Krise in Darfur

[Nergal]

Gerade ein Interview mit dem sudanesischen Botschafter in den USA auf CNN gesehen, klingt alles sehr kompliziert.

Was denkt ihr über die Krise in Darfur?

[Ladeeni]

[Derrick]

Die Ereignisse in Darfur sind in der Tat äußerst kompliziert.
Das liegt daran, dass sich dort mehrere Konfliktdimensionen, wie die ethnische und ökonomische, überlappen und kaum auszumachen ist, wann die Dimensionen korrelieren bzw. wann sie überhaupt nichts miteinander zu tun haben.
Außerdem kann in Darfur nicht klar zwischen konventionellen Stammesauseinandersetzungen einerseits und systematischem Vorgehen der Regierung/ Janjaweed bzw. den Rebellengruppen wie der SLM andererseits unterschieden werden.
Dieses Wirrwarr macht es fast unmöglich, einen klare Beschreibung der Zustände dort zu geben und damit Lösungen zu kreieren.

[beachbernie]

Auf BBC-world war auch schon die These zu hoeren, dass es sich beim Dafur-Konflikt um den ersten grossen Treibhauskonflikt handelt. Die Sahelzone ist wie kaum eine andere Region auf dem Planeten vom Klimawandel betroffen, weshalb die gegenwaertige Bevoelkerungsdichte nicht mehr aufrecht erhalten werden kann. Dadurch kommt es zu Verdraengunskonflikten, die sehr leicht in Voelkermord einmuenden koennen. Die Parteien sortieren sich entlang religioesen und ethnischen Trennungslinien, wobei der Anspruch des Regimes im Nordsudan auf die Ausbeutung der Resourcen des Landesteiles noch verschaerfend hinzukommt.

Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!

[Derrick]

Der Klimawandel in der Region spielt mit Sicherheit keine unbedeutende Rolle. Viele nomadische bzw. halbnomadische arabische Stämme sehen sich gezwungen, in weiter südlich gelegene Gebiete zu ziehen, was Konflikte mit den dort ansässigen afrikanischen Stämmen nach sich zieht.

Bei diesem Ansatz, der nicht wirklich falsch ist, wird mir die ökonomische Determinante zu sehr hervorgehoben. Die ethnischen Konflikte können meiner Meinung nach dadurch nicht ausrechend erklärt werden, da diese schon jahrhundertelang dort vorkommen. Inwieweit die Religion eine Rolle spielt, wird dadurch auch nicht ganz klar. Die Einwohner Darfurs sind vorwiegend Muslime, so dass die Glaubenszugehörigkeit keine Rolle spielen dürfte. Allerdings ist dort zumindest partiell der Sufismus beheimatet, der von den Eliten in Khartum abgelehnt wird. Ob das aber entscheidend für die Eskalation ist, erscheint mir zweifelhaft.

Ich würde sagen, dass in Darfur mehrere Faktoren, natürlich auch der Klimawandel, zusammenkommen, die diesen mörderischen Konflikt begünstigen.

[beachbernie]

[AXO]

Der religöse Aspekt scheint mir (wie m.E. auch bei allen anderen Konflikten - "Weltterrorismus" inklusive) die am wenigsten wahrscheinliche Ursache.
Religion lässt sich lediglich am einfachsten benutzen um die Leute zu mobilisieren und wird
darum schon immer gern und häufig als Mittel dazu verwendet.
Menschen in ökonomisch stabiler Lebenssituation mobilisiert man aber auch mit Religion
nicht - bzw. nicht in nennenswerter Anzahl.

In der Regel vermute ich daher zwar meißt erstmal ökonomische Hintergründe,
was sich relativ regelmäßig auch bestätigt,

n diesem Fall ist aber Beachbernies Erklärung bezüglich klimabezogener
Verdrängungsbewegung die Einleuchtenste - aus der Entfernung zumindest.

Ne Völkerwanderung also (letztlich ja auch wieder ökonomisch bedingt) wie
es sie immer wieder mit vermutlich immer wieder ähnlichen humanitär, katastrophalen
Begleiterscheinungen (teils auch damals schon aus klimatischen Gründen) immer wieder
gegeben hat.

Stellt sich nüchtern betrachtet in letzter Konsequenz also nur die Frage ob man
dem "natürlichen" Lauf der Dinge als Zuschauer oder Weggucker bewohnen möchte,

oder ob man in Erwägung das die klimatischen Veränderungen wahrscheinlich/möglicherweise
menschen- bzw konkret industriegemacht sind,
die Verantwortung wahrnimmt , die derzeit wohl unvermeidliche Bewegung,
diesmal und wohl vielleicht erstmalig in der Menschheitsgeschichte zu kanalisieren
und nicht andere für die eigene Annehmlichkeit bluten und sterben zu lassen.


Die Aufgabenstellung für den zweiten Fall stellt sich mir so dar, das die Leutz die unterwegs
sind ne Bleibe brauchen wo sie nicht mehr an Leib und Leben bedroht werden (möglichst
nen Ort auf den keiner Anspruch erhebt)
und ne Möglichkeit brauchen für ihren Lebenserhalt aufzukommen.

Alles andere ist illusorisch - das aber sollte zu bewerkstelligen sein.
Von sowas wie (eh nur in Deutschland besonders tief verwurzelten) Heimatfeeling,
können wir uns eh ALLE angesichts der zweifellos eintretenden Umwälzungen,
über Generationen hinweg verabschieden.
Überleben sollte wichtiger sein als mit seinem Arsch am angestammten Platz zu bleiben.
N Aspekt den man den dort wandernden Betroffenen sicher nicht mehr vermitteln muß - sie
sind ja bereits unterwegs und wenn sie wo bleiben wollen, sollten sie nicht danach fragen
WO das ist - Hauptsache Ruhe und Essen - letzeres möglichst bald wieder selbst verdient - ersters
sollte eigentlich selbstverständlich sein.

So stellt sich mir die Lage da - der erste Schritt wäre diesen Flecken Land zu finden und den
Leuten nen Anschub in n eigenständiges Leben zu geben
So und nicht anders - alles andere kostspieliger wie nutzloser Firlefanz - und wenn die menschliche
Gesellschaft diese erste minipippifaxenkleine Herausvorderung NACH der Klimakatastrophe
nicht meistert, können wir eh einpacken - und zwar ALLE.

Fragt mich aber bitte jetz keiner was ich GLAUBE wie's tatsächlich ablaufen wird - bzw. numehr
ja schon seid mehreren Jahren abläuft.

[AXO]

nuja - n Blick in die einigermaßen detailierte Schilderung in der wikipedia,
macht n relativ verworrenes Bild - von klimabedingten Wanderungsbewegungen
ist da eher nix rauszulesen.
Auffällig ist das die gegen die Regierung kämpfenden Rebellen, offenbar
trotz einiger Verhandlungen und Friedesabkommen mit teils erheblichen
Zugeständnissen - immer wieder nen Anlass sahen den Konflikt neu
zu beginnen.

Dieser Artikel -> http://www.freitag.de/2004/37/04370801.php
scheint n bißchen Licht ins Dunkel zu bringen und meine erste und
grundsätzliche Annahme zu bestätigen.
Sinngemäß sind die Rebellen wohl die derzeit einzige Chance des Westens
den Chinesen noch'n Teil vom sudanesischen Öl abzugraben.
Laut Artikel hat zumindest ne deutsche Firma 2004 von Rebellenseite
nen Auftrag erhascht - ne Eisenbahnlinie nach Kenia zu bauen,
was die Erdölförderung in Dafur und damit die ganze Region von
der Zentralregierung unabhängig machen würde - da das Öl bisher
nur durch den Norden abtransportiert und verschifft werden kann.

Ich schätze mal, das es sich kaum lohnt sich weiter mit der humanitären
Katastrophe in Dafur zu befassen.
Die Hintergründe sind logisch nachvollziehbar und die Richtung ist klar - Abspaltung
von Dafur.
Danach werden wohl auch die von der Regierung finanzierten Milizen nicht mehr weiter unterstützt,
die Region könnte zur Ruhe kommen und sich mit dem Öl einigermaßen finanzieren.

Wer bis dahin bei den Abspaltungskonflikten drauf geht ist einkalkuliert - das öffentliche Gequatsche des Westens ist lediglich dem Anschein geschuldet.

macht nach normalen Ermessen keinen Sinn weiter drüber nachzudenken.

[narziss]

Jürgen Elsässer ist Chefredakteur der DDR-Zeitung jungewelt.

[AXO]

[beachbernie]

[AXO]

[Algol]

Für mich handelt es sich um den typischen Konflikt zwischen "Nomaden" und "Seßhaften".

Die "Seßhaften" besetzen erst ein kleines Stück der nomadischen Weiden, dann vermehren sie sich wie die Karnickel, besetzen ein weiteres Stück der Weiden, vermehren sich wie die Karnickel, besetzen ein weiters Stück der nomadischen Weiden, vermehren sich wie die Karnickel, so lange, bis die Nomaden die Seßhaften abknallen, was dann natürlich die seßhafte Weltöffentlichkeit auf den Plan ruft.

Was ist eigentlich an einem Konflikt zwischen Nomaden und karnickelartig sich vermehrenden Seßhaften soooo kompliziert zu begreifen?
_________________
Leben kann tödlich sein

[beachbernie]

[Algol]

[AXO]

[Algol]

"Hintergründe des Konflikts in Darfur
Traditionell konkurrieren in Darfur sesshafte afrikanische Stämme,
wie zum Beispiel Fur, Zaghawa und Massalit,
mit arabischstämmigen Nomaden um knappe Ressourcen.

[Algol]

Zufrieden, Ihr Spaßvögel?
_________________
Leben kann tödlich sein

[Argáiþ]

[AXO]

[AXO]

und nu nach Sichtung vielfälltigster Quellen mal meine Sicht der größten humanitären
Katastrophe der Gegenwart.

Der Süden und wohl auch die Gegend um Dafur ist christlich geprägt wie ehemals der
gesamte Sudan.
Die derzeit herrschenden Araber sind ehemalige Okkupanten und keineswegs aufgrund
"klimabedingter Wanderungsbewegungen" in den Sudan gekommen sondern ganz
"normal" wie früher üblich aufgrund von Eroberungsfeldzügen - ganz konkret Anfang
des 19ten Jahrhunderts aus Ägypten.
Wie in vielen anderen Staaten auch bilden ehemalige Eroberer dort nach Beilegung
der Konflikte die Oberschicht (haben also das Ziel der Okkupation erreicht) bzw.
derzeit ca 39% der Bevölkerung die sich aber eher im Norden konzentriert und
den weiterhin christlichen Süden nicht wirklich unter ihre Kontrolle bringen konnte.

Der Süden und die Dafurgegend hingegen haben immer mal wieder versucht die
islamische Fremdbeherrschung loszuwerden.
Bestrebungen die im Süden durch Friedensverhandlungen, Teilautonomie
und eine mehr oder minder faire - zumindest bessere Beteiligung der dort
lebenden Bevölkerung an den Einkünften durch die Ölausbeute befriedet wurden.

m.E. steht eine derartige Lösung mit der alle Beteiligten leben könnten für Dafur
noch aus und das wird wohl auch so bleiben, solange die Regierung keine Notwendigkeit
sieht darüber zu verhandeln und sich statt dessen arabischer Milizen zur Einschüchterung
bzw. ethnischen "Säuberung" der zukünftigen Erdölfelder bedient.

Mit einigem Erfolg wie die Flüchtlingsbewegung zeigt.

Das pikante an der ganzen Sache ist, das diesmal nicht der Westen da maßgeblich die Pfoten
drin hat, sondern das die Chinesen mit ihrer Erdölförderung die Kohle für das ganze
Szenario liefern.

Ne gewisse Unterstützung der Rebellen durch den Westen täte ich aber nicht ausschließen
wollen. Was ja angesichts der Lage nichtmal gar so sehr zu verurteilen wäre - und im
Prinzip meiner 7Samurei - Anregung ähnelt. Zumindest was die Unterstützung der offensichtlich
benachteiligten Seite betrifft.
Das der Westen das - wenn überhaupt - nicht VÖLLIG uneigennützig macht sondern auf
Künftige Förderrechte in später vielleicht autonomen, nicht islamisch kontrollierten Gebieten hofft - dürfte auch klar sein.

Der letzte Abschnitt ist aber lediglich eine auf Erfahrungswerten basiernde Spekulation.

So oder so - um auf den humanitären Aspekt zurück zu kommen - sind die derzeitigen Flüchtlinge
wohl für jede der beteiligten Interessengruppen absolut ÜBRIG. Wer nicht da ist mit dem muß
man die künftigen Einnahmen nicht teilen.

[AXO]

Was uns wohl wieder zum Ausgangspunkt der Misere bringt,
das es nen relativ großen Haufen Leutz gibt die grad keiner
haben möchte

und die

[Derrick]

In Darfur gibt es zwar Christen, aber ich würde die Region nicht als vornehmlich christlich geprägt bezeichnen.
Beispielsweise hat die Ansar-Sekte von Sadiq al-Mahdi, die in höchstem Maße islamisch ist, eine ihrer Wurzeln in Darfur.
Zudem gibt es noch die Interpretation, dass der Kampf der Rebellen (v.a. der JEM) gegen die Regierung/ Janjaweed ein Stellvertreterkrieg von Hassan Turabi, einem waschechten Islamisten, gegen Präsident al-Bashir ist. (beide waren früher auch mal Verbündete) Das konnte bisher aber nicht geklärt werden und bleibt bis dato Spekulation.

[beachbernie]

[AXO]

[Argáiþ]

BB, Ich habe das schon vor Jahren gepredigt, du Möchtegernkanadier in deiner Erstweltler-Enklave.

[AXO]

[Argáiþ]

Wie lange ist die Scheisse mit dem Red-Nose-Day oder wie das hiess eigentlich nochmal her? 2 Jahre?

[AXO]

[Argáiþ]

Jedenfalls meine ich, dass du möglicherweise Recht hast und ich auf das 'und?' nichts wirklich tiefsinniges folgen lassen kann.
ediT: Ausser füülleicht, dass man zunächst realistischerweise annehmen sollte, dass es die meisten nicht kümmert, bevor man überhaupt dazu übergehen kann, zu unterstellen, dass es zwar nett gemeint aber Käse ist.