Ausländerpolitik

[Heike N.]

[Konstrukt]

[Tassilo]

Auch in Regensburg gibt es große Probleme mit den sog. "Deutschrussen". Die Jugendlichen empfinden sich nämlich i.d.R. als Russen und nicht als Deutsche.

[Alchemist]

[Konstrukt]

[ateyim]

von mir kassierst du keine Prügel


also aus dem Bauch heraus würde ich auch sagen, dass Russlanddeutsche mehr Anspruch haben als Familienangehörige von Türken in Deutschland....

aber.... ich finde die Ansprüche von beiden so gering, dass auch das bischen mehr Anspruch der Russlandsdeutschen für mich nicht allzusehr ins Gewicht faellt...

das was ich schreibe, ist, ich betone, jetzt rein gefühlsmaessig, weil ich davon keine Ahnung habe:

wenn meine Gossmutter Deutsche war und seitdem hat die Familie nur Ehen mit 'echten' Russen geschlossen, frag ich mich, auf wieviel Generationen ich auf mein Recht 'Deutscher' zu sein, berufen könnte.... wird dies z.B. im Jahr 2100 noch genauso gehandhabt werden.

Der Pass ist russisch, aber die Person gilt als deutsch vom Blut????? auch wenn der 'deutsche' Anteil nach Generationen nur noch marginal ist...


sind nur so Gedanken, die wohl auch nicht ins reale Bild passen, weil Russlanddeutsche eher unter sich heiraten.... aber trotzdem wüsste ich gerne, wie die Handhabe ist

[Heike N.]

[chiring]

[Shadaik]

[AgentProvocateur]

[Queen of Las Vegas]

Ich kenne Vermieter die bewußt nach dem Grundsatz der kulturellen Ausgewogenheit handeln. Wenn in einem 8-Parteien-Haus bereits eine türkische Familie wohnt wird versucht die übrigen Einheiten mit Russen, Asiaten, Afrikanern, Deutschen zu besetzen um ein harmonische Gleichgewicht nach dem Salatbowl-Prinzip zu schaffen. Wenn man sowas realisieren möchte, müßte man auch Wohnungsanträge aus formalrassistischen Motiven ablehnen, was ja verboten ist. Ist es deshalb falsch so zu verfahren? Muß man jetzt unbedingt das ganze Haus, als Eigntümer, von einer türkischen Sippe befölkern lassen, wenn es denn so käme? Ich denke, daß es durchaus sinnvoller ist, hier eine gute Mischung der Hausgemeinschaft zu bevorzugen, aber dieser Gedanke scheint in D bereits verboten zu sein
Hier gilt mal wieder: Integration wird durch krampfhafte Gleichberechtigung verhindert.
_________________
The Brights
Giordano Bruno Stiftung

[chiring]

[Evilbert]

[chiring]

[ateyim]

die folgenden Zeilen sollten nicht als Rechtfertigung verstanden werden nur als Erlaeuterung.

Den türkischen Nationalismus, der Teil des türkischen Selbstverstaendnisses ist, betrachte ich mit genausoviel Argwohn wie radikal nationalistische Einstellungen in anderen Laendern. Da es aber hier so etwas wie eine der ideologisch tragenden Saeulen der türkischen Staatsauffassung ist, wird er oft als 'guter Nationalismus' betrachtet, der er aber in keinster Weise ist.

Woher stammt diese Denkweise in der Türkei?

Das Osmanische Reich war ein Vielvölkerstaat, aber nicht nur wegen der Eroberungen in Europa, Arabien und Nordafrika... er ist auch innerhalb der Türken ein Gemisch verschiedenster Staemme. Zur Zeit der Osmanen waren sich Türken vom Schwarzen Meer und solche vom Mittelmeer fremd. Es waren meist Nachfahren unterschiedlicher Staemme, man spricht unerschiedliche Dialekte, die man gegenseitig verstehen kann, bleibt aber gerne unter sich und vermischt sich ungern.

Nach dem Zusammenbruch des Osmanischen Reiches und der Niederlage im 1.Weltkrieg wurde die Türkei im Vertrag von Sevres unter den Siegermaechten aufgeteilt, was zum Befreiungskrieg unter Mustafa Kemal Pascha (Atatürk) führte und 1923 zur Gründung der Republik führte.

Es war zur Mobilisierung der Bevölkerung für ihn wichtig ein Gefühl der Einheit zu schaffen... im Osmanischen Reich gab es oghusische Osmanen, turkmenische Osmanen, tscherkesische Osmanen, etc. Diese mussten alle unter einen Hut gebracht werden.... es fehlte ihnen das Selbstverstaendis, dass sie untereinander eine grosse Gemeinsamkeit hatten... sie waren alle Turkstaemme.

Es wurde nun diese einende Herkunft heraufbeschworen und so wurden die Kraefte und Emotionen für den Kampf gewonnen.

Nach dem erfolgreichen Ende des Kampfes wurde dieser Nationalismus, zusammen mit den Reformen Atatürks (Laizismus, lateinische Schrift, etc.) zur Staatsdoktrin, die meines Wissens nach heute noch Teil der Eidesformel der Parlamentarier, Minister und des Staatspraesidenten ist.

Nun nahm das ganze aber groteske Züge an: man versuchte die Kurden mit ins türkische Boot zu nehmen, raubte ihnen ihre eigene Identitaet und erklaerte sie kurzerhand zu 'Bergtürken'.... dadurch dass sie im unwegsamen ostanatolischen Gebirge isoliert gelebt haetten, haette sich ihre Sprache vom türkischen entfernt, was Schwachsinn ist, denn beide Sprachen sind in keinster Weise miteinander verwandt.... man meinte sogar, die Aehnlickkeit der türkischen Worte für Türke und Kurde (türk und kürt) würden belegen, dass hier nur Laute durcheinander geraten sind. Man verbot die kurdische Sprache und Kultur. Wozu das führte (gepaart mit der schlechten wirtschaftlichen Lage der kurdischen Regionen) sieht man im PKK Terror.

In den Schulen beginnt jeder Tag mit der Nationalhymne und einem Loblied auf die fleissige türkische Jugend. An Gedenktagen werden die Zeiten der Republikgründung und des Kampfes Jahr für Jahr wiederbelebt, im Fernsehen, an den Schulen etc.

Es ist erschreckend wie manche Eltern voller Stolz ihren Kindern die noch in den Kindergarten gehen, alle Strophen der Nationalhymne als Gedicht beibringen.

Ich wurde selbst Zeuge, wie ein hupendes Autokorso spaet abends durch Istanbul fuhr und der Grund war ausnahmsweise nicht Fussball: es waren Jugendliche, die am naechsten Tag für 15 Monate zum Wehrdienst mussten.... ich sah wie mein Onkel aus dem Schrank die Fahne rausholte und auf den Balkon lief und den Soldaten damit winkte und zurief: IHR SEID DIE WAHRER DER NATION... WEGEN EUCH FÜHLEN WIR UNS SICHER


Nun ist es halt so, wie es immer ist mit Doktrinen... sie sind starr, lassen keine Interpretation zu und folglich wird das Individuum in den Hintergrund gerückt und die Gruppe, die Nation rückt in den Vordergrund... dies wird nun seit über 80 Jahren kultiviert:

ich merke es bei meiner nun schon 76jaehrigen Mutter: voller Stolz sagt sie noch nationalistische Gedichte auf von der Schulzeit, haengt an Feiertagen die Fahne aus dem Fenster... aber wenn man sie fragt, was für eine Herkunft sie hat, sagt sie 'tscherkessische Türkin'....

daran merkt man, dass diese 'Urbindung' an die Stammeseinheit noch da ist und von Generation zu Generation weitergegeben wird...

ich bin mir sicher, dass das Einheitsgefühl auch ohne diese 'türkische Gehirnwaesche' schon ab dem Kindesalter da waere... aber leider ist es zum Teil der Verfassung geworden, nationalistisch zu sein.


aber leider ist er in keinster Weise gut: in der Türkei führt er zu Intoleranz, Ausgrenzung von Minderheiten und nimmt manchmal gern auch rassistische Züge an...... und keiner sieht es


dies zusammen mit Parolen wie: das fleissigste Volk sind die Türken. Stolz ist der, der von sich sagen kann, er ist Türke etc. wird dieser Nationalismus mitgenommen ins Ausland und leider dort auch in der Form gelebt, dass man sich isoliert.

Wenn die Türken Christen waeren, würden sich die meisten also schon mit ihrem Nationalismus im Ausland meist isolieren.... nun kommt aber auch noch der religiöse Unerschied hinzu.

Für die, die dazu neigen zu pauschalisieren, für die, die gerne die Schuld nicht bei sich sondern bei den 'Gastgebern' suchen, gibt es bei den Türken also gleich zwei geistige Ghettos in die man sich zurückziehen kann, was leider gerade in den letzten Jahren dazu führt, dass es nicht nur bei der geistigen Isolation bleibt....



und kurz noch zu dir Chiring: ich wundere mich nicht, dass viele Deutsche ein schlechtes Türkenbild bekommen.... ich sage immer, dass ich es 'verstehen' kann, aber es nicht 'gutheisse'... aber wundern tut es mich nicht... ich finde es nur bedauerlich! das bezieht sich auf alle Lebenslagen und auf alle Nationalitaeten, dass man so schnell bereit ist zu pauschalisieren ist ein grosses Übel. Meinst du etwa, ich finde es OK, wenn ich hier gefragt werde, ob die Deutschen alle rechstradikal sind, ob ich in Deutschland überhaupt einen deutschen Kumpel hatte etc. PAUSCHALISIERUNGEN sind meines Erachtens GIFT für das soziale Miteinander und davon lese ich viel in deinen Postings raus, korrigier mich, wenn ich mich irre.

[Ladeeni]

[chiring]

Zunächst mal danke für die informative Illustration des Selbstverständnisses der Türken.
Hätte ich das gesagt, würde man mir das wahrscheinlich als fremdenfeindlichen Haß und Hetze auslegen.

[ateyim]

[beachbernie]

[Einsiedler]

[Kafir]

[ateyim]

Kafir: du fragst nach einer Alternative, aber die habe ich in der Tat nicht zu bieten. Ich könnte meine Vorstellung höchstens mit einem 'ich haette es mir gewünscht, dass...' beginnen, was aber schon deutlich macht, dass ich wohl eher mit einer naiv, realitaetsfernen Vision ankommen werde

Kann man nicht einerseits eine starke nationale Identitaet gebunden an die Nation, in der man lebt schaffen und dennoch stolz darauf sein, dass man im Grunde 'durchmischt' ist?

Ich sehe allenorten auf der Welt, dass Vielvölkerstaaten zusammenbrechen, weil einzelne Volksverbaende irgendwann nach Unabhaengigkeit rufen. Liegt es daran, dass immer eine bestimmte Gruppe gegenüber den anderen eine Dominanz ausübt, auch wenn das anfangs bei der Staatsgründung vielleicht nicht so vorgesehen wurde?

Ein Thema, das für mich viel Diskussionsstoff bietet, aber das Thema 'Auslaenderpolitik' hier deutlich überschreiten würde

[ateyim]

Gerade wurden im türkischen Fernsehen Umfrageergebnisse aus Griechenland und der Türkei veröffentlicht, von denen ich mir leider nur ein paar wenige merken konnte:

In Griechenland sehen 77% die Türkei als die grösste Gefahr, dann folgen mit geringsten Prozentwerten Albanien, Mazedonien und Israel.

Für die Türken ist mit ca. 35% die USA die grösste Gefahr, dann 'Kurdistan' und schliesslich mit 13% folgt Griechenland.

Bestaetigt haben sich meine Ansichten über den hiesigen Nationalismus:

61% der Türken bezeichnen sich als absolut nationalistisch (das gleiche behaupten z.B. nur knapp 40% der Griechen)

71% meinen, dass nur ein Türke einem Türken ein Freund sein kann

bin gerade zu beschaeftigt, um mich auf diese Ergebnisse einzulassen, was ich aber bestimmt noch tun werde

werde nachher mal gucken, ob ich an die genauen Ergebnisse rankomme....