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| Welche der folgenden Illusionen wird als nächstes aus dem menschlichen Weltbild verschwinden? |
| der persönliche Christengott |
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9% |
[ 3 ] |
| der freie Wille |
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12% |
[ 4 ] |
| die Mensch/Tier-Dichotomie |
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15% |
[ 5 ] |
| der Körper-Geist-Dualismus |
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6% |
[ 2 ] |
| die umfassende Planbarkeit komplexer Gesellschaften |
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15% |
[ 5 ] |
| die Existenz eines objektiven Lebenssinns |
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12% |
[ 4 ] |
| die Bibel als ein in irgendeiner Form göttlich/heilig/mystisch inspiriertes Buch |
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12% |
[ 4 ] |
| die Wirksamkeit der Homöopathie |
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15% |
[ 5 ] |
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| Stimmen insgesamt : 32 |
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| Autor |
Nachricht |
Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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 (#747503) Verfasst am: 15.06.2007, 19:33 Titel: Bedrohte Illusionen |
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| Welche dieser Illusionen wird nach eurer Meinung als nächstes aus dem menschlichen Weltbild verschwinden? (Als verschwunden würde eine Illusion dann gelten, wenn kaum noch jemand existiert, der sie für wahr hält.)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#747508) Verfasst am: 15.06.2007, 19:39 Titel: |
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Hey, mir fehlt die größte aller Illusionen:
Die unsichtbare Hand respektive die selbstregulierenden Kräfte der sogenannten freien Marktwirtschaft.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#747510) Verfasst am: 15.06.2007, 19:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Hey, mir fehlt die größte aller Illusionen:
Die unsichtbare Hand respektive die selbstregulierenden Kräfte der sogenannten freien Marktwirtschaft. |
Das ist keine Illusion. Das ist Marketingstrategie...
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#747511) Verfasst am: 15.06.2007, 19:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Hey, mir fehlt die größte aller Illusionen:
Die unsichtbare Hand respektive die selbstregulierenden Kräfte der sogenannten freien Marktwirtschaft. |
 Ach, die Illusion ist doch sowieso schon fast tot, zumindest in ihrer absoluten Form.
Zuletzt bearbeitet von Tapuak am 15.06.2007, 19:44, insgesamt einmal bearbeitet |
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#747512) Verfasst am: 15.06.2007, 19:43 Titel: |
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| Tapuak hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Hey, mir fehlt die größte aller Illusionen:
Die unsichtbare Hand respektive die selbstregulierenden Kräfte der sogenannten freien Marktwirtschaft. |
Ach, diese Illusion ist doch sowieso schon fast tot. |
Schön wär's.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#747513) Verfasst am: 15.06.2007, 19:44 Titel: |
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Ich tippe konservativ auf Mensch/Tier
Freier Wille reicht als Illusion völlig, zumindestens für den Atheisten. Der inshalla-Fatalismus der Muslime und Calvinisten ist die gefährlichere Illusion, die zuerst gehen sollte.
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#747515) Verfasst am: 15.06.2007, 19:44 Titel: |
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| Forke hat folgendes geschrieben: | | Schön wär's. |
Hab's ja schon editiert... 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#747517) Verfasst am: 15.06.2007, 19:46 Titel: |
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Wenn der Bibelglaube nicht verschwindet, bleiben außer der Homöopathie alle anderen solange auch bestehen.
Daher (zumindest in D):
1. Homöopathie
2. Bibelglaube
und dann der Rest.
Am längsten wird sich mE die umfassende Planbarkeit der Gesellschaft halten. Wenn es überhaupt eine Illusion ist.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#747520) Verfasst am: 15.06.2007, 19:51 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Wenn der Bibelglaube nicht verschwindet, bleiben außer der Homöopathie alle anderen solange auch bestehen.
Daher (zumindest in D):
1. Homöopathie
2. Bibelglaube
und dann der Rest.
Am längsten wird sich mE die umfassende Planbarkeit der Gesellschaft halten. Wenn es überhaupt eine Illusion ist. |
Hömoopathie  wirkt aber.
Natürlich nicht so wirklich, aber um die Selbstheilung des Körpers zu aktivieren, sind Placebos manchmal recht nützlich. Beschwer dich bei deinem dummen Gehirn. 
Edit: Huch den letzten Satz hab ich überlesen. WIE BITTE? Keine Illusion? Schau dir mal Zukunftsheftchen aus den 50ern an wie die sich das JAhr 2000 vorgestellt haben. So sieht die planbarkeit der Gesellschafft aus, und nicht anders.
Edit die zweite: Reihenfolge durcheinander 
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#747527) Verfasst am: 15.06.2007, 19:58 Titel: |
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| Forke hat folgendes geschrieben: | | WIE BITTE? Keine Illusion? Schau dir mal Zukunftsheftchen aus den 50ern an wie die sich das JAhr 2000 vorgestellt haben. So sieht die planbarkeit der Gesellschafft aus, und nicht anders. |
Die Mehrheit der Menschen reagiert unter dem Strich wie eine Herde Schafe, ziemlich berechenbar. Mit dosierter Information, Freund und Feind, ein paar Karotten vor die Nase und Berieselung sind sie zufrieden. Ich würde das schon für Anzeichen von Planbarkeit halten.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#747528) Verfasst am: 15.06.2007, 19:58 Titel: |
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Solange es Menschen gibt, wird es Spiritualität geben.
Musik, Literatur, Humor und ähnlich irrationale Dinge übrigens auch. ; )
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#747529) Verfasst am: 15.06.2007, 19:58 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Freier Wille reicht als Illusion völlig, zumindestens für den Atheisten. |
Ich würde es eher Freiheitsgefühl nennen, das ist weniger missverständlich und überhaupt nicht illusionär.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering
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| (#747532) Verfasst am: 15.06.2007, 20:00 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Solange es Menschen gibt, wird es Spiritualität geben.
Musik, Literatur, Humor und ähnlich irrationale Dinge übrigens auch. ; ) |
Hier geht es ja nur darum, was sich wann als Illiusion erweist, nicht was ausstirbt. Musik kann sich nicht als Illusion erweisen. Ebensowenig wie Meditation. Wohl aber eine Gottesvorstellung.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#747533) Verfasst am: 15.06.2007, 20:01 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Solange es Menschen gibt, wird es Spiritualität geben. |
Definiere "Spiritualität".
| zelig hat folgendes geschrieben: | | Musik, Literatur, Humor und ähnlich irrationale Dinge übrigens auch. ; ) |
Was ist daran irrational?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#747538) Verfasst am: 15.06.2007, 20:06 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Solange es Menschen gibt, wird es Spiritualität geben.
Musik, Literatur, Humor und ähnlich irrationale Dinge übrigens auch. ; ) |
Hier geht es ja nur darum, was sich wann als Illiusion erweist, nicht was ausstirbt. Musik kann sich nicht als Illusion erweisen. Ebensowenig wie Meditation. Wohl aber eine Gottesvorstellung. |
Hm, ja. Musik ist das Ergebnis eine irrationalen Bemühung. Stimmt schon. Ich halte mich schon raus.
@kolja
Nö, komm. Ich definier jetzt nichts. Ich kann das gar nicht, definieren. Habe ich schon mal irgendwo geschrieben. ; )
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#747540) Verfasst am: 15.06.2007, 20:09 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: | | WIE BITTE? Keine Illusion? Schau dir mal Zukunftsheftchen aus den 50ern an wie die sich das JAhr 2000 vorgestellt haben. So sieht die planbarkeit der Gesellschafft aus, und nicht anders. |
Die Mehrheit der Menschen reagiert unter dem Strich wie eine Herde Schafe, ziemlich berechenbar. Mit dosierter Information, Freund und Feind, ein paar Karotten vor die Nase und Berieselung sind sie zufrieden. Ich würde das schon für Anzeichen von Planbarkeit halten. |
Wirklich? Und das Internet in seiner heutigen Form war geplant? Oder, um etwas weiter zurückzugehen, die Erfindung einer Webmaschine? Und wer soll da eigentlich Planen? Ein Planungsamt? Wer von sich behauptet er könnte die Zukunft planen gehört in die Klapse. Zuviele Parabeln, die noch dazu ständig wechseln. Planbare Gesellschafft, tz...
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Erich Mühsam, Tagebücher
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#747547) Verfasst am: 15.06.2007, 20:14 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | Daher (zumindest in D):
1. Homöopathie
2. Bibelglaube |
Sehe ich ähnlich. Bei der Bibel ist ja bereits jetzt eine ziemliche "Naturalisierung" sichtbar, also die zunehmende Haltung, sie als gewöhnliche, zeitbedingte Literatur zu bewerten (m.W. sogar unter Theologen).
| Zitat: | | Am längsten wird sich mE die umfassende Planbarkeit der Gesellschaft halten. Wenn es überhaupt eine Illusion ist. |
Interessanter Punkt. Fakt ist, dass bisher alle Versuche einer umfassenden gesellschaftlichen Planung gescheitert sind, begrenztere Versuche aber durchaus gelingen können. Von daher ist es zumindest vorstellbar, dass die zur Steuerung nötigen (Sozial-)Technologien im Laufe der Zeit so verfeinert werden, dass auch umfassendere Versuche gelingen könnten. Falls das überhaupt jemals eintreten sollte, wird das aber wohl noch recht lange dauern, und dann auch nur für einen begrenzten Zeitraum - eine geplante Gesellschaftsform, deren dauerhafter Bestand garantiert ist, dürfte aufgrund unvorhersehbarer Ereignisse wohl fast unmöglich sein.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#747557) Verfasst am: 15.06.2007, 20:25 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich kann das gar nicht, definieren. |
Dann bleibt aber Deine Aussage für mich nichtssagend. 
Und was war nochmal irrational an Musik und so?
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#747573) Verfasst am: 15.06.2007, 20:52 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich kann das gar nicht, definieren. |
Dann bleibt aber Deine Aussage für mich nichtssagend.
Und was war nochmal irrational an Musik und so? |
Ihr scheint einfach eine unterschiedliche Definition von "rational" und "irrational" zu haben. Das ist mir hier im Forum schon öfter aufgefallen. Siehe auch hier. Dort fällt der Punkt 2 aus dem Rahmen (beinhaltet eine Wertung) und ist nicht kompatibel zu den anderen Verständnissen.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#747589) Verfasst am: 15.06.2007, 21:19 Titel: |
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| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Ihr scheint einfach eine unterschiedliche Definition von "rational" und "irrational" zu haben. |
Ja, darauf wollte auch ich hinaus.
| AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Siehe auch hier. Dort fällt der Punkt 2 aus dem Rahmen (beinhaltet eine Wertung) und ist nicht kompatibel zu den anderen Verständnissen. |
Eigentlich ergibt sich der Punkt 2 perfekt aus dem Punkt 1, außer das in 2 ein Ziel (implizit? unreflektiert?) vorausgesetzt wird, während in 1 explizit gesagt wird, dass ein Bezug zu einem Ziel benötigt wird. Ich frage mich halt, in Bezug auf welches Ziel die Musik irrational ist.
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AgentProvocateur
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005
Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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| (#747592) Verfasst am: 15.06.2007, 21:27 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | | Siehe auch hier. Dort fällt der Punkt 2 aus dem Rahmen (beinhaltet eine Wertung) und ist nicht kompatibel zu den anderen Verständnissen. |
Eigentlich ergibt sich der Punkt 2 perfekt aus dem Punkt 1, außer das in 2 ein Ziel (implizit? unreflektiert?) vorausgesetzt wird, während in 1 explizit gesagt wird, dass ein Bezug zu einem Ziel benötigt wird. |
Hm, nein, sehe ich nicht so. Punkt 2 bedeutet, kurz gefasst, dass "rational" gut ist und "irrational" schlecht. In Punkt 1 ist das Ziel wertfrei.
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Ich frage mich halt, in Bezug auf welches Ziel die Musik irrational ist. |
Ich nehme an, dass zelig eher Definion 4 im Kopf hat. Die Bewertung von Musik ist Geschmackssache und kann nicht intersubjektiv vermittelt werden.
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Abc-Master
als Doppelnick gesperrt
Anmeldungsdatum: 08.06.2007
Beiträge: 235
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| (#747595) Verfasst am: 15.06.2007, 21:28 Titel: |
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| Du hast den Atheismus vergessen. Nicht daß ich glaube, daß er sich als Illusion erweist, aber er hätte die Umfrage abgerundet.
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Mario Hahna
aktiviert
Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München
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| (#747606) Verfasst am: 15.06.2007, 21:45 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | step hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Solange es Menschen gibt, wird es Spiritualität geben.
Musik, Literatur, Humor und ähnlich irrationale Dinge übrigens auch. ; ) |
Hier geht es ja nur darum, was sich wann als Illiusion erweist, nicht was ausstirbt. Musik kann sich nicht als Illusion erweisen. Ebensowenig wie Meditation. Wohl aber eine Gottesvorstellung. |
Hm, ja. Musik ist das Ergebnis eine irrationalen Bemühung. Stimmt schon. Ich halte mich schon raus.
@kolja
Nö, komm. Ich definier jetzt nichts. Ich kann das gar nicht, definieren. Habe ich schon mal irgendwo geschrieben. ; ) |
Hauptsache mal eine falsche Annahme in den Raum geworfen, aber wir sind es von religiösen Menschen auch nicht anders gewohnt 
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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Tapuak
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264
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| (#747627) Verfasst am: 15.06.2007, 22:05 Titel: |
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| Abc-Master hat folgendes geschrieben: | | Du hast den Atheismus vergessen. Nicht daß ich glaube, daß er sich als Illusion erweist, aber er hätte die Umfrage abgerundet. |
Finde ich überhaupt nicht. In der Umfrage sind nur solche Illusionen enthalten, deren Status als Illusion im Prinzip bereits heute bekannt ist, während sie sich trotzdem hartnäckig im Alltags- und Wunschdenken halten. Wäre mir neu, dass der Atheismus auch in diese Kategorie fällt.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#747634) Verfasst am: 15.06.2007, 22:13 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Ich kann das gar nicht, definieren. |
Dann bleibt aber Deine Aussage für mich nichtssagend. :schulter: |
Hm, das Komma war in diesem Fall absichtlich gesetzt. "Ich kann nicht definieren." Ich weiß nicht, wie das geht. Umschreiben oder so, ja. Oder wenn jemand sagt, "Hm, ich stelle mir "x" so vor, Du auch? Oder wie weicht Dein Verständnis von meinem ab?" Aber definieren? Keine Ahnung, wie das geht.
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Und was war nochmal irrational an Musik und so? |
Was heißt "irrational an der Musik"? Es gibt Menschen, die reagieren sehr emotional auf Musik. Andere haben eher einen analytischen Zugang. Und ich kenne sogar jemanden, für den Musik eine Art metaphysischen Zugang zur Welt darstellt. Frag mich nicht...
Jedenfalls, Musikalität existiert, ebenso wie Spiritualität existiert. Die irrationale Lust an einem spannenden Roman ebenso.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#747636) Verfasst am: 15.06.2007, 22:15 Titel: |
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| Mario Hahna hat folgendes geschrieben: | | aber wir sind es von religiösen Menschen auch nicht anders gewohnt ;) |
Nice try. Aber wir sind es von von Dir auch nicht anders gewohnt. ; )
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#747639) Verfasst am: 15.06.2007, 22:26 Titel: |
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Die Illusion, dass Menschen in der Lage sind ohne Illusionen zu existieren....
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#747672) Verfasst am: 15.06.2007, 23:46 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Solange es Menschen gibt, wird es Spiritualität geben.
Musik, Literatur, Humor und ähnlich irrationale Dinge übrigens auch. ; ) |
Oh man, ich hatte den Reflex genau das gleiche wie Kolja zu fragen. Das ist echt schlimm. Wir werden hier wohl nie auf einen grünen Zweig kommen, da unser Rationalismusbegriffe viel zu verschieden sind...
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Zampana
bin dagegen
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 411
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| (#747684) Verfasst am: 16.06.2007, 00:17 Titel: |
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zelig hat Recht
:-P
Achso, ich hab für Homöopathie gestimmt.
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh
Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope
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| (#747818) Verfasst am: 16.06.2007, 10:07 Titel: |
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Ich halte es für eine Illusion, daß von den genannten Möglichkeiten überhaupt irgendetwas verschwinden wird. Eine spinnerte Restmenge wird wohl immer bleiben.
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
---
http://www.humanisten-freiburg.de/
Reinschauen, mitmachen, mitgestalten und etwas bewegen.
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