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fred
findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261
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 (#749308) Verfasst am: 18.06.2007, 19:03 Titel: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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In der TAZ [ http://www.taz.de/index.php?id=archiv&dig=2007/05/29/a0058 ] schreibt Eberhard Seidel
| Zitat: |
[...]
Prinzipiell gilt: Die Meinungsfreiheit deckt vieles ab. Auch das Recht, den lieben langen Tag Wirres, Beleidigendes und Unsinniges zu äußern. Dieses Grundrecht gilt es gegen Puristen zu verteidigen. Gleichzeitig gilt: Auffassungen, die im Gegensatz zu den grundlegenden Prinzipien der freiheitlichen demokratischen Grundordnung stehen, werden vom Bundesamt für Verfassungsschutz gemeinhin als extrem bezeichnet. Das ist die umstrittene Arbeitsdefinition einer Bundesbehörde, der man nicht folgen muss.
[...]
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(bold-Hervorhebung von mir)
Frage: wie soll man das Interpretieren ?
Steht jetzt die freiheitlich demokratische Grundordnung zur Debatte ?
Bin ich jetzt "Purist" (klasse, mit "-ist" ist man automatisch böse), wenn ich das Recht auf freie Meinung fordere ?
Und ist es nun legitim, sich ausserhalb derselben zu stellen, wenn sie einem nicht in den Kram passt ?
Wenn dem so ist, dann kann man nur sagen: für mich ist die TAZ gestorben !
BTW: natürlich liefern solche Artikel auch gleich wieder Futter für Foren wie islam.de (-> http://islam.de/8486.php)
[/b]
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#749326) Verfasst am: 18.06.2007, 19:20 Titel: |
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| Zitat: | Spiegel-Online beschuldigt die taz am vergangenen Donnerstag, sie habe in einem Kommentar gegen Giordano reflexhaft die Rechtsextremismuskeule gezückt, nur weil sich hier jemand "deutlich - und auch mal überspitzt - gegen konservative islamische Vorstellungen und gegen Kopftücher einsetzt".
Doch Giordano setzt sich keineswegs nur ein wenig "überspitzt gegen konservative islamische Vorstellungen ein".
Giordano spricht den Muslimen in Deutschland generell ab, Teil dieser Gesellschaft zu sein. Er möchte Muslimen das Grundrecht auf freie Religionsausübung aberkennen, zu der auch der Bau sakraler Bauten gehört.
Das ist ein Aufruf zum Rechtsbruch und zur Diskriminierung einer religiösen Minderheit. Merkwürdigerweise scheint das diejenigen, die zur Verteidigung Giordanos angetreten sind, nur wenig zu stören. |
Unsere "fd-Grundordnung" schützt alle Meinungen, außer der, daß Hitler keine Juden vergast hat.
Und außer der, daß man die "fdG" abschaffen sollte - naja, die Meinung darf man öffentlich vertreten, dann wird man aber bespitzelt, wenn man irgend etwas mit einer "Organisation" zu tun hat.
Ansonsten sehe ich keine Probleme:
ein "Hirni" (Achtung, kein Sachargument!) zieht öffentlich gegen die fdG und gegen Muslime zu Felde und einem anderen "Hirni" hat das nicht gepaßt, und er formuliert das ebenfalls öffentlich - also alles im Lot, so lange man über ein Thema öffentlich diskutieren und polemisieren darf.
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Leben kann tödlich sein
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#749329) Verfasst am: 18.06.2007, 19:23 Titel: |
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Wenn’s von heute wäre: Kritik an der FDP
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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fred
findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261
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| (#749357) Verfasst am: 18.06.2007, 19:59 Titel: |
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Was mich nervt ist nicht das da ein paar Hirnis sich gegenseitig mehr oder weniger gescheite Essays um die Ohren hauen - vielmehr, dass "um des lieben Frieden willens" nun sogar schon die TAZ den Kuschler mit den ewig empfindlich Beleidigten macht - und dabei die Meinungsfreiheit ohne Not verrät.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#749396) Verfasst am: 18.06.2007, 20:59 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| fred hat folgendes geschrieben: | In der TAZ [ http://www.taz.de/index.php?id=archiv&dig=2007/05/29/a0058 ] schreibt Eberhard Seidel
| Zitat: |
[...]
Prinzipiell gilt: Die Meinungsfreiheit deckt vieles ab. Auch das Recht, den lieben langen Tag Wirres, Beleidigendes und Unsinniges zu äußern. Dieses Grundrecht gilt es gegen Puristen zu verteidigen. Gleichzeitig gilt: Auffassungen, die im Gegensatz zu den grundlegenden Prinzipien der freiheitlichen demokratischen Grundordnung stehen, werden vom Bundesamt für Verfassungsschutz gemeinhin als extrem bezeichnet. Das ist die umstrittene Arbeitsdefinition einer Bundesbehörde, der man nicht folgen muss.
[...]
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(bold-Hervorhebung von mir)
Frage: wie soll man das Interpretieren ?
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Das Subjekt in dem hervorgehobenen Satz ist Arbeitsdefinition, nicht Bundesbehörde. 
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#749713) Verfasst am: 19.06.2007, 07:24 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| fred hat folgendes geschrieben: | | Wenn dem so ist, dann kann man nur sagen: für mich ist die TAZ gestorben ! |
Ach bitte nicht so dramatisch. Man soll wegen einem dämlichen Kommentar bzw. einem suspekten Journalisten nicht gleich ein ganzes Medium verdammen...das gilt für die TAZ genauso wie für den Spiegel.
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Storm by Tim Minchin
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#749719) Verfasst am: 19.06.2007, 08:04 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| fred hat folgendes geschrieben: | In der TAZ [ http://www.taz.de/index.php?id=archiv&dig=2007/05/29/a0058 ] schreibt Eberhard Seidel
| Zitat: |
[...]
Prinzipiell gilt: Die Meinungsfreiheit deckt vieles ab. Auch das Recht, den lieben langen Tag Wirres, Beleidigendes und Unsinniges zu äußern. Dieses Grundrecht gilt es gegen Puristen zu verteidigen. Gleichzeitig gilt: Auffassungen, die im Gegensatz zu den grundlegenden Prinzipien der freiheitlichen demokratischen Grundordnung stehen, werden vom Bundesamt für Verfassungsschutz gemeinhin als extrem bezeichnet. Das ist die umstrittene Arbeitsdefinition einer Bundesbehörde, der man nicht folgen muss.
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(bold-Hervorhebung von mir)
Frage: wie soll man das Interpretieren ?
Steht jetzt die freiheitlich demokratische Grundordnung zur Debatte ?
Bin ich jetzt "Purist" (klasse, mit "-ist" ist man automatisch böse), wenn ich das Recht auf freie Meinung fordere ?
Und ist es nun legitim, sich ausserhalb derselben zu stellen, wenn sie einem nicht in den Kram passt ?
Wenn dem so ist, dann kann man nur sagen: für mich ist die TAZ gestorben !
BTW: natürlich liefern solche Artikel auch gleich wieder Futter für Foren wie islam.de (-> http://islam.de/8486.php)
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Wo ist eigentlich Dein Problem? Die TAZ verteidigt doch Deine Meinungsfreiheit. Wenn mann nicht lesen kann, soll man erst gar nicht interpretieren 
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#749723) Verfasst am: 19.06.2007, 08:09 Titel: |
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Ich bin jedenfalls für das Recht auf Dämlichkeit, und dies gilt es gegen alle Puristen zu verteidigen 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#749759) Verfasst am: 19.06.2007, 10:18 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| fred hat folgendes geschrieben: | In der TAZ [ http://www.taz.de/index.php?id=archiv&dig=2007/05/29/a0058 ] schreibt Eberhard Seidel
| Zitat: |
[...]
Prinzipiell gilt: Die Meinungsfreiheit deckt vieles ab. Auch das Recht, den lieben langen Tag Wirres, Beleidigendes und Unsinniges zu äußern. Dieses Grundrecht gilt es gegen Puristen zu verteidigen. Gleichzeitig gilt: Auffassungen, die im Gegensatz zu den grundlegenden Prinzipien der freiheitlichen demokratischen Grundordnung stehen, werden vom Bundesamt für Verfassungsschutz gemeinhin als extrem bezeichnet. Das ist die umstrittene Arbeitsdefinition einer Bundesbehörde, der man nicht folgen muss.
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(bold-Hervorhebung von mir)
Frage: wie soll man das Interpretieren ?
Steht jetzt die freiheitlich demokratische Grundordnung zur Debatte ?
Bin ich jetzt "Purist" (klasse, mit "-ist" ist man automatisch böse), wenn ich das Recht auf freie Meinung fordere ?
Und ist es nun legitim, sich ausserhalb derselben zu stellen, wenn sie einem nicht in den Kram passt ?
Wenn dem so ist, dann kann man nur sagen: für mich ist die TAZ gestorben !
BTW: natürlich liefern solche Artikel auch gleich wieder Futter für Foren wie islam.de (-> http://islam.de/8486.php)
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Wenn mir der Herr Seidel im richtigen Leben mal begegnen wuerde, z.B. in einer oeffentlichen Talkshow und er diesen Unsinn wiederholen wuerde, dann wuerde ich ihn als einen "kinderfickenden Hundsfott" bezeichnen, der kein Recht darauf hat zu leben....
Wenn er dann empoert reagieren wuerde, wuerde ich ihn auf seine eigene Aussage hinweisen, was eigentlich ausreichen muesste um ihn von rechtlichen Schritten abzuhalten. 
Ich denke es gibt voellig zurecht Gesetze gegen Beleidigungen, Diffamierungen und uebler Nachrede und ich begreife diese nicht als in Widerspruch zum Recht auf freie Meinungsaeusserung stehend, genausowenig wie ich Gesetze gegen Mord und Totschlag nicht als Einschraenkung meiner persoenlichen Freiheit ansehe...
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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fred
findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261
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| (#749830) Verfasst am: 19.06.2007, 12:50 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Das Subjekt in dem hervorgehobenen Satz ist Arbeitsdefinition, nicht Bundesbehörde. |
Danke der Belehrung.
Tatsächlich hätte ich keine Probleme, wenn es die Bundesbehörde wäre die umstritten wäre. Da es sie nun aber mal gibt, erwarte ich schon, dass deren Definition von "extrem" ist, dass man sich nicht im Rahmen der freiheitlichen Grundrechte befindet. Das sollte m.E. nicht zur Diskussion stehen. Andernfalls könnte ja dann die Behörde solcherlei selbst definieren. (Was sie zwar manchmal tut, sich dann aber ihrerseits ausserhalbe der Grenzen bewegt.)
@jolesch
Seidel ist ja nicht irgendwer - er war immerhin bis 2002 Leiter des Inlandsressorts.
@atheist666
| atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Wenn mann nicht lesen kann, soll man erst gar nicht interpretieren
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Danke für die sachliche Diskussion.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#749840) Verfasst am: 19.06.2007, 13:10 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| fred hat folgendes geschrieben: | | Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Das Subjekt in dem hervorgehobenen Satz ist Arbeitsdefinition, nicht Bundesbehörde. |
Danke der Belehrung.
Tatsächlich hätte ich keine Probleme, wenn es die Bundesbehörde wäre die umstritten wäre. |
Nicht die Bundesbehörde!
Die "Arbeitsdefinition der Bundesbehörde" ist umstritten!
"Umstritten" ist "Attribut" von "Arbeitsdefinition", nicht von "Bundesbehörde", sonst hieße es nämlich nicht:
| Zitat: | | Das ist die umstrittene Arbeitsdefinition einer Bundesbehörde |
sondern :
| Zitat: | | Das ist die Arbeitsdefinition einer umstrittenen Bundesbehörde |
.
Also spätestens seit der Moscheebaudebatte weiss ich ja, das man hier nicht sorgfältig liest, aber dieser Thread hier toppt echt alles.
Der TAZ-Artikel beinhaltet keineswegs die Forderung, die Meinungsfreiheit solle eingeschränkt werden.
Im Gegenteil:
| Zitat: | | Die Meinungsfreiheit deckt vieles ab. Auch das Recht, den lieben langen Tag Wirres, Beleidigendes und Unsinniges zu äußern. Dieses Grundrecht gilt es gegen Puristen zu verteidigen. |
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#749856) Verfasst am: 19.06.2007, 13:39 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Also spätestens seit der Moscheebaudebatte weiss ich ja, das man hier nicht sorgfältig liest, aber dieser Thread hier toppt echt alles. |
Ich würde sagen: Nicht mehr.
Einzelne User, die keinen vollständigen Text lesen konnten, gab es in all den Jahren immer wieder. Das war auch kein großes Problem. Aber in letzter Zeit häuft sich das doch gewaltig.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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fred
findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261
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| (#749879) Verfasst am: 19.06.2007, 14:23 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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Sag mal, Berti, von welchen Pilzen hast Du eigentlich gegessen ?
Schreibe ich chinesisch, oder was ?
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#749885) Verfasst am: 19.06.2007, 14:35 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| fred hat folgendes geschrieben: | Sag mal, Berti, von welchen Pilzen hast Du eigentlich gegessen ?
Schreibe ich chinesisch, oder was ? |
 Du hast recht; diesmal muss ich mir den Schuh anziehen, nicht aufmerksam gelesen zu haben.
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Moridin
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.06.2007
Beiträge: 18
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| (#750964) Verfasst am: 20.06.2007, 17:44 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| fred hat folgendes geschrieben: | Steht jetzt die freiheitlich demokratische Grundordnung zur Debatte ?
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eine freiheitlich demokratische grundordnung muss beinhalten, dass sie selbst stets zur debatte steht
da dies in deutschland nicht der fall ist, gibt es in deutschland keine freiheitlich demokratische grundordnung
so einfach ist das 
burn germany, burn
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fred
findet Gloria echt dufte
Anmeldungsdatum: 19.10.2005
Beiträge: 261
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| (#751031) Verfasst am: 20.06.2007, 19:03 Titel: Re: Spinnen jetzt alle ? (TAZ und freiheitlich demokratische Grundrechte) |
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| Moridin hat folgendes geschrieben: |
eine freiheitlich demokratische grundordnung muss beinhalten, dass sie selbst stets zur debatte steht
da dies in deutschland nicht der fall ist, gibt es in deutschland keine freiheitlich demokratische grundordnung
so einfach ist das
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Mist Gödel aber auch 
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#754973) Verfasst am: 25.06.2007, 22:03 Titel: |
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| TAZ Schlaftablette und Kotzhilfe in einem. Das Blättchen was für Durchgeknallte und Beliebigkeitsonkel,- und tanten.
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