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Zwang zur Gottesdienstteilnahme
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub



Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#749976) Verfasst am: 19.06.2007, 16:44    Titel: Zwang zur Gottesdienstteilnahme Antworten mit Zitat

Heute kamen meine Söhne mit den folgenden Regelungen für die Gottesdienstteilnahme zum Schuljahres-Abschluss aus der Schule:

1. Im Gymnasium:
Die, die aus Glaubensgründen nicht am katholischen Gottesdienst zum Abschluss des Schuljahres teilnehmen, können dem Gottesdienst beiwohnen oder müssen außerhalb der Kirche davor warten. Es gibt kein Alternativ-Angebot in der Schule.

2. In der Grundschule:
Alle müssen an dem Gottesdienst teilnehmen und das unabhängig von ihrem Glauben. Der Klassenlahrer meines Sohnes sagte: "Du musst!"
Mein Sohn (11 Jahre alt) hat klar "Nein" gesagt. Einem weiteren Gesprächsversuch entzog sich mein Sohn, in dem er sich los riss.
Auch hier gibt es kein Alternativ-Angebot in der Schule!

Früher sagte er wiederholt zu meinem Sohn: Die Teilnahme an einem Gottesdienst hat noch niemandem geschadet.

Zu Erläuterung: Ich lebe im westlichen Münsterland in einer Stadt mit über 20.000 Einwohnern. Davon sind mehr als 90% katholisch.
Meine Frau und ich waren mal evangelisch. Wir sind beide aus Überzeugung ausgetreten und gehören, wie auch unsere Kinder, keiner Glaubensgemeinschaft an.

Mir geht es darum, aufzuzeigen, dass ein solches Denken (Zwang zur Gottesdienstteilnahme) in den Köpfen von Lehrern und Lehrerinnen immer noch vorhanden ist. Manchmal denke ich, dass die Zeit stehen geblieben ist. Alle Nicht-Katholiken müssen christianisiert werden. Dieser gedankliche Ansatz stimmt mich sehr nachdenklich und für die Zukunft pessimistisch.


Spiritus
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Semper fidelis!
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Gustav Aermel
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#750005) Verfasst am: 19.06.2007, 17:01    Titel: Antworten mit Zitat

Ich durfte in Schleswig Holstein auch 1,5 Jahre Religionsunterricht mitmachen. Mit den Augen rollen

Das war aber ein Quatsch.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#750009) Verfasst am: 19.06.2007, 17:03    Titel: Re: Zwang zur Gottesdienstteilnahme Antworten mit Zitat

Spiritus hat folgendes geschrieben:
Heute kamen meine Söhne mit den folgenden Regelungen für die Gottesdienstteilnahme zum Schuljahres-Abschluss aus der Schule:

1. Im Gymnasium:
Die, die aus Glaubensgründen nicht am katholischen Gottesdienst zum Abschluss des Schuljahres teilnehmen, können dem Gottesdienst beiwohnen oder müssen außerhalb der Kirche davor warten. Es gibt kein Alternativ-Angebot in der Schule.

2. In der Grundschule:
Alle müssen an dem Gottesdienst teilnehmen und das unabhängig von ihrem Glauben. Der Klassenlahrer meines Sohnes sagte: "Du musst!"
Mein Sohn (11 Jahre alt) hat klar "Nein" gesagt. Einem weiteren Gesprächsversuch entzog sich mein Sohn, in dem er sich los riss.
Auch hier gibt es kein Alternativ-Angebot in der Schule!



niemand darf zu einem <s>Gottesdienst</s> religiösen Ritual gezwungen werden.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#750066) Verfasst am: 19.06.2007, 17:41    Titel: Antworten mit Zitat

... und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man dann quasi angeketter vor der kirche warten muss...

Ich würde dein Kind einfach eine Stunde später zur Schule schicken.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750073) Verfasst am: 19.06.2007, 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Ich würde dein Kind einfach eine Stunde später zur Schule schicken.


Es ist zwar von der Abschlußveranstaltung die Rede, nicht vom Religionsunterricht, aber ich greife sas mal auf:

Das geht eben nicht so einfach bei allen. Was sollen denn Berufstätige machen?
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#750076) Verfasst am: 19.06.2007, 17:46    Titel: Antworten mit Zitat

Teilweise liegt der Religionsunterricht übrigens gar nicht an Randstunden.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#750078) Verfasst am: 19.06.2007, 17:48    Titel: Antworten mit Zitat

Es geht doch um den Abschlussgottesdienst und nicht um den Reli-Unterricht, oder? Aber bzgl des Reliunterrichts haben Kinder dann einfach eine Freistunde, wenn es nicht wie am Gymi häufig zB Ehtik als Alternative gibt.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#750080) Verfasst am: 19.06.2007, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Aber bzgl des Reliunterrichts haben Kinder dann einfach eine Freistunde


An Grundschulen? Was ist mit Aufsichtspflicht und solchen Geschichten? Das ist beileibe nicht so unproblematisch.
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#750083) Verfasst am: 19.06.2007, 17:52    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Aber bzgl des Reliunterrichts haben Kinder dann einfach eine Freistunde


An Grundschulen? Was ist mit Aufsichtspflicht und solchen Geschichten? Das ist beileibe nicht so unproblematisch.


Also ich kann mich erinnern in der Grundschule einen jüdischen Mitschüler gehabt zu haben, den ich nie im evangelischen oder katholischen Unterricht gesehen habe.
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#750099) Verfasst am: 19.06.2007, 18:00    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

An Grundschulen? Was ist mit Aufsichtspflicht und solchen Geschichten? Das ist beileibe nicht so unproblematisch.


Meine Tochter hat auch eine Freistunde. Ist doch kein Problem. Sie genießt ganz im Gegenteil sogar diese Pause. Die Pause ist während des katholischen Reli-Unterrichts und meine Tochter ist evangelisch. Die evangelische Reli ist Nachmittags.
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#750104) Verfasst am: 19.06.2007, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Das geht eben nicht so einfach bei allen. Was sollen denn Berufstätige machen?


Du hast offensichtlich keine Kinder. Ich will dir ja nicht die Vorschau verderben aber die Schule interessiert nur bedingt die Belange der Berufstätigen, egal ob der Schulausfall aufgrund fehlender Lehrer, Hitzefrei oder eben anti-religiöser Haltung der Eltern geschuldet ist.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#750108) Verfasst am: 19.06.2007, 18:04    Titel: Antworten mit Zitat

jagy hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Aber bzgl des Reliunterrichts haben Kinder dann einfach eine Freistunde


An Grundschulen? Was ist mit Aufsichtspflicht und solchen Geschichten? Das ist beileibe nicht so unproblematisch.


Also ich kann mich erinnern in der Grundschule einen jüdischen Mitschüler gehabt zu haben, den ich nie im evangelischen oder katholischen Unterricht gesehen habe.


Grundschüler dürfen aber z. B. keine Freistunden haben. Außerdem wurde das Problem berufstätiger Eltern auch schon genannt... selbst bei Randstunden: 4. Stunde Relli? Tja, nach der 3. fährt aber für gewöhnlich kein Bus... und so weiter und so fort.
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#750110) Verfasst am: 19.06.2007, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Teilweise liegt der Religionsunterricht übrigens gar nicht an Randstunden.

In unsere Schule gab es die Pflicht, dass min eine Religionstunde keine Randstunde ist.
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Trish:(
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750111) Verfasst am: 19.06.2007, 18:05    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
Aber bzgl des Reliunterrichts haben Kinder dann einfach eine Freistunde


An Grundschulen? Was ist mit Aufsichtspflicht und solchen Geschichten? Das ist beileibe nicht so unproblematisch.


Ist bei meiner Tochter aber auch der Fall. Zu Beginn des Schuljahres hieß es lapidar, die Eltern, deren Kinder nicht teilnehmen, mögen ihre Kinder doch einfach zur 2. Stunde schicken. Schulterzucken

Ich hatte mich allerdings schon vorher entschieden, meine Tochter teilnehmen zu lassen, da ich mich persönlich durchaus in der Lage sehe, den Religionsunterricht, der hier in der Gegend ja auch nicht extrem ist, "nachzubereiten" und eine andere als die kirchlich intendierte Wirkung zu erzielen.

Im Grunde erspart mir das auch, die Stories selbst erzählen zu müssen; die hiesige Relilehrerin kriegt das auch so schon ganz gut alleine hin, dass die Kinder sich vor der Bibel gruseln. zynisches Grinsen
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Forke
Innenminister



Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe

Beitrag(#750112) Verfasst am: 19.06.2007, 18:06    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Das geht eben nicht so einfach bei allen. Was sollen denn Berufstätige machen?


Du hast offensichtlich keine Kinder. Ich will dir ja nicht die Vorschau verderben aber die Schule interessiert nur bedingt die Belange der Berufstätigen, egal ob der Schulausfall aufgrund fehlender Lehrer, Hitzefrei oder eben anti-religiöser Haltung der Eltern geschuldet ist.


Genau! Beruftätige haben ja keine Kinder und Leute mit Kindern kriegen eh keine Arbeit! Mit den Augen rollen
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750115) Verfasst am: 19.06.2007, 18:10    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Ich will dir ja nicht die Vorschau verderben aber die Schule interessiert nur bedingt die Belange der Berufstätigen


Aha. Gut zu wissen, falls ich mal Kinder haben werde ist es dann ja egal was die machen während ich arbeite, braucht mich ja nicht interessieren.. noc
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750116) Verfasst am: 19.06.2007, 18:12    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Das geht eben nicht so einfach bei allen. Was sollen denn Berufstätige machen?


Du hast offensichtlich keine Kinder. Ich will dir ja nicht die Vorschau verderben aber die Schule interessiert nur bedingt die Belange der Berufstätigen, egal ob der Schulausfall aufgrund fehlender Lehrer, Hitzefrei oder eben anti-religiöser Haltung der Eltern geschuldet ist.


Übrigens gibt es in zivilisierten deutschen Bundesländern so etwas wie eine "verläßliche Grundschule", die eben eine Betreuung der Kinder von 8- 13 Uhr garantiert.
Aber Da du ja kein offensichtlich kein Deutscher bist, kannst Du sowas auch nicht wissen, sollte kein Vorwurf sein.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#750118) Verfasst am: 19.06.2007, 18:14    Titel: Re: Zwang zur Gottesdienstteilnahme Antworten mit Zitat

Spiritus hat folgendes geschrieben:
1. Im Gymnasium:
Die, die aus Glaubensgründen nicht am katholischen Gottesdienst zum Abschluss des Schuljahres teilnehmen, können dem Gottesdienst beiwohnen oder müssen außerhalb der Kirche davor warten. Es gibt kein Alternativ-Angebot in der Schule.

Bist Du sicher, das richtig verstanden zu haben?

Vor der Kirche warten würde dort eine Lehrkraft erfordern, wg. der Aufsicht.
Unwahrscheinlich, daß das die Schulleitung leistet.
Man könnte sich dann genau so gut in der Schule treffen.

Abschlußgottesdienst heißt, der Schüler erscheint eine Stunde später im Klassenraum.


Spiritus hat folgendes geschrieben:
Früher sagte er wiederholt zu meinem Sohn: Die Teilnahme an einem Gottesdienst hat noch niemandem geschadet.

Ohrfeigen schaden ja auch nicht ... zwinkern

Beim katholischen Gottesdienst hat man sich früher mehrmals hingekniet - zu viel Herumrutschen auf den Knien schadet dem Selbstbewußtsein.
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Leben kann tödlich sein
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#750150) Verfasst am: 19.06.2007, 18:35    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Übrigens gibt es in zivilisierten deutschen Bundesländern so etwas wie eine "verläßliche Grundschule", die eben eine Betreuung der Kinder von 8- 13 Uhr garantiert.


Wenn ich nicht dir begegnen muß, dann ziehe ich gern die Wildnis der Zivilisation vor. Ich meine, wenn ich mir deinen Avatar so anschaue. Das scheinen die Folgen der Zivilisation zu sein. Ist nicht als Vorwurf gemeint.

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Aber Da du ja kein offensichtlich kein Deutscher bist, kannst Du sowas auch nicht wissen, sollte kein Vorwurf sein.


Diese Schlußfolgerung mußt du mir bitte näher erläutern. Du willst doch hier nicht ethnische Hetze betreiben oder oder gar sagen alle Nichtdeutschen seien doof oder sowas? Das wäre dann betrüblich.
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub



Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#750152) Verfasst am: 19.06.2007, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

Nachtrag:

ich habe den Lehrer telefonisch erreichen wollen. Seiner Gattin habe ich meine Position verdeutlicht. Jetzt hat er zurückgerufen und stellt den Sachverhalt - wie zu erwarten - anders dar:
Er hat meinem Sohn das alles nur angeboten, von Zwang sei nie die Rede gewesen und er hätte auch in eine andere Klasse gehen können.
(Er kann es auch gar nicht anders darstellen!)

Für ihn als Lehrer bedeute die Klassengemeinschaft etwas. Das impliziert auch die Teilnahme an religiösen Veranstaltungen.

Das Zitat: "Die Teilnahme an einem Gottesdienst hat noch niemandem geschadet." stimmt!


Spiritus
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#750155) Verfasst am: 19.06.2007, 18:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Grundschüler dürfen aber z. B. keine Freistunden haben.


Also meine Tochter hat definitiv Freistunden in der Grundschule.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#750160) Verfasst am: 19.06.2007, 18:43    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Grundschüler dürfen aber z. B. keine Freistunden haben.


Also meine Tochter hat definitiv Freistunden in der Grundschule.


Was Du nicht sagst. Es gibt ja auch Sonderregelungen bei Religionsunterricht und co.

EDIT: Mist, jetzt hab ich doch auf Katana reagiert. Mit den Augen rollen
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HFRudolph
Bright



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 1229

Beitrag(#750167) Verfasst am: 19.06.2007, 18:48    Titel: Antworten mit Zitat

Und das im Münsterland Mit den Augen rollen.
Soetwas hätte ich am ehesten in Bayern erwartet.

Die kultische Handlung außerhalb oder in der Schule hat mit dem Unterricht selbst nichts zu tun: Es ist Privatsache, auch wenn sie ein Lehrer leitet oder organisiert.

Der Lehrer soll einfach mitteilen, wann die schulischen Veranstaltungen stattfinden. Die Durchführung von Gottesanbetungen finde ich selbst für Christenkinder wirklich penetrant.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750170) Verfasst am: 19.06.2007, 18:51    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Grundschüler dürfen aber z. B. keine Freistunden haben.


Also meine Tochter hat definitiv Freistunden in der Grundschule.


Aber beaufsichtigte Freistunden, oder nicht?
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Heike J
registrierter User



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#750173) Verfasst am: 19.06.2007, 18:54    Titel: Antworten mit Zitat

HFRudolph hat folgendes geschrieben:
Und das im Münsterland Mit den Augen rollen.
Soetwas hätte ich am ehesten in Bayern erwartet.


NRW hat verdammt gläubige Ecken... Besteht ja nicht nur aus dem Ruhrgebiet.

Aber auch dort ist es uns zweimal passiert, dass man es für eine Pflicht ausgab, am Schulgottesdienst teilzunehmen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#750177) Verfasst am: 19.06.2007, 18:58    Titel: Antworten mit Zitat

NRW hat m. E. eine schlechtere Trennung zwischen Staat und Kirche als Bayern.
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Katana
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Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#750193) Verfasst am: 19.06.2007, 19:11    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:

Aber beaufsichtigte Freistunden, oder nicht?


Nein. Dafür sind zuwenige Lehrer da. Ich lebe auf dem Land. Es ist eine sehr kleine Schule. Es betrifft eh nur meine Tochter und noch ein anderes evangelisches Mädel aus ihrer Klasse. Die Kinder beschäftigen sich mit sich selbst während der Zeit.
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#750194) Verfasst am: 19.06.2007, 19:13    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:

EDIT: Mist, jetzt hab ich doch auf Katana reagiert. Mit den Augen rollen


Gröhl...
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#750197) Verfasst am: 19.06.2007, 19:14    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Aber beaufsichtigte Freistunden, oder nicht?


Nein. Dafür sind zuwenige Lehrer da. Ich lebe auf dem Land. Es ist eine sehr kleine Schule. Es betrifft eh nur meine Tochter und noch ein anderes evangelisches Mädel aus ihrer Klasse. Die Kinder beschäftigen sich mit sich selbst während der Zeit.


Bei uns - ebenfalls sehr kleine Schule - müssen sich die evangelischen und die eine konfessionslose Schülerin still hinten im Klassenraum beschäftigen, wenn sie nicht teilnehmen. Bis auf einen nehmen sie teil.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750198) Verfasst am: 19.06.2007, 19:16    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:

Aber beaufsichtigte Freistunden, oder nicht?


Nein. Dafür sind zuwenige Lehrer da. Ich lebe auf dem Land. Es ist eine sehr kleine Schule. Es betrifft eh nur meine Tochter und noch ein anderes evangelisches Mädel aus ihrer Klasse. Die Kinder beschäftigen sich mit sich selbst während der Zeit.


Das ist aber so nicht vom Kultusministerium vorgesehen:

Zitat:

Wenn für einen Schüler Zwischenstunden entstehen, so hat die Schule für die Beaufsichtigung zu sorgen. Sie kann dieser Pflicht dadurch nachkommen, dass sie den Schüler in eine Klasse setzt, wo er im Blickfeld des Lehrers bleibt. Dass er dabei den Unterricht nicht stören darf, ist selbstverständlich, eine Mitarbeit kann aber nicht verlangt werden. Allerdings hat der Lehrer die Möglichkeit, den Schüler zu einer sinnvollen Beschäftigung anzuleiten, etwa zur Erledigung der Hausaufgaben.

http://www.km.bayern.de/km/rat_auskunft/schulberatung/rechtsfaelle/thema/00535/index.shtml

Das ist auch eine Verletzung der Aufsichtspflicht seitens der Schule, die auch durch Lehrermangel nicht entschuldbar ist, siehe die Hervorhebung.
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