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Atheisten fuer Grundrecht auf Moscheebau
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#745587) Verfasst am: 13.06.2007, 14:58    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
In Deutschland ist es auch unter Nicht-"Gutmenschen" üblich, Begrifflichkeiten, die man sich nicht zu eigen machen will, in Parenthese zu setzen. Offenbar ist das ja in Ö nun etwas anders.

Kennst du einen politisch korrekten Begriff für die Thematik?
Etwa: Eigentumsdelinquenten mit Wandervolk-Hintergrund? Am Kopf kratzen


Mehrere sind denkbar. Zum Beispiel ' sog. "Roma-Klau-Kinder" ' . Ich würde aber 'sog. Sinti-und-Roma-und-Sintinnen und Romainnen-Klau-Kinder" bevorzugen. Lachen

Nein, einfach Parenthese reicht (mir). Ohne wird nämlich ein Bezug hergestellt zu allen Roma-Kindern, und das sind keineswegs mehrheitlich oder gar alle Diebe.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#745633) Verfasst am: 13.06.2007, 15:51    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Nein, einfach Parenthese reicht (mir). Ohne wird nämlich ein Bezug hergestellt zu allen Roma-Kindern, und das sind keineswegs mehrheitlich oder gar alle Diebe.

Und was empfiehlst du dem Wiener Polizeipräsidenten als Alternative für Interviews? Verbal gibt es nämlich keine Anführungszeichen.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#745639) Verfasst am: 13.06.2007, 16:02    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Nein, einfach Parenthese reicht (mir). Ohne wird nämlich ein Bezug hergestellt zu allen Roma-Kindern, und das sind keineswegs mehrheitlich oder gar alle Diebe.

Und was empfiehlst du dem Wiener Polizeipräsidenten als Alternative für Interviews? Verbal gibt es nämlich keine Anführungszeichen.


"sogenannte" oder "vermeintliche" davorzusetzen fiele mir auf die Schnelle ein. Gibt sicher besseres. Aber ich werde nicht dafür bezahlt, den Job des Pressechefs der Wiener Polizei zu machen.

Außerdem ist das jetzt ja nun wohl wirklich ein absoluter Nebenschauplatz, den ich ohne Deine Aufforderung gar nicht betreten hätte. Nenn die Kinder der Roma in Köln oder in Wien wie Du willst; was Stimmungsmache seitens pro Köln angeht steht ja weiter oben schon was.
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Tante Käthe
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Anmeldungsdatum: 06.07.2006
Beiträge: 79
Wohnort: Oberbergischer Kreis

Beitrag(#745647) Verfasst am: 13.06.2007, 16:09    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Übrigens: Hat eigentlich jemand schon erwähnt, dass es bei der Debatte um die Wahl der Mittel geht?


Vor der baurechtlichen Prüfung steht offenbar eine politische Entscheidung an.

PM hat folgendes geschrieben:
Wer eine Moschee bauen will, sich dabei an die allgemein geltenden Vorschriften hält und auch sonst rechtskonform ist, hat nach dem Grundgesetz und nach den allgemeinen Menschenrechten einen Anspruch darauf.


Wenn es einen Anspruch gäbe, warum dann die vorgelagerte politische Entscheidung?


Wie man sich doch täuschen kann....

Es beschäftigt sich nicht der Ausschuss Bauen und Wohnen des Rates der Stadt Köln mit der Thematik sondern der Ausschuss Anregungen und Beschwerden. Dieser wiederum weil Pro Köln eine Unterschriftensammlung gegen den Moscheebau veranstaltet hat.
Es kann also hier nicht von einer "vorgelagerten politischen Entscheidung" die Rede sein.

Und was nun diese "Bürgerbewegung" Pro Köln angeht; dieser Verein (insb. der Vorsitzende Markus Beisicht) hat seine Wurzeln in der Deutschen Liga für Volk und Heimat. Aus dem Dunstkreis dieser braunen Soße stammt übrigens auch ein gewisser Thomas Adolfs, der im Jahr 2003 den Overather Anwalt Nickel samt Frau und Tochter in dessen Kanzlei erschossen hat.

Wer seine Unterschrift für das Bürgerbegehren von Pro Köln gegeben hat, sollte sich dies bitte klarmachen. Was wir in Köln erleben, das sind Nazis auf Stimmenfang. Wer sich hier nicht distanziert, hat in meinen Augen klar verloren.
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Eure Tante Käthe

Eine Religion in deren Zentrum eine Hinrichtungsszene steht, finde ich abstoßend.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#745664) Verfasst am: 13.06.2007, 16:24    Titel: Antworten mit Zitat

Tante Käthe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Übrigens: Hat eigentlich jemand schon erwähnt, dass es bei der Debatte um die Wahl der Mittel geht?


Vor der baurechtlichen Prüfung steht offenbar eine politische Entscheidung an.

PM hat folgendes geschrieben:
Wer eine Moschee bauen will, sich dabei an die allgemein geltenden Vorschriften hält und auch sonst rechtskonform ist, hat nach dem Grundgesetz und nach den allgemeinen Menschenrechten einen Anspruch darauf.


Wenn es einen Anspruch gäbe, warum dann die vorgelagerte politische Entscheidung?


Wie man sich doch täuschen kann....

Es beschäftigt sich nicht der Ausschuss Bauen und Wohnen des Rates der Stadt Köln mit der Thematik sondern der Ausschuss Anregungen und Beschwerden. Dieser wiederum weil Pro Köln eine Unterschriftensammlung gegen den Moscheebau veranstaltet hat.
Es kann also hier nicht von einer "vorgelagerten politischen Entscheidung" die Rede sein.

Und was nun diese "Bürgerbewegung" Pro Köln angeht; dieser Verein (insb. der Vorsitzende Markus Beisicht) hat seine Wurzeln in der Deutschen Liga für Volk und Heimat. Aus dem Dunstkreis dieser braunen Soße stammt übrigens auch ein gewisser Thomas Adolfs, der im Jahr 2003 den Overather Anwalt Nickel samt Frau und Tochter in dessen Kanzlei erschossen hat.

Wer seine Unterschrift für das Bürgerbegehren von Pro Köln gegeben hat, sollte sich dies bitte klarmachen. Was wir in Köln erleben, das sind Nazis auf Stimmenfang. Wer sich hier nicht distanziert, hat in meinen Augen klar verloren.


Hast du dazu weiterführende Infos?
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Wolf
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Beiträge: 16610
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Beitrag(#745668) Verfasst am: 13.06.2007, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Tante Käthe hat folgendes geschrieben:

Wer seine Unterschrift für das Bürgerbegehren von Pro Köln gegeben hat, sollte sich dies bitte klarmachen. Was wir in Köln erleben, das sind Nazis auf Stimmenfang. Wer sich hier nicht distanziert, hat in meinen Augen klar verloren.

Man sollte seine Unterschrift doch lieber vom Inhalt des Bürgerbegehrens abhängig machen und nicht davon wie Nazis zum Inhalt stehen.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
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Beitrag(#745669) Verfasst am: 13.06.2007, 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Nein, einfach Parenthese reicht (mir). Ohne wird nämlich ein Bezug hergestellt zu allen Roma-Kindern, und das sind keineswegs mehrheitlich oder gar alle Diebe.

Und was empfiehlst du dem Wiener Polizeipräsidenten als Alternative für Interviews? Verbal gibt es nämlich keine Anführungszeichen.


"sogenannte" oder "vermeintliche" davorzusetzen fiele mir auf die Schnelle ein. Gibt sicher besseres. Aber ich werde nicht dafür bezahlt, den Job des Pressechefs der Wiener Polizei zu machen.

"sogenannte" weist nur darauf hin, dass man selber den Begriff nicht erfunden haben will. "Vermeintlich" sind sie ja nicht.

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Außerdem ist das jetzt ja nun wohl wirklich ein absoluter Nebenschauplatz, den ich ohne Deine Aufforderung gar nicht betreten hätte. Nenn die Kinder der Roma in Köln oder in Wien wie Du willst; was Stimmungsmache seitens pro Köln angeht steht ja weiter oben schon was.

Die Thematik der Kinder mit wanderethnischem Hintergrund und alternativer Eigentumsauffassung hast ja schließlich du eingebracht. Wer Pro Köln für seine Moscheebaukritk kritisiert, sollte sich jedenfalls mit deren Argumenten befassen. Das ist ja nicht so schwer, schließlich haben sie ja eine Webseite.
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Heike N.
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Beitrag(#745675) Verfasst am: 13.06.2007, 16:37    Titel: Antworten mit Zitat

Hab mal selbst geschaut:

Zitat:
Die Bürgerbewegung pro Köln e. V. ist eine Wählergruppe, die mit einer eigenen Fraktion im Stadtrat der Stadt Köln vertreten ist. Sie wird überwiegend als rechtspopulistisch bis rechtsextremistisch eingeschätzt[1]. Bei der Kommunalwahl 2004 fielen ein Drittel aller in Nordrhein-Westfalen für rechts von den etablierten Parteien stehende Parteien abgegebenen Stimmen auf pro Köln. Nach diesem Wahlerfolg gründete sich die Bürgerbewegung Pro Deutschland, deren Vorsitzender der pro Köln-Ratsherr Manfred Rouhs ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerbewegung_pro_K%C3%B6ln


Mit Hinweis auf den Verfassungsschutz.

Zitat:
Deutsche Liga für Volk und Heimat

Die Deutsche Liga für Volk und Heimat (Kurzbezeichnung: DLVH) ist eine rechtsextreme Organisation in Deutschland, die vereinzelt zu Landtags- und Kommunalwahlen

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Liga_f%C3%BCr_Volk_und_Heimat


Auf die Schnelle finde ich aber keine Verbindung.
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#745678) Verfasst am: 13.06.2007, 16:39    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Tante Käthe hat folgendes geschrieben:

Wer seine Unterschrift für das Bürgerbegehren von Pro Köln gegeben hat, sollte sich dies bitte klarmachen. Was wir in Köln erleben, das sind Nazis auf Stimmenfang. Wer sich hier nicht distanziert, hat in meinen Augen klar verloren.

Man sollte seine Unterschrift doch lieber vom Inhalt des Bürgerbegehrens abhängig machen und nicht davon wie Nazis zum Inhalt stehen.


Da es hier scheinbar nicht darum geht, wie gewisse politische Gruppierungen zum Inhalt stehen, sondern dass eben dieser Verein zu einer gewissen politischen Strömung gehört, scheint mir das schon relevant.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#745684) Verfasst am: 13.06.2007, 16:44    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
"Vermeintlich" sind sie ja nicht.


Aha. Dass das eine Pauschalisierung ist, weisst Du.
Liegen irgendwelche Statistiken drüber vor, wieviele der Romakinder auffällig geworden sind?

Außerdem reduziert das die betreffenden Kinder auf ihre Verstrickungen; legt gewissermaßen eine "genetische" Unausweichlichkeit da. Den Bezug zu rechtsextremer Denke siehst Du also nicht?

Eigentlich wäre hier jetzt ein Ösivergleich angebracht; aber ich habe echt keine Lust mehr, mich über Offensichtlichkeiten aufzuregen.

Im Übrigen bin ich sehr wohl der Ansicht, dass auch die Art und Weise, wie man Argumente vorträgt, dazu beitragen, ob man sich zu ihnen bekennt. Denn wenn "richtige" Inhalte auf unerträgliche Weise verkettet werden mit verfassungsfeindlichen Inhalten, dann stimme ich letzteren auch zu, wenn ich Ersteren zustimme und mich nicht von Letzeren distanziere.

Und eben genau diese Abgrenzung sowohl von Nazis als auch vom Islam hat die PM vorgenommen, also befinde ich sie weiterhin für gut.

edit: das Vorgehobene sollte in Zusammenhang gesehen werden, um zu zeigen, wie blöd solche Pauschalisierungen sind.
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Sokrateer
souverän



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Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#745696) Verfasst am: 13.06.2007, 16:53    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
"Vermeintlich" sind sie ja nicht.


Aha. Dass das eine Pauschalisierung ist, weisst Du.
Liegen irgendwelche Statistiken drüber vor, wieviele der Romakinder auffällig geworden sind?

Außerdem reduziert das die betreffenden Kinder auf ihre Verstrickungen;legt gewisermaßen eine "genetische" Unausweichlichkeit da. Den Bezug zu rechtsextremer Denke siehst Du also nicht?

Du strickst potenzielle Verbindungen zu rechtsextremer Denke.

Es geht darum, dass die Banden mit Roma-Hintergrund anders agieren, als z.B. die rumänischen Banden. Letztere greifen auf Waisenkinder zurück. Diese kann die Polizei in Zusammenarbeit mit den rumänischen Behörden nach Rumänien zurückbringen. Die Banden holen sich freilich laufend neue Kinder.

Die Roma-Banden setzen hingegen ihre eigenen Kinder ein. Die Polizei kann die Kinder nur zuhause abliefern, worauf sie von den Eltern sofort wieder losgeschickt werden. Hier muss tatsächlich der Nachweis gelingen, dass das von den Eltern gewollt ist.
Der kulturelle Hintergrund ist bei solchen Formen von organisierter Kriminalität jedenfalls höchst relevant und muss von der Polizei und den sonstigen Behörden nunmal berücksichtigt werden. Eine Tabuisierung der Thematik, aus Angst, dass irgendjemand, irgendwas denken könnte, bringt weder den Kindern, noch den Beklauten was.
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Evilbert
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Beiträge: 42408

Beitrag(#745711) Verfasst am: 13.06.2007, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer, eine Tabuisierung der Thematik ist damit keineswegs verbunden, wenn ich bemängele, dass "Roma-Klau-Kids" eben inhaltlich nicht identisch ist mit z.B. "die Banden mit Roma-Hintergrund".

Letzteres behauptet nur, dass es (auch!) Romabanden gibt, Ersteres liest sich so, als sei jedes Romakind grundsätzlich diebisch.

Oder doch zumindest, dass "Romakind" und "klauen" etwa so regelmäßig zusammenhängt wie "Bayer" und "(ooffiziell) katholisch".

Gibt es dafür einen eindeutigen Beleg auf der pro-Köln-Seite?

Wenn nein, dann handelt es sich hier um rechtsextreme Hetze. Schulterzucken
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#745736) Verfasst am: 13.06.2007, 17:18    Titel: Antworten mit Zitat

Tante Käthe hat folgendes geschrieben:
Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Übrigens: Hat eigentlich jemand schon erwähnt, dass es bei der Debatte um die Wahl der Mittel geht?


Vor der baurechtlichen Prüfung steht offenbar eine politische Entscheidung an.

PM hat folgendes geschrieben:
Wer eine Moschee bauen will, sich dabei an die allgemein geltenden Vorschriften hält und auch sonst rechtskonform ist, hat nach dem Grundgesetz und nach den allgemeinen Menschenrechten einen Anspruch darauf.


Wenn es einen Anspruch gäbe, warum dann die vorgelagerte politische Entscheidung?


Wie man sich doch täuschen kann....

Es beschäftigt sich nicht der Ausschuss Bauen und Wohnen des Rates der Stadt Köln mit der Thematik sondern der Ausschuss Anregungen und Beschwerden. Dieser wiederum weil Pro Köln eine Unterschriftensammlung gegen den Moscheebau veranstaltet hat.
Es kann also hier nicht von einer "vorgelagerten politischen Entscheidung" die Rede sein.

Und was nun diese "Bürgerbewegung" Pro Köln angeht; dieser Verein (insb. der Vorsitzende Markus Beisicht) hat seine Wurzeln in der Deutschen Liga für Volk und Heimat. Aus dem Dunstkreis dieser braunen Soße stammt übrigens auch ein gewisser Thomas Adolfs, der im Jahr 2003 den Overather Anwalt Nickel samt Frau und Tochter in dessen Kanzlei erschossen hat.

Wer seine Unterschrift für das Bürgerbegehren von Pro Köln gegeben hat, sollte sich dies bitte klarmachen. Was wir in Köln erleben, das sind Nazis auf Stimmenfang. Wer sich hier nicht distanziert, hat in meinen Augen klar verloren.


Das Bürgerbegehren ist bereits wegen zu weniger Unterschriften für unzulässig erklärt worden.

Das muss also noch eine andere politische Entscheidung sein, die da ansteht.
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Sermon
panta rhei



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Beiträge: 18430
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Beitrag(#745758) Verfasst am: 13.06.2007, 17:34    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Das Bürgerbegehren ist bereits wegen zu weniger Unterschriften für unzulässig erklärt worden.

Und ueber 7000 der von "Pro Koeln" eingereichten Unterschriften stellten sich dabei als ungueltig heraus.
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Tante Käthe
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Anmeldungsdatum: 06.07.2006
Beiträge: 79
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Beitrag(#745759) Verfasst am: 13.06.2007, 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Das Bürgerbegehren ist bereits wegen zu weniger Unterschriften für unzulässig erklärt worden.

Das muss also noch eine andere politische Entscheidung sein, die da ansteht.


Ja, aber die u.a. darin vorgebrachten Argumente wie Höhe der Minarette, Parkplätze, Wegesicherung etc. sind noch nicht final geklärt. Genau damit hat der Rat sich auseinanderzusetzen.
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Tante Käthe
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Anmeldungsdatum: 06.07.2006
Beiträge: 79
Wohnort: Oberbergischer Kreis

Beitrag(#745766) Verfasst am: 13.06.2007, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Hast du dazu weiterführende Infos?


Ja, aber leider keine Internet-Links oder so. Wobei Du die Hauptperson schon gefunden hast. Es handelt sich um Manfred Rouhs. Die ausführlichsten Informationen (besser als der Verfassungsschutz) hat hierzu der AStA der Uni Köln zusammengetragen.
Weiterhin findest Du im Archiv des Kölner Stadtanzeigers alles rund um das Attentat von Overath.
[/quote]
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22262

Beitrag(#746406) Verfasst am: 14.06.2007, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Hab mal selbst geschaut:

Zitat:
Die Bürgerbewegung pro Köln e. V. ist eine Wählergruppe, die mit einer eigenen Fraktion im Stadtrat der Stadt Köln vertreten ist. Sie wird überwiegend als rechtspopulistisch bis rechtsextremistisch eingeschätzt[1]. Bei der Kommunalwahl 2004 fielen ein Drittel aller in Nordrhein-Westfalen für rechts von den etablierten Parteien stehende Parteien abgegebenen Stimmen auf pro Köln. Nach diesem Wahlerfolg gründete sich die Bürgerbewegung Pro Deutschland, deren Vorsitzender der pro Köln-Ratsherr Manfred Rouhs ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerbewegung_pro_K%C3%B6ln


Mit Hinweis auf den Verfassungsschutz.

Zitat:
Deutsche Liga für Volk und Heimat

Die Deutsche Liga für Volk und Heimat (Kurzbezeichnung: DLVH) ist eine rechtsextreme Organisation in Deutschland, die vereinzelt zu Landtags- und Kommunalwahlen

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Liga_f%C3%BCr_Volk_und_Heimat


Auf die Schnelle finde ich aber keine Verbindung.

Im ersten Artikel unter "Geschichte" steht doch ne ganze Menge ...
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Heike N.
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Beiträge: 26138
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Beitrag(#746408) Verfasst am: 14.06.2007, 15:15    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Hab mal selbst geschaut:

Zitat:
Die Bürgerbewegung pro Köln e. V. ist eine Wählergruppe, die mit einer eigenen Fraktion im Stadtrat der Stadt Köln vertreten ist. Sie wird überwiegend als rechtspopulistisch bis rechtsextremistisch eingeschätzt[1]. Bei der Kommunalwahl 2004 fielen ein Drittel aller in Nordrhein-Westfalen für rechts von den etablierten Parteien stehende Parteien abgegebenen Stimmen auf pro Köln. Nach diesem Wahlerfolg gründete sich die Bürgerbewegung Pro Deutschland, deren Vorsitzender der pro Köln-Ratsherr Manfred Rouhs ist.

http://de.wikipedia.org/wiki/B%C3%BCrgerbewegung_pro_K%C3%B6ln


Mit Hinweis auf den Verfassungsschutz.

Zitat:
Deutsche Liga für Volk und Heimat

Die Deutsche Liga für Volk und Heimat (Kurzbezeichnung: DLVH) ist eine rechtsextreme Organisation in Deutschland, die vereinzelt zu Landtags- und Kommunalwahlen

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Liga_f%C3%BCr_Volk_und_Heimat


Auf die Schnelle finde ich aber keine Verbindung.

Im ersten Artikel unter "Geschichte" steht doch ne ganze Menge ...


Deprimiert Danke.
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Beitrag(#746409) Verfasst am: 14.06.2007, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Tante Käthe hat folgendes geschrieben:

Wer seine Unterschrift für das Bürgerbegehren von Pro Köln gegeben hat, sollte sich dies bitte klarmachen. Was wir in Köln erleben, das sind Nazis auf Stimmenfang. Wer sich hier nicht distanziert, hat in meinen Augen klar verloren.

Man sollte seine Unterschrift doch lieber vom Inhalt des Bürgerbegehrens abhängig machen und nicht davon wie Nazis zum Inhalt stehen.


Da es hier scheinbar nicht darum geht, wie gewisse politische Gruppierungen zum Inhalt stehen, sondern dass eben dieser Verein zu einer gewissen politischen Strömung gehört, scheint mir das schon relevant.

Mir nicht, wenn eben nur dieser eine Punkt behandelt wird.
Wenn noch andere Themen drangeknüpft sind, hat es natürlich Relevanz.
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Beitrag(#746415) Verfasst am: 14.06.2007, 15:22    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Tante Käthe hat folgendes geschrieben:

Wer seine Unterschrift für das Bürgerbegehren von Pro Köln gegeben hat, sollte sich dies bitte klarmachen. Was wir in Köln erleben, das sind Nazis auf Stimmenfang. Wer sich hier nicht distanziert, hat in meinen Augen klar verloren.

Man sollte seine Unterschrift doch lieber vom Inhalt des Bürgerbegehrens abhängig machen und nicht davon wie Nazis zum Inhalt stehen.


Da es hier scheinbar nicht darum geht, wie gewisse politische Gruppierungen zum Inhalt stehen, sondern dass eben dieser Verein zu einer gewissen politischen Strömung gehört, scheint mir das schon relevant.

Mir nicht, wenn eben nur dieser eine Punkt behandelt wird.
Wenn noch andere Themen drangeknüpft sind, hat es natürlich Relevanz.


Das heißt, wenn z. B. die Zillertaler Türkenjäger gute Mucke machen, unterstützt du sie auch mit deinem Besuch bei einem Konzert oder dem Kauf von CDs?
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Beitrag(#746448) Verfasst am: 14.06.2007, 16:18    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Das heißt, wenn z. B. die Zillertaler Türkenjäger gute Mucke machen, unterstützt du sie auch mit deinem Besuch bei einem Konzert oder dem Kauf von CDs?

Habe ich doch bereits mehrfach im Forum erwähnt.
(Allerdings hinkt der Vergleich, da meine finanzelle Unterstützung sicher verwerflicher ist, meine Stimme für ein Volksbegehren dem ich zu stimme. Da mein Geld ja nicht zweckgebunden ist und solche Konzerte durchaus eine Gefahr für unaufgeklärte Menschen sein können.)
P.S.: Jetzt darfst du mich schimpfen.
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Heike N.
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Beitrag(#746470) Verfasst am: 14.06.2007, 16:51    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
P.S.: Jetzt darfst du mich schimpfen.


Warum sollte ich das tun. War eine reine Verständnisfrage. Oder sprach dein vorauseilendes schlechtes Gewissen? zynisches Grinsen
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Beitrag(#746957) Verfasst am: 15.06.2007, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Warum sollte ich das tun.

Reine Erwartungshaltung, habe aber nicht berücksichtigt von dir besseres gewohnt zu sein.
Zitat:

Oder sprach dein vorauseilendes schlechtes Gewissen? zynisches Grinsen

Das suche ich schon lange. Wenn ichs gefunden habe werde ich es fragen.
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



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Beitrag(#747041) Verfasst am: 15.06.2007, 07:22    Titel: Antworten mit Zitat

Das hat mit der Moschee in Köln speziell weniger zu tun aber wenn man sich Islamkritisch aüßert, riskiert man den medienwirksamen Beifall von Populisten, Christenfundis, Rechtsaußen,... Eine Konsequenz könnte sein sich nicht mehr islamkritisch zu äußern. skeptisch
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Heike N.
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Beitrag(#747042) Verfasst am: 15.06.2007, 07:33    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Das hat mit der Moschee in Köln speziell weniger zu tun aber wenn man sich Islamkritisch aüßert, riskiert man den medienwirksamen Beifall von Populisten, Christenfundis, Rechtsaußen,... Eine Konsequenz könnte sein sich nicht mehr islamkritisch zu äußern. skeptisch


Argh Meine Fresse. Wie groß muss die Angst sein, um den Teufel mit dem Beelzebub austreiben zu wollen.

Bin ich froh, dass heute kein ernstzunehmender Mensch mehr daran glaubt, dass Frauen Vieh verhexen. Ich wäre vermutlich eine der ersten, die brennen würden. noc
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Queen of Las Vegas
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Beitrag(#747044) Verfasst am: 15.06.2007, 07:42    Titel: Antworten mit Zitat

Giordano=Nazi (obwohl Opfer!)
Ayaan Hirsi Ali=Rechtspoulistisch (obwohl farbig und ex-mitglied der sozis in NL!)
Robert Redekker=Rechtspolpulist
...
es geht nichts einfacher als jemanden mit Nazirufen zu diskreditieren.
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Heike N.
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Beitrag(#747045) Verfasst am: 15.06.2007, 07:45    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Giordano=Nazi (obwohl Opfer!)
Ayaan Hirsi Ali=Rechtspoulistisch (obwohl farbig und ex-mitglied der sozis in NL!)
Robert Redekker=Rechtspolpulist
...
es geht nichts einfacher als jemanden mit Nazirufen zu diskreditieren.


Ich gehe davon aus, dass dir das mal so fix in den Sinn gekommen ist, weil es turnusmäßig fällig wurde, und du dich nicht auf mich bezogen hast.
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Xamanoth
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Beitrag(#747048) Verfasst am: 15.06.2007, 08:00    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Giordano=Nazi (obwohl Opfer!)
Ayaan Hirsi Ali=Rechtspoulistisch (obwohl farbig und ex-mitglied der sozis in NL!)
Robert Redekker=Rechtspolpulist
...
es geht nichts einfacher als jemanden mit Nazirufen zu diskreditieren.


Irgendwie ist die vorweggenommene Behauptung, als rechts zu gelten, recht sinnlos. Ich kann auch behaupten, dass die Leute Unsinn reden, ohne sie als rechts zu bezeichnen.

Wobei ich die Begriffe "rechts" und "links" sowieso ebenso wertlos zeichne wie nichtssagende Abstraktionen wie "aufgeklärt" und "humanistisch". Zeigt dieser Thread wieder sehr schön.
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Queen of Las Vegas
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Beitrag(#747049) Verfasst am: 15.06.2007, 08:01    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Giordano=Nazi (obwohl Opfer!)
Ayaan Hirsi Ali=Rechtspoulistisch (obwohl farbig und ex-mitglied der sozis in NL!)
Robert Redekker=Rechtspolpulist
...
es geht nichts einfacher als jemanden mit Nazirufen zu diskreditieren.


Ich gehe davon aus, dass dir das mal so fix in den Sinn gekommen ist, weil es turnusmäßig fällig wurde, und du dich nicht auf mich bezogen hast.


Nee, bitte nicht persönlich nehmen, ich bin ein wenig autistisch heute morgen. Es kam mir in den Sinn als mal wieder die Angst ins Gespäch kam, willkürlich und ohne Prozess in die nähe von rechten Gruppen gerückt zu werden.
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Queen of Las Vegas
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Beitrag(#747051) Verfasst am: 15.06.2007, 08:05    Titel: Antworten mit Zitat

Xamanoth hat folgendes geschrieben:


Irgendwie ist die vorweggenommene Behauptung, als rechts zu gelten, recht sinnlos. Ich kann auch behaupten, dass die Leute Unsinn reden, ohne sie als rechts zu bezeichnen.



Ja,aber leider wirkt diese Behauptung und lähmt nachhaltig die politische Diskussionskultur in Deutschland. Ausgerechnet in Deutschland, eines der wenigen Länder in dem rechte Politik keinen wirklichen Einfluss hat.
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