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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#738102) Verfasst am: 04.06.2007, 02:37 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Ahja, Sex mit mehreren Leuten ist ein Bezugsverlust zur Realität : huhaha: |
Für mich war es das bisher immer.  |
 Das musst Du mir jetzt aber schon erklären. Wieso verliert man den Bezug zur Realität, wenn man Sex mit mehr als einer Person hat? |
Nicht Wirkung: Ursache.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#738114) Verfasst am: 04.06.2007, 02:49 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: |
Niemand wird als ungewöhnlich betrachtet, wenn er noch keine drei Sexualpartner mit 18 hatte. Mir sind keinerlei solche Aussagen bekannt, eine signifikante Menge, dass es gar als Norm betrachtet werden könnte, sehe ich schon gar nicht. |
Du sprichst hier indirekt das eigentliche Problem der Gangbangs von Jugendlichen an. Ich gehe davon aus, dass wir uns darüber einig sind, dass die individuelle sexuelle Entwicklung etwas ist, das jeder selbst für sich entscheiden soll und das nicht durch einen Druck von Aussen bestimmt werden soll. Aber genau das Gegenteil findet bei den Gangbangs statt. Jugendliche, die in so eine Situation geraten, entscheiden nicht mehr selber, was sie mit wem zu welchem Zeitpunkt wollen, sondern ihre Sexualität wird zu etwas, mit dem sie sich in der Peergroup beweisen müssen. Es reicht nicht mehr, am Montag in der Schule nur zu behaupten, dass man am Wochenende Sex hatte, man muss vor der Gruppe beweisen, dass man Sex hat. Hier übt die Peergroup auf das Individuum einen Druck aus, der Sex zu etwas macht, das man vor allen anderen tut, um sich zu beweisen. Ich kann sehr gut verstehen, wenn diejenigen hier im Forum, die zur Elterngeneration gehören, dagegen Bedenken haben. Gangbangs sind wie der erste Joint, den man raucht, um cool zu sein oder die erste Alkoholvergiftung, die man sich einhandelt, um dazu zu gehören. Gangbangs sind wie Markenklamotten, die man tragen muss, um kein Aussenseiter zu sein. Es geht um Leistung, nicht um Lust, Spass oder Liebe.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#738120) Verfasst am: 04.06.2007, 03:10 Titel: |
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@Axo Dass du es nicht einmal liest, disqualifziert Dich. Diskussionen mit dir werde ich mir von nun an sparen.
| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: |
Ahja, Sex mit mehreren Leuten ist ein Bezugsverlust zur Realität : huhaha: |
Für mich war es das bisher immer. |
Das musst Du mir jetzt aber schon erklären. Wieso verliert man den Bezug zur Realität, wenn man Sex mit mehr als einer Person hat? |
Nicht Wirkung: Ursache. |
Das verstehe ich immer noch nicht. Anscheinend bin ich zu jung  Ich habe doch deutlich geschrieben, dass ich da nciht mehr von einem normalen Gangbang sprach, sondern wenn ein Mädchen schlicht mit ein, zwei (!) Freunden mehr Sex hätte - dass es gar bei älteren noch ein Realitätsverlust sein sollte, ist mir sogar völlig uneinsichtig. Auch nicht, dass man erst den Bezug zur Realität verlieren muss, damit man das macht...
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Aber genau das Gegenteil findet bei den Gangbangs statt. Jugendliche, die in so eine Situation geraten, entscheiden nicht mehr selber, was sie mit wem zu welchem Zeitpunkt wollen, sondern ihre Sexualität wird zu etwas, mit dem sie sich in der Peergroup beweisen müssen. Es reicht nicht mehr, am Montag in der Schule nur zu behaupten, dass man am Wochenende Sex hatte, man muss vor der Gruppe beweisen, dass man Sex hat. Hier übt die Peergroup auf das Individuum einen Druck aus, der Sex zu etwas macht, das man vor allen anderen tut, um sich zu beweisen. Ich kann sehr gut verstehen, wenn diejenigen hier im Forum, die zur Elterngeneration gehören, dagegen Bedenken haben. Gangbangs sind wie der erste Joint, den man raucht, um cool zu sein oder die erste Alkoholvergiftung, die man sich einhandelt, um dazu zu gehören. Gangbangs sind wie Markenklamotten, die man tragen muss, um kein Aussenseiter zu sein. Es geht um Leistung, nicht um Lust, Spass oder Liebe. |
Wenn es deralt gestalten ist, fände ich es auch äußerst problematisch.
PS: Dass mit der falschen Frage verstehe ich auch nicht, aber ich bohr da wohl besser nicht nach.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#738123) Verfasst am: 04.06.2007, 03:19 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | PS: Dass mit der falschen Frage verstehe ich auch nicht, aber ich bohr da wohl besser nicht nach. |
So dramatisch ist das gar nicht. Es ist nicht so, dass ich beim Sex mit mehreren Personen einen Realitätstverlust erleiden musste, ich hatte bisher nur Sex mit mehreren Personen gleichzeitig, wenn ich vorher einen Realitätsverlust hatte, z.B. in Träumen. Das hat Dich jetzt verwirrt, stimmt's`
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#738124) Verfasst am: 04.06.2007, 03:21 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | PS: Dass mit der falschen Frage verstehe ich auch nicht, aber ich bohr da wohl besser nicht nach. |
So dramatisch ist das gar nicht. Es ist nicht so, dass ich beim Sex mit mehreren Personen einen Realitätstverlust erleiden musste, ich hatte bisher nur Sex mit mehreren Personen gleichzeitig, wenn ich vorher einen Realitätsverlust hatte, z.B. in Träumen. Das hat Dich jetzt verwirrt, stimmt's` |
Ja, hat es ^^. - Ich hatte bisher auch nur entsprechende Träume und, wie gesagt, auch momentan keine großen Ambitionen, daran etwas zu ändern.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#738125) Verfasst am: 04.06.2007, 03:40 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Aber genau das Gegenteil findet bei den Gangbangs statt. Jugendliche, die in so eine Situation geraten, entscheiden nicht mehr selber, was sie mit wem zu welchem Zeitpunkt wollen, sondern ihre Sexualität wird zu etwas, mit dem sie sich in der Peergroup beweisen müssen. Es reicht nicht mehr, am Montag in der Schule nur zu behaupten, dass man am Wochenende Sex hatte, man muss vor der Gruppe beweisen, dass man Sex hat. Hier übt die Peergroup auf das Individuum einen Druck aus, der Sex zu etwas macht, das man vor allen anderen tut, um sich zu beweisen. Ich kann sehr gut verstehen, wenn diejenigen hier im Forum, die zur Elterngeneration gehören, dagegen Bedenken haben. Gangbangs sind wie der erste Joint, den man raucht, um cool zu sein oder die erste Alkoholvergiftung, die man sich einhandelt, um dazu zu gehören. Gangbangs sind wie Markenklamotten, die man tragen muss, um kein Aussenseiter zu sein. Es geht um Leistung, nicht um Lust, Spass oder Liebe. |
Wenn es deralt gestalten ist, fände ich es auch äußerst problematisch. |
Wie stellst Du Dir denn einen entspannten Gangbang mit 14jährigen vor? Glaubst Du wirklich, dass ein Junge, der wegen des Gruppendrucks keinen hoch kriegt, besser behandelt wird, als derjenige, der keine Markenjeans trägt? Glaubst Du wirklich, da geht es um Zärtlichkeiten und unbelasteten Spass am Sex? Ist Deine Sexualität etwas, mit dem Du Dich vor Deinen Freunden beweisen willst? Und ist Dir wichtig, dass Du Dich sexuell vor Deinen Freunden beweisen kannst? Wünschst Du Dir, Dein erstes oder fünftes Mal in so einer Situation erlebt zu haben/zu erleben?
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#738128) Verfasst am: 04.06.2007, 04:05 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Wie stellst Du Dir denn einen entspannten Gangbang mit 14jährigen vor? |
Zum wiederholten Male sage ich, dass wir gar nicht wissen, was da los ist, was geschehen ist, was die Mädchen da unter "Gangbang" verstehen..
| Zitat: | | Glaubst Du wirklich, dass ein Junge, der wegen des Gruppendrucks keinen hoch kriegt, besser behandelt wird, als derjenige, der keine Markenjeans trägt? |
Vermutlich schlechter, wenn es wirklich im Rahmen von Cliquen ist, die das ganze als Leistungssport ansehen...
| Zitat: | | Glaubst Du wirklich, da geht es um Zärtlichkeiten und unbelasteten Spass am Sex? |
Nein, ich weiß nicht, worum es da geht und ich spare mir Urteile, solangge ich nichts darüber weiß.
| Zitat: | | Ist Deine Sexualität etwas, mit dem Du Dich vor Deinen Freunden beweisen willst? Und ist Dir wichtig, dass Du Dich sexuell vor Deinen Freunden beweisen kannst? |
Nein.
| Zitat: | | Wünschst Du Dir, Dein erstes oder fünftes Mal in so einer Situation erlebt zu haben/zu erleben? |
In welcher Situation? In einer großen Clique? Nein. Mit einem befreundeten Paar oder ähnlichem, wäre es für mich aber schon vorstellbar mit etwas Erfahrung (also nicht grad beim ersten oder fünften Mal, aber etwas später schon) und andere mögen anderes Wollen, ich kann meine Präferenzen nicht schlicht für andere als Maßstab ansehen. Erst wenn ich genauer wissen würde, was dort eigentlich geschieht, würde ich es bewerten, mir missfällt aber diese frühzeitige Verurteilung auf Basis von überhaupt nicht vorhandenen Informationen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Scout2001
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548
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| (#738131) Verfasst am: 04.06.2007, 04:31 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Scout2001 hat folgendes geschrieben: | | Ist das eigentlich nicht mehr gegeben, dass solche Mädchen ihren Ruf verlieren. Damals wurden solche mit negativem Unterton als Matratzen bezeichnet . Ich glaube mal gehört zu haben, dass heutzutage solche als „räudig“ bezeichnet werden. |
Es ist immer noch so, dass Mädchen, die nicht gefälligst nur in einer Beziehung Sex haben als Huren und ähnliches angesehen werden. DAS ist nämlich immer noch die Norm und wer sich nicht dran hält, wird schon weitaus eher ausgegrenzt - selbst bei einer (ehemaligen) Freundin erlebt. |
Dann ist es irrsinnig für das Mädchen.
Na ja. Mit 15 erlebte ich ähnliches. Wir waren drei Jungs und zwei Mädels, wobei der Dritte irgendwann nur als Zuschauer agieren wollte. Es hat Spaß gemacht. Jedem. Später mit 18 erlebte ich es mit 2 Frauen. Jeweils im gleichem Alter. Es ist halt wie es halt ist, man lässt sich gehen und genießt den Moment. Was beider Geschlechter betraf. Wie ich es Tagen danach durch Gespräche erfuhr.
Gangbangs lernte ich jeweils später nur durch die Pornographie kennen. Eine Schlange, die wartet, bis jeder drankommt. Später wurde mir erzählt, dass GB anders verlaufen würden. Alle verwöhnen die Frau, wobei es höchstens um 5-7 Männer handeln sollte.
Ich habe selbst eine Tochter und irgendwie soll sie die ersten Jahre ihrer Sexualität, wann es auch sein sollte, nicht so kennen lernen. Wie man es nun mal romantischer Weise vorstellt. Sie und ein einfühlsamer Kerl (den ich vermutlich vorher mit der Schrottflinte erschieße) in einer romantische Gegebenheit und Verliebtheit.
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fenriswolf
Das Ende ist nah !
Anmeldungsdatum: 23.08.2003
Beiträge: 376
Wohnort: Celle
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| (#738193) Verfasst am: 04.06.2007, 09:27 Titel: |
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Das Thema hatten wir doch schon mal.
Ich stelle noch mal meine Meinung dazu hier rein :
| Zitat: | Nergal hat folgendes geschrieben:
Was mir zu dem Artikel der diesen Thread wiederbelebt hat in den Sinn gekommen ist:
Was ist so verdammt schlimm daran mit 14 Gang-Bangs zu haben aber sich nicht richtig zu lieben?
Ist doch wenigstens entspannend die ersten großen Lieben kommen sowieso erst später und nicht unmittelbar nach dem Ausbruch der Geschlechtsreife.
Die Frage würdest Du Dir nicht stellen , hättest Du selbst eine Tochter in diesem Alter und eine Horde junger Typen würde sie lediglich als Fickfleisch betrachten. Eine normale Eltern-Kind-Bindung vorausgestzt , würdest Du sofort erkennen , daß diese Männer Deine Tochter als Person entwürdigen und verachten. Du würdest spüren , daß der Gang-Bang einer 14-jährigen negative Folgen in der Entwicklung ihrer Persönlichkeit beschert , daß dies auch soziale Implikationen beinhaltet , daß Ihre gesellschaftlichen Zukunftschancen beeinträchtigt werden. Sofern Du Dir vorstellen kannst , als Eltern ein Kind zu lieben , würdest Du für Dein Kind nur das Beste wollen und das gehört nicht dazu.
Vielleicht sollte ein Mädchen ihre 1. sexuellen Erfahrungen spielerisch und vorantastend machen , damit sie selbst feststellen kann , was ihr gut tut und wie weit sie gehen möchte. Das Nachspielen von harten Erwachsenenpornos wird wohl kaum dazugehören. Wenn Kinder so etwas machen , hat das mit dem familiären und sozialen Umfeld zu tun. In entsprechend behüteten und intakten Familien kommt derlei vermutlich nicht vor.
Gang-Bang dürfte nur für sehr wenige Frauen eine befriedigende Sexualpraktik sein. Einem Mädchen sollte man gewiß noch ein paar Jahre Zeit lassen sich sexuell zu finden. Vor allem , wenn die Kumpels beim "Aussetzen" dann das ganze Filmen und versenden , dürfte dem Mädchen ihre zukünftige Rolle als Arbeitslose der Unterschicht mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit gewahr werden. Der Gang-Bang ist dann wohl das einzige ( und wohl auch einfachste ) Mittel um vermeintliche Anerkennung in irgend einer Gruppe ( und seien es die verwahrlosesten Menschen ) zu bekommen. Du glaubst doch nicht ernsthaft , daß sexuelle Lust das Motiv sei , das ein 14-jähriges Mädchen an soetwas teilnehmen lässt. Solche Mädchen spielen nicht Geige , gehen nicht zum Zeichenkurs und spielen auch nicht in der Theater-AG , machen also keine anderen Dinge , die ihr Selbstbewußtsein auf andere Art fördern. Guck einfach mal ein paar weniger Pornofilme am Wochenende , das ist nicht die Realität. Der Kontakt zu echten Frauen kann da durchaus den Weg in die Wirklichkeit zurückbahnen.
Erwachsen werden , ist vor allem eine Reifung der Persönlichkeit. Manch einer wird mit Anfang 20 Erwachsen , andere erst mit 30 , einige bleiben ihr Leben lang kindisch.
Das mit der Initiation ist nicht unbedingt das Verkehrteste. Ein paar Koordinaten für seine gesellschaftliche Rolle zugewiesen zu bekommen ist eine ganz sinnvolle Sache.
Ansonsten finde ich diese Thematik ziemlich widerlich.
Aber da wären noch zwei letzte Fragen :
Was ist so verdammt schlimm daran mit 14 Gang-Bangs mit Fäkalsex zu haben , halt so mit Kot essen und sich beschmieren und so weiter , aber sich nicht richtig zu lieben? Oder Gang-Bang mit Tierschlachtung , bei dem während des Verkehrs ein süßer Hase aufgeschnitten wird und sich dabei die Innereien über das 14-jährige Mädchen ergiessen? Ist doch wenigstens entspannend die ersten großen Lieben kommen sowieso erst später und nicht unmittelbar nach dem Ausbruch der Geschlechtsreife.
Es gibt auch falsch verstandene Liberalität. |
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Gott ißt Brot.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#738196) Verfasst am: 04.06.2007, 09:35 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Naja, also frühreife Mädchen, die alles für Jungs machten in diesem Alter, gab es auch schon früher und wahrscheinlich schon immer. Die waren dann prädestiniert für's horizontale Gewerbe. |
Frühreif
+ Frau
+ 13-14jährig
+ gefüg
= zur Hure vorherbestimmt. |
Unbestliche Logik, nicht wahr? |
Und so traditionell.
frühreifes Mädchen => Schlampe
frühreifer Junge => Jemand, der sich die Hörner abstoßen muss
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#738208) Verfasst am: 04.06.2007, 09:58 Titel: |
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Klar, auch ich kann nur spekulieren, weil ich nicht genau weiß wie das so abläuft. Aber die Bedenken Einiger hier,(fenriswolf, kramer..) besonders derer die mit Kindern im entsprechenden Alter, teile ich.
Übrigens würde ich mir nicht nur für meiner Tochter eine solche Erfahrung in dem Alter nicht wünschen, auch meinem Sohn nicht. Frühere körperliche Reife, schön und gut, aber emotionale, geistige Entwicklung und Lebenserfahrung halten ja nicht zwangsläufig Schritt. Man müsste sich nicht nur selbst sehr gut einschätzen können, für eine solche Aktion, sondern auch sämtliche Beteiligte, meine ich. Schließlich würde ich auch in anderen Bereichen nicht raten, zu Beginn einer Phase mit einem Extrem anzufangen, das manche ihr Leben lang nicht tun: mit Alkoholvergiftung den Umgang mit Alk starten, mit einer tausend Kilometerfahrt über Nacht das Autofahren, nicht?
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#738245) Verfasst am: 04.06.2007, 11:14 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | OK, Du hast recht.
Die von der Pornoindustrie inszenierten Massenvergewaltigungen an minderjährigen sind völlig OK.
Die wollen das ja so, nicht wahr? |
Hast du sie eigentlich noch alle, so einen hanebüchnenen Schwachsinn hier irgendjemandem zu unterstellen? 
Meine Fresse, echt ...
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#738247) Verfasst am: 04.06.2007, 11:18 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | Zoff hat folgendes geschrieben: | OK, Du hast recht.
Die von der Pornoindustrie inszenierten Massenvergewaltigungen an minderjährigen sind völlig OK.
Die wollen das ja so, nicht wahr? |
Hast du sie eigentlich noch alle, so einen hanebüchnenen Schwachsinn hier irgendjemandem zu unterstellen?
Meine Fresse, echt ... |
Was ist das hier im Forum eigentlich im Moment für eine grassierende Unart, dauernd Strohmänner abfackeln zu müssen.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738248) Verfasst am: 04.06.2007, 11:19 Titel: |
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Fenriswolf & Kramer 
Schön zu lesen das sich noch wer gesunde Relationen bewahrt hat.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#738259) Verfasst am: 04.06.2007, 11:36 Titel: |
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| Scout2001 hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Scout2001 hat folgendes geschrieben: | | Ist das eigentlich nicht mehr gegeben, dass solche Mädchen ihren Ruf verlieren. Damals wurden solche mit negativem Unterton als Matratzen bezeichnet . Ich glaube mal gehört zu haben, dass heutzutage solche als „räudig“ bezeichnet werden. |
Es ist immer noch so, dass Mädchen, die nicht gefälligst nur in einer Beziehung Sex haben als Huren und ähnliches angesehen werden. DAS ist nämlich immer noch die Norm und wer sich nicht dran hält, wird schon weitaus eher ausgegrenzt - selbst bei einer (ehemaligen) Freundin erlebt. |
Dann ist es irrsinnig für das Mädchen. |
Wie meinst Du das?
| Zitat: | | Na ja. Mit 15 erlebte ich ähnliches. Wir waren drei Jungs und zwei Mädels, wobei der Dritte irgendwann nur als Zuschauer agieren wollte. Es hat Spaß gemacht. Jedem. Später mit 18 erlebte ich es mit 2 Frauen. Jeweils im gleichem Alter. Es ist halt wie es halt ist, man lässt sich gehen und genießt den Moment. Was beider Geschlechter betraf. Wie ich es Tagen danach durch Gespräche erfuhr. |
Also war das ok? Keiner hat schwere psychische Schäden oder Realititätsverluste davon getragen? Wie überraschend...
| Zitat: | | Gangbangs lernte ich jeweils später nur durch die Pornographie kennen. Eine Schlange, die wartet, bis jeder drankommt. Später wurde mir erzählt, dass GB anders verlaufen würden. Alle verwöhnen die Frau, wobei es höchstens um 5-7 Männer handeln sollte. |
Wenn es so abgelaufen sein sollte, wäre es allerdings problematisch, aber das wissen wir nicht.
| Zitat: | | Ich habe selbst eine Tochter und irgendwie soll sie die ersten Jahre ihrer Sexualität, wann es auch sein sollte, nicht so kennen lernen. Wie man es nun mal romantischer Weise vorstellt. Sie und ein einfühlsamer Kerl (den ich vermutlich vorher mit der Schrottflinte erschieße) in einer romantische Gegebenheit und Verliebtheit. |
1. Bezieht sich die Ablehnung auch auf das, was Du mit 15 erlebt hast? Wen ja, warum?
2. Warum gibt es bei so vielen Kerlen die Unsitte, jeden Man der mehr von ihrer Tochter will potentiell verprügeln, vertreiben und was weiß ich noch was zu wollen?
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#738267) Verfasst am: 04.06.2007, 11:47 Titel: |
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| Zoff hat folgendes geschrieben: | | Sex sollte doch etwas sein, das man mit seinem /seiner Liebsten hat oder? |
Sagt wer? Frage der Moral!
| AXO hat folgendes geschrieben: | | was für ne Moral? |
Die uns sagt, dass wir zwar Kindern ein recht auf freie sexuelle Entfaltung einräumen, aber plötzlich zu begrenzen versuchen, wenn diese Entwicklung immer schneller verläuft. Würde ne 18 Jährige (man bedenke, dass es nur 4 Jahre Unterschied sind) an einem GangBang teilnehmen, wäre das alles ganz normal und der Thread wäre nach 2 Antworten gestorben!
| AXO hat folgendes geschrieben: | Davon abgesehn - wie isses mit dem psychischen Schaden? Abstumpfung?
Abkopplung der Sexualität von jeglichem Partnerschaftsfeeling oder gar Liebe? |
Genau - und ornanieren macht blind. Das ist doch alles schlichte Theorie - Für diese Aussagen gibt es bis heute KEINE belege - Es gibt aber genügend gegenteilige Indizien in einigen psychologischen Studien. Beispielsweise ist längst belegt, dass eine offene Haltung zur Sexualität und eine frühe sexuelle Betätigung die Kreativität fördert und die Gewaltbereitschaft enorm senkt!
Intelligente Kinder haben im Durchschnitt früher sexuelle Kontakte als andere Kinder. Einige Psychologen und Neuropsychologen gehen sogar soweit und behaupten: "Sie sind intelligenter, WEIL sie frühe sexuelle Kontakte haben".
Hier mal eine Zusammenfassung diverser Studien. Es geht zwar primär um "Wirkung von Pornographie auf Kinder und Jugendliche", aber man findet eben viele Studien zum Thema Sexualität und sexuelle Entwicklung von Kindern:
http://www.scireview.de/vortrag/
Beispiel:
Textor 1967: Kinder in primitiven Kulturen mit Möglichkeit zur frühen sexuellen Entfaltung sind kreativer und ausdrucksstärker.
Kinsey Report 1948: Angehörige höchster Bildungsschichten gaben früheste kindliche Sexualspiele (Doktorspiele) an.
Es gibt sogar einen ganz bestimmten BDSM Kreis für Kinder. Ich hab letztens den Leiter des SMJG getroffen. Der sagt, dass es bei denen mit 14 losgeht. Es gibt also 14 Jährige die bereits ausgeprägte Sexuelle Neigungen haben, die wir vielleicht als "extrem" bezeichnen.
Wir leben nicht mehr im Mittelalter!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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schabernick
it's me
Anmeldungsdatum: 06.02.2007
Beiträge: 595
Wohnort: neben der Kapp'
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| (#738273) Verfasst am: 04.06.2007, 12:02 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: |
Die uns sagt, dass wir zwar Kindern ein recht auf freie sexuelle Entfaltung einräumen, aber plötzlich zu begrenzen versuchen, wenn diese Entwicklung immer schneller verläuft. Würde ne 18 Jährige (man bedenke, dass es nur 4 Jahre Unterschied sind) an einem GangBang teilnehmen, wäre das alles ganz normal und der Thread wäre nach 2 Antworten gestorben!
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Und zwölfjährige bekommen Wahlrecht, mit 16 darf man Bundespräsident werden. Gehts noch?
Freie sexuelle Entfaltung kann nicht unter medial gesteuertem Gruppenzwang stattfinden.
Eigentlich wurde alles schon vernünftig erklärt:
| Kramer hat folgendes geschrieben: |
Du sprichst hier indirekt das eigentliche Problem der Gangbangs von Jugendlichen an. Ich gehe davon aus, dass wir uns darüber einig sind, dass die individuelle sexuelle Entwicklung etwas ist, das jeder selbst für sich entscheiden soll und das nicht durch einen Druck von Aussen bestimmt werden soll. Aber genau das Gegenteil findet bei den Gangbangs statt. Jugendliche, die in so eine Situation geraten, entscheiden nicht mehr selber, was sie mit wem zu welchem Zeitpunkt wollen, sondern ihre Sexualität wird zu etwas, mit dem sie sich in der Peergroup beweisen müssen. Es reicht nicht mehr, am Montag in der Schule nur zu behaupten, dass man am Wochenende Sex hatte, man muss vor der Gruppe beweisen, dass man Sex hat. Hier übt die Peergroup auf das Individuum einen Druck aus, der Sex zu etwas macht, das man vor allen anderen tut, um sich zu beweisen. Ich kann sehr gut verstehen, wenn diejenigen hier im Forum, die zur Elterngeneration gehören, dagegen Bedenken haben. Gangbangs sind wie der erste Joint, den man raucht, um cool zu sein oder die erste Alkoholvergiftung, die man sich einhandelt, um dazu zu gehören. Gangbangs sind wie Markenklamotten, die man tragen muss, um kein Aussenseiter zu sein. Es geht um Leistung, nicht um Lust, Spass oder Liebe. |
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Halt den Globus an, ich will aussteigen
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#738278) Verfasst am: 04.06.2007, 12:14 Titel: |
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| schabernick hat folgendes geschrieben: | | Und zwölfjährige bekommen Wahlrecht, mit 16 darf man Bundespräsident werden. Gehts noch? |
Was hat eine NATURGEGEBENE frühere sexuelle Entwicklung mit Wahlrecht zu tun? Entschuldigung, aber das ist kein Argument - Das ist wohl eher Notwehr...
| schabernick hat folgendes geschrieben: | | Freie sexuelle Entfaltung kann nicht unter medial gesteuertem Gruppenzwang stattfinden. |
1: Beweise die These
2: Das entsteht aber entgegen der BEBOACHTBAREN immer früher werdenden sexuellen Entwicklung (wie die immer früher einsetzende Pubertät)
| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Hier übt die Peergroup auf das Individuum einen Druck aus, der Sex zu etwas macht, das man vor allen anderen tut, um sich zu beweisen. |
Es mag sein, dass gesellschaftliche Aspekte da auch ne Rolle spielen, aber ich würde nicht alleine den "Selbstdarstellungs-Drang" der Jugendlichen verantwortlich machen. Meine Mutter hat auch mit 16 an keinen GangBang Orgien teilgenommen, um sich zu beweisen.
Bevor jetzt das Argument: "Kinder machen doch alles was sie im Porno sehen nach" kommt, verweise ich auf die oben gepostete Seite!
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#738279) Verfasst am: 04.06.2007, 12:21 Titel: |
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Ich finde, Serienficken (1:n) stellt eine gewisse Roheit dar, die vom Leistungsgedanken getragen wird. Als Fantasie für einige Erwachsene vielleicht ganz brauchbar zur Befriedigung. In der Realität jedoch eher für wenige. Kindern -und wir reden hier ja von Kindern- wünsche ich die Chance, zunächst eine selbstbestimmte, liebevolle, tastende Sexualität mit relativ Gleichaltrigen kennenzulernen, die mit Zuneigung verbunden ist. Wenn sie es wünschen. Von Eltern würde ich erwarten, daß sie ein ausreichend großes Vertauensverhältnis zu ihren Kindern haben, damit sie diese vor Selbstüberforderung und vorzeitiger Desillusionierung bewahren können.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#738280) Verfasst am: 04.06.2007, 12:23 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, Serienficken (1:n) stellt eine gewisse Roheit dar, die vom Leistungsgedanken getragen wird. Als Fantasie für einige Erwachsene vielleicht ganz brauchbar zur Befriedigung. In der Realität jedoch eher für wenige. Kindern -und wir reden hier ja von Kindern- wünsche ich die Chance, zunächst eine selbstbestimmte, liebevolle, tastende Sexualität mit relativ Gleichaltrigen kennenzulernen, die mit Zuneigung verbunden ist. Wenn sie es wünschen. Von Eltern würde ich erwarten, daß sie ein ausreichend großes Vertauensverhältnis zu ihren Kindern haben, damit sie diese vor Selbstüberforderung und vorzeitiger Desillusionierung bewahren können. |
Zustimmung
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#738284) Verfasst am: 04.06.2007, 12:44 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, Serienficken (1:n) stellt eine gewisse Roheit dar, die vom Leistungsgedanken getragen wird. Als Fantasie für einige Erwachsene vielleicht ganz brauchbar zur Befriedigung. In der Realität jedoch eher für wenige. Kindern -und wir reden hier ja von Kindern- wünsche ich die Chance, zunächst eine selbstbestimmte, liebevolle, tastende Sexualität mit relativ Gleichaltrigen kennenzulernen, die mit Zuneigung verbunden ist. Wenn sie es wünschen. Von Eltern würde ich erwarten, daß sie ein ausreichend großes Vertauensverhältnis zu ihren Kindern haben, damit sie diese vor Selbstüberforderung und vorzeitiger Desillusionierung bewahren können. |
Wenn du dies "wünschst", dann ist das ja schonmal sehr fein, steht aber nicht der Tatsache entgegen, dass es sich bei Jugendlichen um Individuen handelt, die mit eigenen Rechten - zum Beispiel dem auf sexuelle Selbstbestimmung - ausgestattet sind, nicht nur mit denen, die ihre Eltern - die sich leider viel zu oft als Eigentümer ihrer Kinder sehen - ihnen zugestehen.
IMO richtet es einen durchaus sehr großen Schaden bei Heranwachsenden an, Sexualität von Anfang an als etwas zu erleben, über das andere für einen bestimmen und entscheiden.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Keller
last neoliberal standing and car of the year 1983!
Anmeldungsdatum: 30.11.2006
Beiträge: 1411
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| (#738286) Verfasst am: 04.06.2007, 12:50 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Keller hat folgendes geschrieben: |
Nenne einen rational erfahrbaren Grund, weshalb Sexualität zwingend mit Partnerschaft oder Liebe konnektiert sein sollte. |
Nenne einen rationalen Grund, warum man überhaupt Sex oder eine Partnerschaft haben sollte? Ich habe doch nicht Sex aus rationalen Gründen. |
danke kramer, verarschen kann mich auch meine schwester. weitermachen!
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Voll Bart! Der Award der Deutschen Bartträger Vereinigung
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astarte
Foren-Admin
Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545
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| (#738290) Verfasst am: 04.06.2007, 12:59 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, Serienficken (1:n) stellt eine gewisse Roheit dar, die vom Leistungsgedanken getragen wird. Als Fantasie für einige Erwachsene vielleicht ganz brauchbar zur Befriedigung. In der Realität jedoch eher für wenige. Kindern -und wir reden hier ja von Kindern- wünsche ich die Chance, zunächst eine selbstbestimmte, liebevolle, tastende Sexualität mit relativ Gleichaltrigen kennenzulernen, die mit Zuneigung verbunden ist. Wenn sie es wünschen. Von Eltern würde ich erwarten, daß sie ein ausreichend großes Vertauensverhältnis zu ihren Kindern haben, damit sie diese vor Selbstüberforderung und vorzeitiger Desillusionierung bewahren können. |
Wenn du dies "wünschst", dann ist das ja schonmal sehr fein, steht aber nicht der Tatsache entgegen, dass es sich bei Jugendlichen um Individuen handelt, die mit eigenen Rechten - zum Beispiel dem auf sexuelle Selbstbestimmung - ausgestattet sind, nicht nur mit denen, die ihre Eltern - die sich leider viel zu oft als Eigentümer ihrer Kinder sehen - ihnen zugestehen.
IMO richtet es einen durchaus sehr großen Schaden bei Heranwachsenden an, Sexualität von Anfang an als etwas zu erleben, über das andere für einen bestimmen und entscheiden. |
Auch hier gilt, es muss noch was dazwischen geben. Zeligs (und anderer) Aussage beinhaltet nirgendwo, dass er seine Kinder als Eigentum erlebt, über ihre Sexualität bestimmt, oder entscheidet. Kinder nicht unterdrücken wollen und ihnen ihre eigenen Entscheidungen zuzugestehen entbindet einen auch nicht von jeglicher Verantwortung, indem man sie anderen Einflüssen hilflos aussetzt und keine Meinung hat, oder sie nicht gegenüber seinen Kinder vertritt. Wenn ich der Meinung bin, etwas ist extrem und lehne es ab, und ich würde mir selbst das niemals antun, dann sage ich das auch meinen Kindern ganz klar, und tu nicht wachsweich und pseudoliberal "mach nur, das musst du selbst entscheiden, du musst deine eigenen Erfahrungen machen, säusel, säusel".
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#738291) Verfasst am: 04.06.2007, 13:04 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich finde, Serienficken (1:n) stellt eine gewisse Roheit dar, die vom Leistungsgedanken getragen wird. Als Fantasie für einige Erwachsene vielleicht ganz brauchbar zur Befriedigung. In der Realität jedoch eher für wenige. Kindern -und wir reden hier ja von Kindern- wünsche ich die Chance, zunächst eine selbstbestimmte, liebevolle, tastende Sexualität mit relativ Gleichaltrigen kennenzulernen, die mit Zuneigung verbunden ist. Wenn sie es wünschen. Von Eltern würde ich erwarten, daß sie ein ausreichend großes Vertauensverhältnis zu ihren Kindern haben, damit sie diese vor Selbstüberforderung und vorzeitiger Desillusionierung bewahren können. |
Wenn du dies "wünschst", dann ist das ja schonmal sehr fein, steht aber nicht der Tatsache entgegen, dass es sich bei Jugendlichen um Individuen handelt, die mit eigenen Rechten - zum Beispiel dem auf sexuelle Selbstbestimmung - ausgestattet sind, nicht nur mit denen, die ihre Eltern - die sich leider viel zu oft als Eigentümer ihrer Kinder sehen - ihnen zugestehen.
IMO richtet es einen durchaus sehr großen Schaden bei Heranwachsenden an, Sexualität von Anfang an als etwas zu erleben, über das andere für einen bestimmen und entscheiden. |
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Jubin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 481
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#738294) Verfasst am: 04.06.2007, 13:10 Titel: |
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| astarte007 hat folgendes geschrieben: | | und tu nicht wachsweich und pseudoliberal "mach nur, das musst du selbst entscheiden, du musst deine eigenen Erfahrungen machen, säusel, säusel". |
Ich wurde genau so "wachsweich und pseudoliberal" erzogen und ich bin meiner Mutter dafür denkbar, denn ich konnte von Anfang an MEINE Gefühle, MEINE Neigungen und MEINE Vorlieben akzeptieren und ausleben, ohne erst in eine "Vor-Outingphase" zu kommen, in der es mich belastet hätte, dass ich nicht auf 08/15 Sex stehe...
Ich stehe und stand schon immer zu meiner Sexualität und ich lehne sie absolut nicht ab!
Wieviele Kinder haben heute enorme Gewissensbisse, ja sogar krasse psychische Probleme, wenn sie feststellen, dass sie beispielsweise Homosexuell sind. Von der ersten Feststellung bis zum Outing machen viele die Hölle durch und genau deshalb, weil sie eben nicht "wachsweich und pseudoliberal" erzogen wurden, sondern weil ihnen Sexualität als ein festgelegter Rahmen in dem nur bestimmte Sachen "erlaubt" sind vermittelt wurde.
Sprichst Du Deinen Kindern auch ihre Leibspeise ab, weil Du anderer Meinung bist und sie ablehnst, weil sie Dir nicht schmeckt?
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#738296) Verfasst am: 04.06.2007, 13:14 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Sprichst Du Deinen Kindern auch ihre Leibspeise ab, weil Du anderer Meinung bist und sie ablehnst, weil sie Dir nicht schmeckt? |
Nein. Sondern weil sie sonst von morgens bis Abends Nutellabrote und Kakao zu sich nehmen würden.
: )
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#738298) Verfasst am: 04.06.2007, 13:21 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: | | Sprichst Du Deinen Kindern auch ihre Leibspeise ab, weil Du anderer Meinung bist und sie ablehnst, weil sie Dir nicht schmeckt? |
Nein. Sondern weil sie sonst von morgens bis Abends Nutellabrote und Kakao zu sich nehmen würden.
: ) |
 Mal Nutella mit Pfeffer mischen - Die essen das nie wieder freiwillig 
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt
Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294
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| (#738300) Verfasst am: 04.06.2007, 13:26 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: | | Sprichst Du Deinen Kindern auch ihre Leibspeise ab, weil Du anderer Meinung bist und sie ablehnst, weil sie Dir nicht schmeckt? |
Nein. Sondern weil sie sonst von morgens bis Abends Nutellabrote und Kakao zu sich nehmen würden.
: ) |
Mal Nutella mit Pfeffer mischen - Die essen das nie wieder freiwillig |
Also ich mag Chilli im Kakao und Pfeffer-Schokolade schmeckt auch.
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#738304) Verfasst am: 04.06.2007, 13:35 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | schabernick hat folgendes geschrieben: | | Und zwölfjährige bekommen Wahlrecht, mit 16 darf man Bundespräsident werden. Gehts noch? |
Was hat eine NATURGEGEBENE frühere sexuelle Entwicklung mit Wahlrecht zu tun? Entschuldigung, aber das ist kein Argument - Das ist wohl eher Notwehr... |
Notwehr ist ganz was anderes - das Verhalten dieser Kinder nämlich.
Welche Chance hätten sie sonst mit den ständig wachsenden und wechselnden Eindrücken
fertig zu werden, welche diese Zeit ihnen aufdrückt? Damit sind sogar die meißten Erwachsenen
inzwischen völlig überfordert.
Naturgegeben *rofl* - warum nicht gleich Gott-gegeben?
Der Natur ihren völlig freien Lauf zu lassen, könnte unter Umständen bedeuten,
das Kiddys bereits kurz nach der Geschlechtsreife Familien bilden und Kinder kriegen.
Naturgegeben hätten sie aber AUßERDEM nicht wirklich viel zu lernen, denken und tun.
Du kannst nicht in ner hochzivilisierten, technisierten und spezialisierten Umfeld leben wollen
und Dich gleichzeitig verhalten als ob Du im Urwald leben würdest.
| Zitat: | | 2: Das entsteht aber entgegen der BEBOACHTBAREN immer früher werdenden sexuellen Entwicklung (wie die immer früher einsetzende Pubertät) |
zu beobachten ist viel - Tendenzen die noch vor wenigen Jahren mit Sorge beobachtet wurden,
sind heute gewohnte Realität.
Wer beobachtet und hinnimmt ohne die Ursachen zu analysieren, kann sich auch das beobachten sparen.
Und was die vermeintliche "Reife" betrifft ->>> ich glaub nicht das die natürliche Geschlechtsreife,
sich in den letzen 100 Jahren WESENTLICH nach vorn verlagert hat.
Das Einzige was sich grad ändert ist der Umgang damit.
Wenn ich an meine Jugend zurück denke - das ich mit 16 außer Haus war und mit Beginn ner
Lehre mein eigenes Geld verdient habe, mit 20 geheiratet und mit meiner Frau ne eigene Wohnung
bezogen habe - wir ab 18 beide voll berufstätig waren, und ich mit 22 ne eigene Firma gegründet
habe,
und das mit den HEUTE 22jährigen vergleiche...
...sind das für meinem Verständnis und gemessen an ihrem Verhalten fast alle
noch Kiddys - nicht reifer als meine Generation in der
Gesellschaft in der ich geboren wurde mit 15 war - völlig egal wann sie mit dem ficken anfangen.
Zuletzt bearbeitet von AXO am 04.06.2007, 13:39, insgesamt 4-mal bearbeitet |
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