dass Du L.E.N. fuer 'nen Nazi haeltst?
Gruss, Bernie |
Würden Antideutsche, Antifaschisten lügen?
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Trish:(
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#737911) Verfasst am: 03.06.2007, 23:05 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du willst doch hoffentlich nicht andeuten, dass Du L.E.N. fuer 'nen Nazi haeltst?
Gruss, Bernie |
Würden Antideutsche, Antifaschisten lügen? |
Welche von beiden meinst Du mit der Frage genau? "Antideutsche" oder "Antifaschisten"?
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