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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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 (#750482) Verfasst am: 20.06.2007, 00:16 Titel: Demokratie und Folter |
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Obwohl ich weit davon entfernt bin zu glauben, in den westlichen Demokratien würden die Menschenrechte stets beachtet, hat mich der folgende Vorfall in Griechenland doch einigermaßen schockiert:
| Zitat: | | Am 24. Juni 2006 folterten mindestens vier Polizisten zwei Migranten auf der Omonia Polizeiwache im Zentrum Athens. Sie zwangen sie, sich gegenseitig zu schlagen, schlugen sie beide und nahmen die Folterung mit der Kamera eines Mobiltelefons auf. Fast ein Jahr lang schickten sie Polizisten dieses Video untereinander zu |
Der ganze Artikel hier, das Video gibt es hier.
Ich will hier nicht unbedingt über diese Sache diskutieren, meiner Meinung nach erübrigt sich das. Wenn aber jemand über ähnliche Vorfälle was hat, könnte man das hier doch mal sammeln.
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Zampana
bin dagegen
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 411
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| (#750498) Verfasst am: 20.06.2007, 00:27 Titel: |
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| Zitat: | | das Video gibt es hier. |
Ähem, ist das echt nötig, solche Scheiße noch weiterzuverbreiten?
Man kann auch ohne Kenntniss dieser Snuffscheiße über Menschenrechtsverletzungen diskutieren.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#750505) Verfasst am: 20.06.2007, 00:30 Titel: |
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| Zampana hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | das Video gibt es hier. |
Ähem, ist das echt nötig, solche Scheiße noch weiterzuverbreiten?
Man kann auch ohne Kenntniss dieser Snuffscheiße über Menschenrechtsverletzungen diskutieren. |
Hab das Video nicht angesehen, werd' es auch nicht - trotzdem denke ich, jeder sollte sich da selbst entscheiden können. Deswegen ist der Link voll in Ordnung.
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Zampana
bin dagegen
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 411
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| (#750509) Verfasst am: 20.06.2007, 00:32 Titel: |
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| Seh ich anders, vielleicht hab ich zuviel gutmenschlichen Respekt vor den Opfern als dass ich es für wichtiges Bildungsgut halten würde, sie weltweit angaffen zu lassen. Aber egal.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#750521) Verfasst am: 20.06.2007, 00:37 Titel: |
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| Zampana hat folgendes geschrieben: | | Seh ich anders, vielleicht hab ich zuviel gutmenschlichen Respekt vor den Opfern als dass ich es für wichtiges Bildungsgut halten würde, sie weltweit angaffen zu lassen. Aber egal. |
Die Bilder aus den deutschen KZs waren auch sinnvoll.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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DieNeueMitte
Ohne eigene Schuld umlautfrei
Anmeldungsdatum: 14.06.2007
Beiträge: 850
Wohnort: Southampton
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| (#750526) Verfasst am: 20.06.2007, 00:42 Titel: |
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Mann, bei sowas finde ich keine Worte 
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Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!
Center or Centrist: Your own political position, regardless of where you are outside the fora. This position is, of course, the voice of sweet reason and compromise.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#750527) Verfasst am: 20.06.2007, 00:43 Titel: |
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| Zampana hat folgendes geschrieben: | | Seh ich anders, vielleicht hab ich zuviel gutmenschlichen Respekt vor den Opfern als dass ich es für wichtiges Bildungsgut halten würde, sie weltweit angaffen zu lassen. Aber egal. |
Das ist ein gutes Argument.
Die Originalvideos unkommentiert wären wirklich zu hart.
Ich bin davon ausgegangen, das sich hinter dem Link irgendeine Kommentierte/Verfälschte Version (Aus den Nachrichten, oder so) steckt.
Und bin einfach mal auf den Link gegangen, das erste Bild ist Standbild und die Gesichter der Opfer wurden verfälscht, die Gesichter der Polizisten offensichtlich nicht. Der Kommentar ist sehr kritisch und politisch gefärbt. Allerdings führt einer der Links zur Pressemitteilung der Polizei. Mach daraus was du willst...ich denke, das geht so eben in Ordnung.
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#750528) Verfasst am: 20.06.2007, 00:44 Titel: |
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| Zampana hat folgendes geschrieben: | | Ähem, ist das echt nötig, solche Scheiße noch weiterzuverbreiten? |
Ich denke schon. Solche Bilder vergegenwärtigen das Geschehene viel besser als ein einfacher Text. Das hat nichts mit Sensationsgier zu tun, dieses Video ist ein Dokument.
Entscheidet selbst: In dem unscharfen Video ist zwar nichts weiter zu sehen, als zwei junge Männer die sich gegenseitig ohrfeigen müssen (Nichts im Vergleich zu Hollywood), trotzdem macht es ganz schön betroffen. Und diese Betroffenheit könnte ein schriftlicher Artikel nicht auslösen.
Mist, jetzt diskutieren wir doch über diese Sache... 
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Zampana
bin dagegen
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 411
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| (#750530) Verfasst am: 20.06.2007, 00:46 Titel: |
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| Zitat: | | Die Bilder aus den deutschen KZs waren auch sinnvoll. |
Oh ja. Ein wichtiger Beitrag zur Aufklärung der Menschheit, wenn ein paar Idioten kraft ihres Amtes irgendein armes Schwein vorsätzlich für eine Gaudi foltern und per Handy filmen. Unbedingt ein adäquater Vergleich zu der Bilddokumentation des unvorstellbaren Grauens des Holocaust.
edit: @Forke: Das ändert die Sache natürlich etwas, hast Recht. Aber im Grunde bin ich immer noch dagegen, mir reichen bei sowas die Worte um Betroffenheit auszulösen.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#750532) Verfasst am: 20.06.2007, 00:51 Titel: Re: Demokratie und Folter |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Obwohl ich weit davon entfernt bin zu glauben, in den westlichen Demokratien würden die Menschenrechte stets beachtet, hat mich der folgende Vorfall in Griechenland doch einigermaßen schockiert: ... |
(Es gibt keine "westlichen Demokratien", weil es keine Demokratie gibt, aber das ist hier wohl nicht das Thema.)
Zwei Erwachsene, die so tun, als würden sie sich gegenseitig ohrfeigen.
"Ohrfeigen haben noch niemandem geschadet."
Was soll dabei schockieren?
| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Am 24. Juni 2006 folterten mindestens vier Polizisten zwei Migranten auf der Omonia Polizeiwache im Zentrum Athens. Sie zwangen sie, sich gegenseitig zu schlagen, schlugen sie beide und nahmen die Folterung mit der Kamera eines Mobiltelefons auf. Fast ein Jahr lang schickten sie Polizisten dieses Video untereinander zu |
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Wenn das Folter ist, dann ist Deutschland der reinste Folterstaat - ich bin schockiert. 
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Leben kann tödlich sein
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#750533) Verfasst am: 20.06.2007, 00:52 Titel: |
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| Zampana hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Bilder aus den deutschen KZs waren auch sinnvoll. |
Oh ja. Ein wichtiger Beitrag zur Aufklärung der Menschheit, wenn ein paar Idioten kraft ihres Amtes irgendein armes Schwein vorsätzlich für eine Gaudi foltern und per Handy filmen. Unbedingt ein adäquater Vergleich zu der Bilddokumentation des unvorstellbaren Grauens des Holocaust. |
Die beiden wurden aber nicht für das Video gefoltert. Das ist der entscheidende Unterschied zu snuff! Dieses Video hat ausschließlich dokumentarischen Charakter. Die Filmschnipsel aus deutschen KZs dienen auch nicht der Unterhaltung, sondern der Aufklärung und Dokumentation.
Wenn du sowas nicht sehen magst/willst/kannst ist das ok, aber unterstelle allen anderen nicht, sie seien nur an ekeligen Bildern interessiert!
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#750535) Verfasst am: 20.06.2007, 00:53 Titel: |
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@Stefan. Den Inhalt des Filmes hast du erst angesprochen...
Ansonsten ging es hier wohl eher um die Handhabung des von dir erwünschten Threads: Was ist an Link akzeptabel? Eher eine... technische Diskussion, wenn man so will.
@Zampana.
Tatsächlich ist das Aufklärung. Ich mag den Stil auch nicht, aber, wie gesagt, die Opfer sind unkenntlich gemacht, ich sehe nicht, was daran falsch sein sollte, dieses im Internet vorhandene, einigermaßen seriös aufbereitete Bildmaterial dem zu zeigen, der es denn sehen will.
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#750536) Verfasst am: 20.06.2007, 00:53 Titel: Re: Demokratie und Folter |
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| Algol hat folgendes geschrieben: |
Zwei Erwachsene, die so tun, als würden sie sich gegenseitig ohrfeigen.
"Ohrfeigen haben noch niemandem geschadet."
Was soll dabei schockieren?
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Deine Aussage!
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#750540) Verfasst am: 20.06.2007, 01:00 Titel: |
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Vor einigen Wochen war bei heise.de ein (Handy)Video von noch schlechterer Qualität verlinkt, in dem gezeigt wurde wie eine junge Frau von eine aufgebrachten Menge zu Tode gesteinigt wurde. Das war echt schockierend, aber trotzdem bin ich davon überzeugt, das solche Art von Berichterstattung sinnvoll ist.
Ja, das geht manchmal unter die Haut, aber es ist Realität, es ist die ungeschönte Wahrheit. Entweder will man sie wissen, auch nachempfinden, oder sich ihr verweigern.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#750541) Verfasst am: 20.06.2007, 01:01 Titel: Re: Demokratie und Folter |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Zwei Erwachsene, die so tun, als würden sie sich gegenseitig ohrfeigen.
"Ohrfeigen haben noch niemandem geschadet."
Was soll dabei schockieren?
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Deine Aussage! |
Wenn man nicht so abgehärtet wär...
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Zampana
bin dagegen
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 411
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| (#750542) Verfasst am: 20.06.2007, 01:02 Titel: |
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| Zitat: | | Fast ein Jahr lang schickten sie Polizisten dieses Video untereinander zu |
Dokumentation? Die haben da ihre Verfehlungen selber dokumentiert, um sich gegenseitig zu sagen "schaut mal, was da schreckliches passiert ist!" ? *lol* Nee, ich bin mir bei dieser Art von Material gar nicht so sicher, ob es nicht teilweise extra für die Kamera gemacht wird. Der Spaß muss gleich nochmal so groß sein, wenn man das weiterzeigen kann.
@Forke: Die Formulierung oben im Ausgangsposting war so, dass ich davon ausgegangen bin, der Link zeigt DAS Video (das die Polizisten selber gedreht haben) Sonst hätte ich wohl auch gar nichts gesagt. Ich hab mir damals auch die offizielle Version der Husseinhinrichtung angeguckt (nach einigem Zögern) - niemals jedoch hätte ich mir die kompletten oder heimlichen, unkommentierten Aufnahmen ansehen wollen, die kurz danach im Netz kursierten.
nochmal @ Stefan: Wie gesagt, kommentiert und aufbereitet ist das schon wieder was anderes. Ich hab echt angenommen, dass hier das Original verbreitet wird.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#750543) Verfasst am: 20.06.2007, 01:05 Titel: |
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| Zampana hat folgendes geschrieben: | | Dokumentation? Die haben da ihre Verfehlungen selber dokumentiert, um sich gegenseitig zu sagen "schaut mal, was da schreckliches passiert ist!" ? *lol* Nee, ich bin mir bei dieser Art von Material gar nicht so sicher, ob es nicht teilweise extra für die Kamera gemacht wird. Der Spaß muss gleich nochmal so groß sein, wenn man das weiterzeigen kann. |
Das ist allerdings wahr. Andererseits, wo beißt sich da der Hund in den Schwanz? Ich weiß es auch nicht... 
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Erich Mühsam, Tagebücher
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26397
Wohnort: München
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| (#750544) Verfasst am: 20.06.2007, 01:07 Titel: |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Zampana hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Die Bilder aus den deutschen KZs waren auch sinnvoll. |
Oh ja. Ein wichtiger Beitrag zur Aufklärung der Menschheit, wenn ein paar Idioten kraft ihres Amtes irgendein armes Schwein vorsätzlich für eine Gaudi foltern und per Handy filmen. Unbedingt ein adäquater Vergleich zu der Bilddokumentation des unvorstellbaren Grauens des Holocaust. |
Die beiden wurden aber nicht für das Video gefoltert. Das ist der entscheidende Unterschied zu snuff! Dieses Video hat ausschließlich dokumentarischen Charakter. Die Filmschnipsel aus deutschen KZs dienen auch nicht der Unterhaltung, sondern der Aufklärung und Dokumentation.
Wenn du sowas nicht sehen magst/willst/kannst ist das ok, aber unterstelle allen anderen nicht, sie seien nur an ekeligen Bildern interessiert! |
Danke für den intelligenten Beitrag. Es ging mir darum, dass Bilder unmenschlicher Behandlung aufklärerische Wirkung haben. Es gilt nun einmal: Was nicht dokumentiert ist, ist nicht geschehen.
Wer hätte den Folteropfern von Abu Ghreib geglaubt, wenn die soldatischen Vollidioten nicht ihre Bilder geknipst hätten? Das Handyvideo der griechischen Polizisten wird zum historischen Dokument, wenn es in den Medien gezeigt wird.
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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| (#750547) Verfasst am: 20.06.2007, 01:16 Titel: Re: Demokratie und Folter |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Zwei Erwachsene, die so tun, als würden sie sich gegenseitig ohrfeigen.
"Ohrfeigen haben noch niemandem geschadet."
Was soll dabei schockieren?
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Deine Aussage! |
Und weshalb?
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
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Wohnort: Berlin
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| (#750550) Verfasst am: 20.06.2007, 01:21 Titel: Re: Demokratie und Folter |
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| Forke hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Zwei Erwachsene, die so tun, als würden sie sich gegenseitig ohrfeigen.
"Ohrfeigen haben noch niemandem geschadet."
Was soll dabei schockieren?
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Deine Aussage! |
Wenn man nicht so abgehärtet wär... |
Werden Erwachsene geohrfeigt, dann ist das schockierend und Folter, werden Kinder geohrfeigt, so juckt das kaum jemanden und ist gerade einmal einen Paragraphen im Bürgerlichen Gesetzbuch wert.
Ein seltsames Volk ...
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Leben kann tödlich sein
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Stefan
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 6217
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| (#750551) Verfasst am: 20.06.2007, 01:26 Titel: Re: Demokratie und Folter |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Zwei Erwachsene, die so tun, als würden sie sich gegenseitig ohrfeigen.
"Ohrfeigen haben noch niemandem geschadet."
Was soll dabei schockieren?
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Deine Aussage! |
Wenn man nicht so abgehärtet wär... |
Werden Erwachsene geohrfeigt, dann ist das schockierend und Folter, werden Kinder geohrfeigt, so juckt das kaum jemanden und ist gerade einmal einen Paragraphen im Bürgerlichen Gesetzbuch wert.
Ein seltsames Volk ... |
Stimmt so nicht, egal. Was die Erwachsenen angeht, so ist die Grausamkeit weniger bei den Ohrfeigen selbst zu finden, als eher an der Demütigung.
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#750570) Verfasst am: 20.06.2007, 02:31 Titel: Re: Demokratie und Folter |
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| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: | | Stefan hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: |
Zwei Erwachsene, die so tun, als würden sie sich gegenseitig ohrfeigen.
"Ohrfeigen haben noch niemandem geschadet."
Was soll dabei schockieren?
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Deine Aussage! |
Wenn man nicht so abgehärtet wär... |
Werden Erwachsene geohrfeigt, dann ist das schockierend und Folter, werden Kinder geohrfeigt, so juckt das kaum jemanden und ist gerade einmal einen Paragraphen im Bürgerlichen Gesetzbuch wert.
Ein seltsames Volk ... |
Stimmt so nicht, egal. |
Was stimmt nicht?
Würde mich interessieren, denn ich verbreite äußerst ungern Falschinfos.
| Stefan hat folgendes geschrieben: | | Was die Erwachsenen angeht, so ist die Grausamkeit weniger bei den Ohrfeigen selbst zu finden, als eher an der Demütigung. |
Kinder sind gegen Demütigung von Geburt an immun?
Wann verliert sich denn diese Immunität gegen Demütigung nach deiner Meinung?
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Leben kann tödlich sein
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#750614) Verfasst am: 20.06.2007, 09:38 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Es ging mir darum, dass Bilder unmenschlicher Behandlung aufklärerische Wirkung haben. Es gilt nun einmal: Was nicht dokumentiert ist, ist nicht geschehen.
Wer hätte den Folteropfern von Abu Ghreib geglaubt, wenn die soldatischen Vollidioten nicht ihre Bilder geknipst hätten? Das Handyvideo der griechischen Polizisten wird zum historischen Dokument, wenn es in den Medien gezeigt wird. |
Es ist ein Unterschied ob man Material als Beweis in einem Prozess oder in seriöser Berichterstattung verwendet oder als Brot und Spiele Snuff-Spaß auf youtube anbietet.
| Zampana hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | das Video gibt es hier. |
Ähem, ist das echt nötig, solche Scheiße noch weiterzuverbreiten?
Man kann auch ohne Kenntniss dieser Snuffscheiße über Menschenrechtsverletzungen diskutieren. |
Das sehe ich auch so. Widerlicher Voyeurismus sollte nicht als Berichterstattung getarnt werden.
@Thema: Polizeigewalt wird immer ein Problem sein, auch in Demokratien - Solange darauf rechtsstaatlich reagiert wird und es nicht als Mittel der Politik verwendet wird bin ich nicht allzu beunruhigt.
Die "Selbstreinigungskräfte" innerhalb der Polizei gehören auf jeden Fall verbessert. Schlimm (im Sinne von einer System-Betrachtung) sind in meinen Augen nicht die Schläger, sondern die Kollegen die daneben stehen und nichts tun.
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Storm by Tim Minchin
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