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Alltag an Berliner Schulen: Jugendlicher attackiert Lehrer
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#750013) Verfasst am: 19.06.2007, 17:08    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:

Woran machst Du das denn fest?

An deinem Schaden.

Und wie sieht der Deiner Meinung nach aus?
_________________
Leben kann tödlich sein
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#750022) Verfasst am: 19.06.2007, 17:12    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:

Und wie sieht der Deiner Meinung nach aus?

Lies mal deine Beiträge.
_________________
Trish:(
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#750046) Verfasst am: 19.06.2007, 17:25    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ich bitte doch ernsthaft darum, dieses Beispiel nicht mit dem von Wolters vorgeschlagenen und seit Jahrzehnten erfolgreich durchgeführten, von mir neulich angesprochenen Konzept zu verwechseln.


Naiv.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750059) Verfasst am: 19.06.2007, 17:33    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ich bitte doch ernsthaft darum, dieses Beispiel nicht mit dem von Wolters vorgeschlagenen und seit Jahrzehnten erfolgreich durchgeführten, von mir neulich angesprochenen Konzept zu verwechseln.


Naiv.


Stimmt. Aber dann lohnt sich im Nachinein gesehen immer die Änderung meiner Signatur. Lachen
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#750069) Verfasst am: 19.06.2007, 17:42    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Pillepalle ...
noc

Noch nie etwas von der gewaltkontrollierenden Wirkung von Kampfsport gehört?

(...)
Wer das über längere Zeit geübt hat, kann seine Aggressionen kontrollieren.
Und genau das ist "Sinn und Zweck" zum Beispiel solcher Boxkurse.


Ich bezweifele, dass das konkrete Beispiel vorbildlich ist. Der "Sinn und Zweck" ist deutlich verfehlt und beruht offenbar auf dem Ansatz der "Katharsis" .

Den zitierten Artikel habe ich nicht gelesen.
Ich weiß aber aus eigener Erfahrung, daß gerade Kampfsport, so widersinnig das klingt, bei jungen Gewalttätern oft Wunder wirkt.
Einige erscheinen, um besser Schlägern zu lernen.
Es dauert dann, je nach Kampfsport, über ein halbes Jahr, bis die Schüler überhaupt einen "sauberen" Fauststoß (bei Boxen: Gerade) hinbekommen.
Wenn sie dann alles gelernt haben, um einen oder mehrere richtig zu vermöbeln, dann wollen sie das idR gar nicht mehr.
Sie wissen, daß sie es problemlos könnten und müssen es im Privatleben nicht mehr beweisen.
Ebenbürtige Gegner finden sie im Ring, wo keine Polizei lauert, um sie festzunehmen.


Evilbert hat folgendes geschrieben:
Lehrer sind nicht ausgebildet für solche Konzepte, weder haben sie die sozialpädagogische noch in der Regel die sportartenspezifische Kompetenz.

Ein Schullehrer wirkt durch eigenes Vorbild.
Ist er selbst aggressiv und unbeherrscht, kann er den Schülern lange von Gewaltlosigkeit predigen, sie empfinden sein Verhalten als Gewalt und nehmen ihm sein Geschwurbel nicht ab.



Evilbert hat folgendes geschrieben:
Zitat:
"Die oberste Regel ist dabei, dass die erworbenen Kenntnisse niemals außerhalb der AG angewendet werden."


Naiv.
Und es zeigt, dass die Leute vor Ort etwas mißverstanden haben: ziel solcher Maßnahmen kann nicht sein, den Kindern tatsächlich relevante Kampftechniken zu vermitteln. Ich frage mich auch, wie sowas in der begrenzten Schulzeit grundsätzlich überhaupt möglich sein soll.

Die gewöhnliche Schulzeit scheint mir dafür auch zu kurz bemessen, aber 2x die Woche a 2 Stunden würde genügen.

Das Konzept funktioniert nmM nur dann, wenn die Schüler auch effektive Kampftechniken erlernen, die sie dann evtl. im Wettkampf anwenden können.

Die Rangordnung kann man auch im Ring ausfechten.
Weshalb Strafen riskieren, wenn man es legal und öffentlich regeln kann.

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Auch die Schulleitung hofft, dass sich das vorhandene Gewalt- und Aggressionspotenzial durch das Boxtraining kanalisieren lässt.


Schöne Hoffnung, aber eine illusionäre. "Kanalisieren" läßt sich Aggression nicht im Sinne iner Katharsishypothese (Im Sinne davon, dass die Aggression durch Sport abgebaut wird).

Wenn es gut gemacht ist - das hat mE mit Katharsis weniger zu tun.
Kampfsport heißt Disziplin, Selbstbeherrschung, hartes Training.
Als Belohnung bekommt man einen verläßlichen Freundeskreis, Anerkennung und ein starkes Selbstbewußtsein.

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Ich bitte doch ernsthaft darum, dieses Beispiel nicht mit dem von Wolters vorgeschlagenen und seit Jahrzehnten erfolgreich durchgeführten, von mir neulich angesprochenen Konzept zu verwechseln.

Das eine hat mit dem anderen rein gar nichts zu tun.

Hast Du den entsprechenden Link?
_________________
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#750077) Verfasst am: 19.06.2007, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:

Und wie sieht der Deiner Meinung nach aus?

Lies mal deine Beiträge.
Lachen

Daß Du nur schwurbelst, war vorauszusehen.
_________________
Leben kann tödlich sein
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#750082) Verfasst am: 19.06.2007, 17:51    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:

Hast Du den entsprechenden Link?


Nee, ich hab auch noch nicht gegoogelt.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#750102) Verfasst am: 19.06.2007, 18:02    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:

Hast Du den entsprechenden Link?


Nee, ich hab auch noch nicht gegoogelt.

Lachen
Ein Link auf den angesprochenen Beitrag im FGH hätte nicht geschadet.
Wolters vertritt darin die Meinung, die ich oben auch vertrete.
_________________
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Wolf
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#750106) Verfasst am: 19.06.2007, 18:03    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:

Und wie sieht der Deiner Meinung nach aus?

Lies mal deine Beiträge.
Lachen

Daß Du nur schwurbelst, war vorauszusehen.

Das Agol seinen Dachschaden nicht erkennt ist allemein bekannt.
_________________
Trish:(
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astarte
Foren-Admin
Foren-Admin



Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#750119) Verfasst am: 19.06.2007, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
- Weil viele keine Hilfe in Anspruch nehmen, vielleicht weil sie keinen Anlass sehen, schließlich haben ihnen die paar Ohrfeigen ja auch nicht geschadet...

Hilfe wird psychisch überforderten Eltern auch nicht angeboten.

Nicht? Also bei uns gibts Erziehungsberatungsstellen, von den Schulen gab es neulich ein Projekt an dem Kinder und Eltern teilnehmen konnten, ganz allgemein über Gewalt. Es gibt Streitschlichter, Schulpsychologen, Sozialpädagogen, zuwenige vielleicht. Es gibt Vorträge schon im Kindergarten, Bücher, Zeitschriften mit Adressen usw. Man müsste aber von sich aus aktiv werden. Das ist mM nach eher das Problem. Woran das liegt kann ich nur raten, mangelndes Problembewusstsein, und wenn, dann ist es natürlich eine Riesenhemmschwelle dies zuzugeben und Hilfe zu suchen. Schuldgefühle, Versagensgefühl, Psychische Probleme = krank, durchgeknallt, Vorurteile usw. ?
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Rreinhard
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#750184) Verfasst am: 19.06.2007, 19:03    Titel: Antworten mit Zitat

Astarte,
und, wieviele suchen die Erziehungsberatungsstellen auf? Besonders wieviele Eltern?

Diejenigen Eltern, bei denen Gewalt Teil der "richtigen" Erziehung ist, werden dort nicht erscheinen.
Und auch die Jugendlichen / Schüler nicht, deren Ansehen in ihrem Umfeld gestiegen ist, weil sie wieder
ein Opfer abgezogen haben.
Kurzum: Denjenigen, die sich mit der Gewaltanwendung gut fühlen, geht die Friedfertigkeit am Hintern vorbei.
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#750191) Verfasst am: 19.06.2007, 19:10    Titel: Antworten mit Zitat

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
Astarte,
und, wieviele suchen die Erziehungsberatungsstellen auf? Besonders wieviele Eltern?

Diejenigen Eltern, bei denen Gewalt Teil der "richtigen" Erziehung ist, werden dort nicht erscheinen.
Und auch die Jugendlichen / Schüler nicht, deren Ansehen in ihrem Umfeld gestiegen ist, weil sie wieder
ein Opfer abgezogen haben.
Kurzum: Denjenigen, die sich mit der Gewaltanwendung gut fühlen, geht die Friedfertigkeit am Hintern vorbei.


Das meinte ich mit mangelndem Problembewusstsein. Die es am meisten benötigen würden, nehmen Angebote nicht an. Es ging bei Kival aber um psychisch überforderte Eltern, das denke ich ist noch einwenig ein anderer Fall, als die, die mit Gewalt erziehen und wenn das Kind Ärger macht, meinen, sie hätten es nicht genug durchgeprügelt.
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nocquae
diskriminiert nazis



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183

Beitrag(#750274) Verfasst am: 19.06.2007, 20:34    Titel: Antworten mit Zitat


_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#750574) Verfasst am: 20.06.2007, 03:09    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Algol hat folgendes geschrieben:

Und wie sieht der Deiner Meinung nach aus?

Lies mal deine Beiträge.
Lachen

Daß Du nur schwurbelst, war vorauszusehen.

Das Agol seinen Dachschaden nicht erkennt ist allemein bekannt.

Daß Du nur schwurbelst, war vorauszusehen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#754479) Verfasst am: 25.06.2007, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Ihre Jungs klauen Computer und attackieren Lehrer mit Pfefferspray. Seit Herbert und Frank, "Patenonkels" der Polizei, sich im tristen Bremerhaven um auffällige Jugendliche kümmern, sank die Zahl der Verbrechen um ein Drittel. Jetzt macht das Konzept bundesweit Schule.

http://www.spiegel.de/schulspiegel/leben/0,1518,484521,00.html

_________________
God is Santa Claus for adults

Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Joe
Jesus use me, I'm so horny



Anmeldungsdatum: 10.06.2004
Beiträge: 750
Wohnort: Swiss Alps

Beitrag(#754613) Verfasst am: 25.06.2007, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat


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Die Sklaverei ist ein Gottesgeschenk.
(Kirchenlehrer Ambrosius)
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