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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#724991) Verfasst am: 17.05.2007, 05:40 Titel: Hamas vs. Fatah mal wieder |
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Palästinenser wieder am Rande des Bürgerkriegs
@Ladeeni:
Könntest du uns erklären, wie dieser Konflikt zwischen Fatah und Hamas zu verstehen ist? Zieht sich diese politische Spaltung auch durch Familien? Ist die ganze Gesellschaft gespalten oder sind es nur radikale Elemente der beiden Gruppen, die tatsächlich aufeinander schießen?
Ich dachte eigentlich immer, dass Konflikte im arabischen Raum hauptsächlich zwischen Stämmen, Familien, Völkern und religiösen Sekten bestehen und es da über lange Zeit keine Veränderung gibt. Wie konnte diese Spaltung in der relativ kurzen Zeit von etwa zwei Jahrzehnten entstehen?
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#725002) Verfasst am: 17.05.2007, 08:29 Titel: |
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Ich muß gestehen, ich habe es mittlerweile aufgegeben, das durchblicken zu wollen, wer in der Gegend wem warum den Schädel einhaut.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Kafir Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007 Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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(#725110) Verfasst am: 17.05.2007, 14:10 Titel: |
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Meldung Nr. 39345499459 der gleichen Art aus dem Nahen Osten. Israel bombardiert, Hamas kündigt Selbstmordattentate an.
Israel bombardiert Gaza - Hamas kündigt Selbstmordattentate an
Der Konflikt im Gaza-Streifen eskaliert: Israel hat nach palästinensischen Raketenangriffen Gaza-Stadt aus der Luft bombardiert, Panzer rückten vor. Die Hamas drohte umgehend mit neuen Selbstmordattentaten in Israel.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,483399,00.html
Zuletzt bearbeitet von Kafir am 17.05.2007, 14:11, insgesamt einmal bearbeitet |
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Alchemist registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004 Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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(#725111) Verfasst am: 17.05.2007, 14:11 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Ich muß gestehen, ich habe es mittlerweile aufgegeben, das durchblicken zu wollen, wer in der Gegend wem warum den Schädel einhaut. |
Das habe ich auch gerade gedacht
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#725295) Verfasst am: 17.05.2007, 20:04 Titel: |
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Guten Tag...
Mir sind auch diese ganzen Kämpfe zwischen "Brüdern" nicht verständlich. In den arabischen Medien steht nicht viel mehr über Hintergründe und Ursachen als in den internationalen Medien. Dazu kommt dass die arabischen Medien selbst gespalten sind : die säkular-liberalen Medien (die Mehrheit) sind für Fatah, Islamisten bzw. Muslimbruder stehen auf Hamas' Seite.
Die Familien in "Palästina" sind tatsächlich gespalten zwischen Hamas und Fatah, aber die Attentäter sind, wie es aussieht, "radikale Elemente" beider Gruppierungen.
Man muss auch mit einbeziehen, dass die Fatah als hoch korrupt gilt. Die ganzen Milliarden ausländischer Gelder und Spenden landen direkt in die Taschen der PLO bzw. Fatah-Leute. Man kann in Tunis das Reichtum dieser Leute noch sehen, wo die PLO über zehn Jahre ihr Exil hatte. Auch in letzter Zeit gab es sehr großzügige Spenden aus den USA für den palästinensischen Präsidenten und seine Einheiten, darunter Waffen. Diese Tatsachen, besonders in Zeiten wirtschaftlicher Not wie im Moment, schüren bestimmt den Konflikt.
Euer Ladeeni, der Kameltreiber
_________________ Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#725332) Verfasst am: 17.05.2007, 21:13 Titel: |
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Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Guten Tag...
Mir sind auch diese ganzen Kämpfe zwischen "Brüdern" nicht verständlich. In den arabischen Medien steht nicht viel mehr über Hintergründe und Ursachen als in den internationalen Medien. Dazu kommt dass die arabischen Medien selbst gespalten sind : die säkular-liberalen Medien (die Mehrheit) sind für Fatah, Islamisten bzw. Muslimbruder stehen auf Hamas' Seite. |
Wie "säkular-liberal" sind denn die Medien im arabischen Raum?
Bewegt sich das korrupte Verhalten der Fatah nicht ohnehin im üblichen Rahmen im arabischen Raum? Dort gibt es ja entweder Könige und Prinzen, die es wohl ohnehin als ihr Erbrecht betrachten, sich zu bereichern, weil das Land schließlich ihnen gehört. Ist ja in den albernen konstitutionellen Monarchien in Europa nicht anders. Wenn dann Diktatoren wie Saddam Hussein das gleiche machen, dann sind sie in den westlichen Medien die Bösen.
Saddam hat viele Paläste = böse
Königin von England, König Abdullah haben viele Paläste = schön und romantisch
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hacketaler Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005 Beiträge: 6031
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(#725356) Verfasst am: 17.05.2007, 21:56 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Ich muß gestehen, ich habe es mittlerweile aufgegeben, das durchblicken zu wollen, wer in der Gegend wem warum den Schädel einhaut. |
wieso ist auch nicht wichtig.
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#725474) Verfasst am: 18.05.2007, 04:07 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Wie "säkular-liberal" sind denn die Medien im arabischen Raum?
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Die Frage ist schwer zu beantworten. Denn was sind die arabischen Medien? Und was ist genau säkular-liberal ?
Wenn ich über die arabischen Medien spreche, dann meine ich meistens die PANARABISCHEN Medien, wie Al Jazeera, Al Arabiya, oder panarabische Zeitungen wie Al Hayat, Asharq Alawsat.
Die meisten panarabischen Medien sind fest in saudi-arabischer Hand, viele gehören einfach der saudischen Königsfamilie. Diese Medien bewerte ich als säkular-liberal (für arabische Verhältnisse) denn die Schriftsteller und Redakteure dieser Zeitungen/Fernsehsender sind gegen einen Gottesstaat, gegen Selbstmordattentate in Israel, gegen den politischen Islam und die Muslimbruderschaft. Amerikanische Schriftsteller wie Thomas Friedman schreiben regelmäßig in diesen Zeitungen.
Selbst in Saudi-Arabien sind die Zeitungen nicht in der Hand der Islamisten. Da schreiben meistens gemäßigte(für dortige Verhältnisse) Schriftsteller und Intellektuellen, die viele von denen in den USA studiert haben. Einmal wurde eine Schriftstellerin bei Alriyadh gefeuert, weil sie einen antisemitischen Bericht geschrieben hat.
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Bewegt sich das korrupte Verhalten der Fatah nicht ohnehin im üblichen Rahmen im arabischen Raum? Dort gibt es ja entweder Könige und Prinzen, die es wohl ohnehin als ihr Erbrecht betrachten, sich zu bereichern, weil das Land schließlich ihnen gehört. Ist ja in den albernen konstitutionellen Monarchien in Europa nicht anders. Wenn dann Diktatoren wie Saddam Hussein das gleiche machen, dann sind sie in den westlichen Medien die Bösen.
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Das Problem bei Fatah/PLO ist, dass diese bis Oslo-Abkommen gar keine Macht hatten, um sich wie die anderen arabischen Herrscher zu verhalten!!
Der Vergleich mit den europäischen Monarchien finde ich unangebracht!!
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Saddam hat viele Paläste = böse
Königin von England, König Abdullah haben viele Paläste = schön und romantisch
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Das selbe gilt für die Herrscher von Arabien:
Al-Gaddafi baut Wasserprojekte in der Sahara = kurzsichtig, verrückt und despotisch
Die Scheichs von Katar, Abu Dhabi und Dubai verschwenden täglich Milliarden für Paläste und Prachtbauten = Zukunftsbewußt, fortschrittlich und modern
Dein Ladeeni, der Kameltreiber
_________________ Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#725488) Verfasst am: 18.05.2007, 06:22 Titel: |
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Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Das selbe gilt für die Herrscher von Arabien:
Al-Gaddafi baut Wasserprojekte in der Sahara = kurzsichtig, verrückt und despotisch |
In Österreich wurde eigentlich recht positiv über diese Projekte berichtet. Allerdings hatte Österreich durch Kreisky immer schon nähere Beziehungen zu Libyen.
Ladeeni hat folgendes geschrieben: |
Sokrateer hat folgendes geschrieben: |
Bewegt sich das korrupte Verhalten der Fatah nicht ohnehin im üblichen Rahmen im arabischen Raum? Dort gibt es ja entweder Könige und Prinzen, die es wohl ohnehin als ihr Erbrecht betrachten, sich zu bereichern, weil das Land schließlich ihnen gehört. Ist ja in den albernen konstitutionellen Monarchien in Europa nicht anders. Wenn dann Diktatoren wie Saddam Hussein das gleiche machen, dann sind sie in den westlichen Medien die Bösen.
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Das Problem bei Fatah/PLO ist, dass diese bis Oslo-Abkommen gar keine Macht hatten, um sich wie die anderen arabischen Herrscher zu verhalten!!
Der Vergleich mit den europäischen Monarchien finde ich unangebracht!! |
Ich wollte sie auch nicht direkt vergleichen, sondern die Art und Weise, wie die Öffentlichkeit und die Medien sie beurteilen. Wenn Europaparlamentarier über Tricks bei Spesenabrechnungen sich ein paar Tausend Euro erschummeln, dann gibt es einen riesen Aufruhr. Aber Monarchen bekommen ein hundertfaches vom Staat und sie werden dennoch bewundert.
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#725499) Verfasst am: 18.05.2007, 08:10 Titel: |
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Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Al-Gaddafi baut Wasserprojekte in der Sahara = kurzsichtig, verrückt und despotisch
Die Scheichs von Katar, Abu Dhabi und Dubai verschwenden täglich Milliarden für Paläste und Prachtbauten = Zukunftsbewußt, fortschrittlich und modern
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Du hast es erfaßt.
Gaddafis Bewässerung hat eben westlichen Kapitalanlegern nix zu bieten ...
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Ralf Rudolfy Auf eigenen Wunsch deaktiviert.
Anmeldungsdatum: 11.12.2003 Beiträge: 26674
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(#725500) Verfasst am: 18.05.2007, 08:13 Titel: |
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hacketaler hat folgendes geschrieben: | Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Ich muß gestehen, ich habe es mittlerweile aufgegeben, das durchblicken zu wollen, wer in der Gegend wem warum den Schädel einhaut. |
wieso ist auch nicht wichtig. |
Daß die Leute sich hauen, hab ich mittelerweile sozusagen als ein Faktum der Welt akzeptiert, etwa so wie, daß es in Afrika nun mal wärmer ist und in Australien Weihnachten im Sommer ist.
_________________ Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Malone auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.09.2004 Beiträge: 5269
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(#725503) Verfasst am: 18.05.2007, 08:32 Titel: |
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Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | Ich muß gestehen, ich habe es mittlerweile aufgegeben, das durchblicken zu wollen, wer in der Gegend wem warum den Schädel einhaut. |
Das ist doch so simpel wie bei Asterix und Obelix' Odyssee.
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AdvocatusDiaboli Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003 Beiträge: 26397
Wohnort: München
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#745343) Verfasst am: 13.06.2007, 07:33 Titel: |
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Ein Hamas-Abgeordnete hat Fatah mit den Juden gleichgesetzt (also als JUDEN beschimpft), war heute auf Alarabiya.net zu lesen!
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#745345) Verfasst am: 13.06.2007, 07:51 Titel: |
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Gleichzeitig: EU zahlt Palästinenser wieder direkt
Spiegel hat folgendes geschrieben: | Die Auseinandersetzung droht Regierung, Autonomiebehörde und demokratische Traditionen der Palästinenser hinwegzufegen. |
Von welcher demokratischen Tradition ist hier die Rede?
Ist die Fatah nun Geschichte? Welche Macht hat sie noch ohne die Positionen in der Regierung und ohne Kontrolle über die Sicherheitskräfte?
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#745346) Verfasst am: 13.06.2007, 08:00 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Gleichzeitig: EU zahlt Palästinenser wieder direkt
Spiegel hat folgendes geschrieben: | Die Auseinandersetzung droht Regierung, Autonomiebehörde und demokratische Traditionen der Palästinenser hinwegzufegen. |
Von welcher demokratischen Tradition ist hier die Rede? |
Dass überhaupt Wahlen stattfinden und sauber laufen ohne dass eine Partei 99,99% der Stimmen bekommt, gleicht einem Wunder in der arabischen Welt...
Das palästinensische "Volk" gilt als das gebildetste in der Region.
Eine gewisse Tradition was Politik und Demokratie angeht ist schon da (von der Korruption abgesehen)!
Zitat: |
Ist die Fatah nun Geschichte? |
Glaube ich nicht, denn außer Syrien (eventuell Jemen und Sudan) stehen fast alle arabischen Staaten hinter ihr.
Zitat: |
Welche Macht hat sie noch ohne die Positionen in der Regierung und ohne Kontrolle über die Sicherheitskräfte? |
Aber sie haben ihre eigene kräfte, die viel besser ausgestattet sind als Hamas (sie haben vor kurzem eine amerikanische Waffenlieferung und Panzerwagen gekriegt)
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Sokrateer souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003 Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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(#745347) Verfasst am: 13.06.2007, 08:09 Titel: |
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Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Aber sie haben ihre eigene kräfte, die viel besser ausgestattet sind als Hamas (sie haben vor kurzem eine amerikanische Waffenlieferung und Panzerwagen gekriegt) |
Ja aber doch nur deshalb, weil sie offiziell die Sicherheitskräfte stellen und damit als Teil der Regierung die offiziellen Vetragspartner von Camp David usw. darstellen.
Was man aber berücksichtigen muss, ist, dass die Hamas vor allem in Gaza stark ist. Dort finden auch die Kämpfe statt. Also vielleicht gibt es eine klare Teilung des Palästinenservolkes. Gaza = Hamas, Westjordanland = Fatah.
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Ladeeni Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007 Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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(#745349) Verfasst am: 13.06.2007, 08:20 Titel: |
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Sokrateer hat folgendes geschrieben: | Ladeeni hat folgendes geschrieben: | Aber sie haben ihre eigene kräfte, die viel besser ausgestattet sind als Hamas (sie haben vor kurzem eine amerikanische Waffenlieferung und Panzerwagen gekriegt) |
Ja aber doch nur deshalb, weil sie offiziell die Sicherheitskräfte stellen und damit als Teil der Regierung die offiziellen Vetragspartner von Camp David usw. darstellen.
Was man aber berücksichtigen muss, ist, dass die Hamas vor allem in Gaza stark ist. Dort finden auch die Kämpfe statt. Also vielleicht gibt es eine klare Teilung des Palästinenservolkes. Gaza = Hamas, Westjordanland = Fatah. |
Es ist schon fast so auf dem Boden!
Denn Hamas wurde in Gaza gegründet, dort hast sie ihren Ursprung (z.B die Al-Azhar Universität, wo die Führer der Hamas dort arbeiten). Die palästinische Regierung und das Parlament, die bis zu den letzten Wahlen fast nur aus Fatah/PLO bestand, hat ihren Sitz in Ramallah im Westjordanland. Der Verkehr zwischen Gaza und WJL ist praktisch nicht möglich.
Unter anderm hat das dazu geführt dass Gaza in den Händen Hamas geriet (wo die geografische Nähe zur Mutterorganisation in Ägypten, die Muslimbruder, eine Rolle spielt), und WJL von der Hamas größtenteils verschont blieb (aber Splitterbewegungen der Fatah haben sie ersetzt, wie Al-Aqsa-Brigaden )
Es gibt wirklich keine Lösung für diesen Konflikt!
_________________ Der bloggende Kameltreiber:
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Telliamed registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007 Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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(#745350) Verfasst am: 13.06.2007, 08:33 Titel: |
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Wenn man von hier aus auch nicht ohne weiteres durchblickt, wer wen bekämpft, so gibt es doch ein Motiv, sich damit zu beschäftigen:
Das Ganze spielt sich nur wenige Flugstunden von hier, eigentlich verdammt nahe ab, und allen Abwieglern, die sagen "Das gibt sich wieder", will man nicht so recht glauben, angesichts des Irrationalen in solchen Auseinandersetzungen. Sie können ganz schnell eskalieren und Folgen weit über die Region hinaus haben. Dass dies in den letzten Jahren nicht geschehen ist, kann auch nicht beruhigen.
Es spielt sich heute zugleich ein "Krieg der Bilder" ab, die auf dem Fernsehbildschirm erscheinen.
Dazu eine Erinnerung an das Jahr 1973 aus der DDR-Situation: Am meisten Staunen erweckten die Fernsehbilder im Oktoberkrieg, der durch einen Überraschungsangriff der ägyptischen und der syrischen (ein einziges Mal verbündet mit irakischen Truppen) auf Israel eingeleitet wurde,
wie die israelischen Soldaten in ihren eigenen Autos von zu Hause aus, wahrscheinlich von ihren Familien aus, in ihre Kasernen einrückten!
Ungläubiges Staunen deshalb, weil die Gefechtsbereitschaft der DDR-Armee innerhalb weniger Stunden hergestellt werden sollte und die Soldaten nach Möglichkeit weitab von ihren Wohnorten und Familien kaserniert wurden, also wenn sie in Thüringen wohnten, am besten in der Uckermark ...
Das Staunen über die autoleeren Autobahnen im Westen angesichts der Ölkrise war vielleicht nicht so groß, bei uns krochen zu der Zeit sowieso nur ein paar Wartburgs, Trabis und Skodas auf den Autobahnen dahin, kein Vergleich zu heute ...
Oder 1982, als das belagerte Beirut brannte (in den DDR-Medien mit Leningrad während der Blockade verglichen) und die überlebenden PLO-Kämpfer in Richtung Tunesien abrückten, mit Arafat als treuem Freund Honeckers, dem Großgrundbesitzer und glorreichen Führer mit dem schicken Palästinensertuch, und Tausende wehrloser Palästinenser in Sabra und Chatila von Milizen abgeschlachtet wurden.
Will damit sagen: nach 9 - 11, Madrid und London ist einem die geographische Nähe dieses schlimmsten Krisenherdes der Welt schon bewußt, das als demokratisch bezeichnete Israel verfügt über Kernwaffen, und die kämpfenden Seiten haben bei uns in Mitteleuropa in ihren Filialen wahrscheinlich nicht nur Schreibtisch-Arbeitsplätze.
Man will sich die Welt erklären und findet nur ein unübersichtliches Knäuel von Konflikten. Was waren das noch vor Zeiten, als sich "Gut" und "Böse" drohend gegenüberstanden.
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Derrick registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.04.2007 Beiträge: 118
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(#748033) Verfasst am: 16.06.2007, 15:42 Titel: |
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Für mich erscheint die Auseinandersetzung zwischen Fatah und Hamas ein wenig sinnbildlich für das, was in der arbabisch-islamischen Welt zurzeit passiert.
Es stehen sich säkular-nationalistisch titulierende Bewegungen/Regime, die meist korrupt und wenig demokratisch sind (die Fatah ist aber fast noch "am demokratischsten") und islamische Fundamentalisten/Islamisten gegenüber.
Der Grund hierfür ist das Versagen der postkolonialen-nationalen Regime eine ökonomisch erfolgreiche und gesellschaftliche-integrierende Politik zu betreiben. Da diese Regierungen fast schon alle Ideologien durch haben, wird oftmals nur der Losung "der Islam ist die Lösung", also eine Rückbesinnung auf den angeblich reinen, wahren Islam, eine Lösung der Krisen in der islamischen Welt zugetraut.
Das Fatale daran ist, dass andere Lösungsänsätze durch die alten Regime bzw. deren leichtfertiger Umgang mit Ideologien dermaßen diskreditiert sind, dass sie zwischen den Auseinandersetzungen zwischen Islamisten und säkularen Nationalisten aufgerieben werden. Wirklich demokratische bzw. islam-reformerische Kräfte, die es durchaus gibt, gehen dabei unter.
Als Beispiele hierfür würde ich Situationen in Ägypten, Syrien, Libanon oder Algerien anführen.
Ein interessantes Beispiel ist der Iran. Hier gab es ebenfalls die Auseinandersetzung zwischen dem säkular-autoritären Schahregime und den Islamisten. Letztere setzten sich durch und schalteten darüber hinaus auch die demokratische Opposition gegen den Schah aus. Allerdings haben sie in den Alltagsfragen der Politik versagt und sehen sich immer mehr einer reformerischen offeneren Gesellschaft gegenüber, während die autoritären Oppoistionselemente eher gering sind.
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