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Millionen von Kreditkartendaten bei Aktion gegen Kinderpornografie überprüft
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Ahriman
Tattergreis



Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden

Beitrag(#665064) Verfasst am: 19.02.2007, 23:52    Titel: Antworten mit Zitat

Stimmt, Rasmus. Aber nur diejenigen, von denen Geld auf ganz bestimmte andere Konten flossen, wurden rausgezogen und näher untersucht.
Wenn du das Windoofs nach einer Datei "meier" suchen läßt, überprüft es auch alle Ordner auf allen Platten bezw. Partitionen, aber nur die Dateien, in deren Namen die Zeichenfolge "meier" vorkommt, listet es auf. So ging das bei jener Fahndung. Mein Visa-Konto wurde ganz sicher nicht überprüft und durchstudiert, da hat nur ein dummer Computer nachgeschaut, ob ich mal Geld an jenen Kinderpornohändler geschickt habe. Und dagegen habe ich nichts einzuwenden.
Überlege doch mal: Wo sollen bei der Kripo die Leute herkommen, die von Millionen Konten teilweise ellenlange Kontoauszüge durchlesen?
Nicht viel anders macht man es schon lange bei vielen Telefonüberwachungen: Da lauscht nur ein Computer. Und erst, wenn einer im Gespräch das Wort "Bombe" gebraucht oder "Sprengstoff" oder "Koks" usw. schaltet er das Tonbandgerät ein und eine Klingel geht los. Wenn du den Verdacht hast, daß man dein Telefon überwacht, dann gebrauche solche verdächtigen Wörter, um die Bullen zu ärgern.

Weiter oben war auch die Rede von den Windoofs-Updates. Das habe ich ganz im Anfang mal gemacht. Aber dann hat mir Microsoft was in den Rechner gesetzt, was ich nicht mehr rauskriege: Wenn beim Computerstart das Modem eingeschaltet ist, versucht der Rechner, mit Microsoft zu reden. Seitdem schalte ich das Modem nur dann ein, wenn ich online gehe (und hinterher auch sofort wieder aus). Und Updates habe ich auch keine mehr gemacht. Das Windoofs 98SE läuft seitdem auch ohne das einwandfrei.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#665068) Verfasst am: 19.02.2007, 23:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Stimmt, Rasmus. Aber nur diejenigen, von denen Geld auf ganz bestimmte andere Konten flossen, wurden rausgezogen und näher untersucht.
Wenn du das Windoofs nach einer Datei "meier" suchen läßt, überprüft es auch alle Ordner auf allen Platten bezw. Partitionen, aber nur die Dateien, in deren Namen die Zeichenfolge "meier" vorkommt, listet es auf. So ging das bei jener Fahndung. Mein Visa-Konto wurde ganz sicher nicht überprüft und durchstudiert, da hat nur ein dummer Computer nachgeschaut, ob ich mal Geld an jenen Kinderpornohändler geschickt habe. Und dagegen habe ich nichts einzuwenden.
Überlege doch mal: Wo sollen bei der Kripo die Leute herkommen, die von Millionen Konten teilweise ellenlange Kontoauszüge durchlesen?


Ahriman hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Ein Wiesbadener Geschäftsmann plant eine Klage gegen seine Bank. Seiner Ansicht nach hat sie ihn fahrlässig ins Visier von Ermittlern gebracht, die aufgrund von Kreditkartendaten gegen mutmaßliche Käufer von Kinderpornos ermittelten.

Ich wüßte gern, wie das ausgeht. Woher weiß er denn, daß man sein Konto auch überprüft hat? Das hat man doch nur bei konkretem Verdacht getan? Hat er auch an diese Schmuddelseite Geld geschickt? Wenn ja, sollte er besser fein stille sein.



Heise.de hat folgendes geschrieben:
Dabei waren die Kripo-Männer im Dezember 2006 eigentlich auf der Suche nach kinderpornografischen Bildern und Videos. Das Bundeskriminalamt (BKA) hatte ermittelt, dass mit Dolds Kreditkarte solche Dateien bezahlt worden waren – im Mai 2005, anderthalb Jahre vor der Durchsuchung. Als die Beamten in seinem Büro standen, erinnerte sich Dold an die mysteriösen Abbuchungen aus dieser Zeit, die er reklamiert hatte. Später ließ er die Karte sperren. Ein Anruf, und die Wiesbadener Filiale faxte ihm den ganzen Vorgang zu. Die Unterlagen überzeugten die Polizisten: Sie brachen die Durchsuchung ab, kurz darauf stellte die Staatsanwaltschaft das Verfahren ein.
...
Das sieht Dold anders. Denn er wirft der Bank auch vor, dass sie die Karte nicht gleich gesperrt, sondern noch einige Wochen gültig gelassen habe. Zwar ersetzte sie die betrügerischen Abbuchungen – doch Dold glaubt, dass erst die Verzögerung den Verdacht der Ermittler weckte. Eine internationale Kanzlei hat ihm eine Sammelklage in den USA empfohlen, weil dort die Daten abhanden gekommen seien; auf eine Zeitungsannonce haben sich bereits 14 mögliche Mitstreiter gemeldet. "Dafür, dass die Daten in den USA geklaut worden sind, kann die Commerzbank nichts", kontert Unternehmenssprecher Pietsch. Einer Klage sehe man "gelassen entgegen".
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst



Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#665098) Verfasst am: 20.02.2007, 00:42    Titel: Antworten mit Zitat

Ahriman hat folgendes geschrieben:
Stimmt, Rasmus. Aber nur diejenigen, von denen Geld auf ganz bestimmte andere Konten flossen, wurden rausgezogen und näher untersucht.


Ändert nichts an der Tatsache, daß die Kontobewegungen von allen Kreditkarteninhabern überprüft worden sind.

Zitat:
Wenn du das Windoofs nach einer Datei "meier" suchen läßt, überprüft es auch alle Ordner auf allen Platten bezw. Partitionen, aber nur die Dateien, in deren Namen die Zeichenfolge "meier" vorkommt, listet es auf.


Ja, diese dämliche Ausrede kam auch von den Verantwortlichen. Es ist aber was anderes, ob ich nach speziellen PErsonwen suche, oder ob ich alle Personen nach bestimmten Merkmalen kontrolliere.

Es ist etwas anderes, ob ich nach einer datei xyz.doc suche, oder mir alle Dateien ausgeben lasse, in denen der String "Haustür" vorkommt.

Zitat:
So ging das bei jener Fahndung. Mein Visa-Konto wurde ganz sicher nicht überprüft und durchstudiert, da hat nur ein dummer Computer nachgeschaut, ob ich mal Geld an jenen Kinderpornohändler geschickt habe.


Nein!

Völliger Unsinn!

Dein Konto wurde, so wie jedes andere, nach relativ ungenauen Parametern durchsucht - die Einschränkung belief sich nichtmal auf Überweisungen auf ein bestimmtes Konto! Und ohne speziellen Anfangsverdacht geht es weder Dich, noch die Polizei noch sonstwen etwas an, ob und wieviel Geld ich an Kinderpornohändler überweise.

Zitat:
Und dagegen habe ich nichts einzuwenden.


Ich schon. Ich habe keine Kreditkarte - sonst würde meine Bank sich inzwischen mit meinem Anwalt unterhalten. Ich bin kein Verbrecher. Ich bin kein Konsument von Kinderpornos. Und es steht niemandem zu, in meinen Daten rumzuschnüffeln, wenn er nicht begründen kann, wieso er das tun will. Und "es könnte sein, daß eine handvoll der Deutschen Kreditkartenbesitzer eventuell Kunden dieser Seite sind." reicht einfach nicht aus.

Das hätte nämlich schlicht zur Folge, daß man ständig alle meine Kontobewegungen kontrollieren müsste, und jeder einzelnen Überweisung nachgehen müsste, die Konten von bekannten Verbrechern betreffen könnte. In so einer Welt will ich nicht leben.

Zitat:
Überlege doch mal: Wo sollen bei der Kripo die Leute herkommen, die von Millionen Konten teilweise ellenlange Kontoauszüge durchlesen?


Wieso glaubst du es macht einen Unterschied, ob da der Mensch alles liest, oder der PC filtert? Es geht um die Kontrolle!

Zitat:
Nicht viel anders macht man es schon lange bei vielen Telefonüberwachungen: Da lauscht nur ein Computer. Und erst, wenn einer im Gespräch das Wort "Bombe" gebraucht oder "Sprengstoff" oder "Koks" usw. schaltet er das Tonbandgerät ein und eine Klingel geht los. Wenn du den Verdacht hast, daß man dein Telefon überwacht, dann gebrauche solche verdächtigen Wörter, um die Bullen zu ärgern.


Und Du hälst es für richtig, daß meine Kommunuikation systematisch überwacht wird?

Ich habe lieber ein paar Terroristen rumlaufen, die meine Freiheit bedrohen,als daß ich meine Freiheit freiwillig aufgebe und mich einem Überwachungsstaat ausliefere!

Zitat:
Weiter oben war auch die Rede von den Windoofs-Updates. Das habe ich ganz im Anfang mal gemacht. Aber dann hat mir Microsoft was in den Rechner gesetzt, was ich nicht mehr rauskriege: Wenn beim Computerstart das Modem eingeschaltet ist, versucht der Rechner, mit Microsoft zu reden. Seitdem schalte ich das Modem nur dann ein, wenn ich online gehe (und hinterher auch sofort wieder aus). Und Updates habe ich auch keine mehr gemacht. Das Windoofs 98SE läuft seitdem auch ohne das einwandfrei.


Und das hat was womit zu tun?
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#665103) Verfasst am: 20.02.2007, 00:53    Titel: Antworten mit Zitat

@Ahriman:

Stell Dir doch mal vor, Du hättest irgendeine legale Ware mit Kreditkarte bei jemandem bezahlt, der nebenbei auch mit Kinderpornos handelt, wovon Du natürlich nicht einmal etwas weißt.
Was würdest du sagen, wenn die dann die Bude auf den Kopf gestellt wird?
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sucker
lusche



Anmeldungsdatum: 07.03.2006
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Beitrag(#665111) Verfasst am: 20.02.2007, 01:21    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
@Ahriman:

Stell Dir doch mal vor, Du hättest irgendeine legale Ware mit Kreditkarte bei jemandem bezahlt, der nebenbei auch mit Kinderpornos handelt, wovon Du natürlich nicht einmal etwas weißt.
Was würdest du sagen, wenn die dann die Bude auf den Kopf gestellt wird?


So ziemlich der einzige Fall in dem ich nix dagegen hätte.
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Rasmus
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Beiträge: 17559

Beitrag(#665114) Verfasst am: 20.02.2007, 01:29    Titel: Antworten mit Zitat

sucker hat folgendes geschrieben:

So ziemlich der einzige Fall in dem ich nix dagegen hätte.


Ja?

Was wenn Du Geld an jemanden überwiesen hast, der selber wieder Geld an einen Kinderpornohändler überwiesen hat?
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sucker
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Anmeldungsdatum: 07.03.2006
Beiträge: 556
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Beitrag(#665122) Verfasst am: 20.02.2007, 01:47    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
sucker hat folgendes geschrieben:

So ziemlich der einzige Fall in dem ich nix dagegen hätte.


Ja?

Was wenn Du Geld an jemanden überwiesen hast, der selber wieder Geld an einen Kinderpornohändler überwiesen hat?


Lass mir von der Justiz ungern was gefallen, aber wenn´s nur einem Kind evtl. hilft zur Not auch das.
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Rasmus
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Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559

Beitrag(#665124) Verfasst am: 20.02.2007, 01:51    Titel: Antworten mit Zitat

sucker hat folgendes geschrieben:
Lass mir von der Justiz ungern was gefallen, aber wenn´s nur einem Kind evtl. hilft zur Not auch das.


Ich schalge vor, Du gehst auf der Stelle 6 bis 7 Liter Blut spenden. Und zwei Nieren. Damit kannst Du jeder Menge kinder helfen.

Ich bin nicht bereit, für ein lausiges Leben meine Freiheit zu opfern - mein Leben ist mir nämlich auch was wert!
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sucker
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Beitrag(#665126) Verfasst am: 20.02.2007, 01:56    Titel: Antworten mit Zitat

Rasmus hat folgendes geschrieben:
sucker hat folgendes geschrieben:
Lass mir von der Justiz ungern was gefallen, aber wenn´s nur einem Kind evtl. hilft zur Not auch das.


Ich schalge vor, Du gehst auf der Stelle 6 bis 7 Liter Blut spenden. Und zwei Nieren. Damit kannst Du jeder Menge kinder helfen.

Ich bin nicht bereit, für ein lausiges Leben meine Freiheit zu opfern - mein Leben ist mir nämlich auch was wert!


Dann nenn mich halt Gutmensch, aber in diesem speziellen Fall würde ich meine Freiheit opfern.

(Den Rausch den mein Blut oder die Nieren dem Empfänger bescheren würden möcht ich keinem zumuten daher behalt ich selbige/s lieber.)
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Ahriman
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Beitrag(#665238) Verfasst am: 20.02.2007, 14:31    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
Stell Dir doch mal vor, Du hättest irgendeine legale Ware mit Kreditkarte bei jemandem bezahlt, der nebenbei auch mit Kinderpornos handelt, wovon Du natürlich nicht einmal etwas weißt.
Was würdest du sagen, wenn die dann die Bude auf den Kopf gestellt wird?

"Sch...e!" würde ich sagen, und: "Bei dem Kerl kauf ich nie wieder was."
Hör mal, das ist aber sehr an den Haaren herbeigezogen! Und eines Tages kommt es raus, daß dein Friseur nebenbei mit Rauschgift dealt. Und dann durchsucht man deine Bude, ob du bei dem auch was gekauft hast. Nö, also solche Sachen kann man reihenweise konstruieren. Ähnliches sieht man doch fast täglich im Fernsehkrimi: Du streitest dich lautstark mit deinem Nachbarn, und am nächsten Tag liegt der Kerl tot in seinem Vorgarten. Hast du ein Alibi?

Bezeichnend, daß dieser Mann in den USA klagen will. Dort kann man ja jeden wegen jedem Scheiß verklagen, und wenn es noch so dämlich ist. Der Kerl sieht doch nur eine günstige Gelegenheit, einen Reibbach zu machen.
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Valen MacLeod
Antitheist



Anmeldungsdatum: 11.12.2004
Beiträge: 6172
Wohnort: Jenseits von Eden

Beitrag(#665340) Verfasst am: 20.02.2007, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ist schon entzückend zu beobachten, wie das Kindchenschema das gesunde Rechtsempfinden aushebelt.
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V.i.S.d.P.:Laird Valen MacLeod (Pseudonym!)
"... Wenn das hier das Haus Gottes ist, Junge, warum blühen hier dann keine Blumen, warum strömt dann hier kein Wasser und warum scheint dann hier die Sonne nicht, Bürschchen?!" <i>Herman van Veen</i>
Das Schlimme an meinen Katastrophenszenarien ist... dass ich damit über kurz oder lang noch immer Recht behielt.
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#665377) Verfasst am: 20.02.2007, 19:20    Titel: Antworten mit Zitat

Valen MacLeod hat folgendes geschrieben:
Ist schon entzückend zu beobachten, wie das Kindchenschema das gesunde Rechtsempfinden aushebelt.

Und wie man damit die Leute dazu bringt, mit Freuden auf alle Rechte zu verzichten und sich durch die eigene Entrechtung noch geschützt zu fühlen.
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Sehwolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#737979) Verfasst am: 04.06.2007, 00:33    Titel: Antworten mit Zitat

Die Überprüfung von 22 Millionen deutschen Kreditkarteninhabern durch Kreditkartengesellschaften im Rahmen der Operation "Mikado" gegen Kinderpornografie war rechtens.
...
Vetter will nun laut Bericht vors Bundesverfassungsgericht ziehen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#738105) Verfasst am: 04.06.2007, 02:40    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe vorläufig ein paar Posts in einen internen Bereich verschoben.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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