Instrumentalisieren manche Juden die Shoa für ganz andere Zwecke?

[Machel]

Seit ich die Bücher von Norman G. Finkelstein :

Die Holocaust-Industrie und
Antisemitismus als politische WaffeIsrael, Amerika und der Mißbrauch der Geschicht

gelesen habe ist mir sehr vieles klarer über den jüdischen Missbrauch der Geschichte geworden. Als äusserst erschreckend empfinde ich es wie manche Juden der sogenannten Holocaust-Industrie die Shoa permanent für ganz andere Zwecke missbrauchen. Da werden Millarden von Entschädigungsgeldern hin-und hergeschoben, ohne die eigentlichen Opfer der Shoa dabei zu berücksichtigen. Die Geschichte dieser NS-Verbrechen ist so aber nur zu einem riesig grossen Selbstbedienungsladen einiger weniger geworden, die diese weder richtig beleuchten, sondern diese nur zu ihrem eigenem Vorteil darstellen und verklären. Was soll eigentlich dieser Unsinn, dass nur der "Holocaust" an Juden einzigartig sei? Eine solche Vorstellung ist nur schwerlich von Dummheit, Rassismus oder Chauvinismus zu unterscheiden. Waren die Morde an anderen Völkern oder Volksgruppen im 3. Reich eigentlich weniger einzigartig oder weniger verbrecherisch?

Sehr eingehend beschreibt Norman G. Finkelstein auch wie jedes Mal, wenn Kritik an israelischen Menschenrechtsverletzungen aufkommt, von der Holocaustindustrie eine neue Welle von Antisemitismus erfunden wird, um berechtigte Kritik als Antisemitismus abtun zu können. Antisemitisch ist es demnach die Shoa mit anderen Verbrechen zu vergleichen, währenddessen Juden dies permanent tun, wenn es nur im eigenem Interesse liegt. So ist es dann allerdings auch antisemitisch die Shoa nicht mit anderen Verbrechen zu vergleichen oder gar gleich zu setzen. Wer sich weigerte Saddam oder den Milo von Serbien mit Hitler gleich zu setzen wird wissen wovon ich schreibe. Doch wer soll daraus schlau werden? Antisemitisch ist demnach jeder, der den Interessen der Holocaustindustrie zuwider handelt??? Dabei könnte es schon reichen die Politik Israels oder der USA zu kritisieren.

Ist es aber nicht auch gerade dieser jüdische Missbrauch der Geschichte, der die Beliebtheit von Juden nicht gerade steigert? Was wäre denn, wenn man endlich wieder einmal dazu überginge diese Geschichte richtig zu lehren, statt sie nur Holywoodmässig zu verkaufen?

Mir scheint, der Holocaust wird verkauft - er wird nicht gelehrt.

Rabbi Arnold Jacob Wolf

[Kafir]

Ich sehe das starke Hinweisen auf den Holocaust bei Juden/Israelis als Reaktion auf die zunehmenden Verleugnungsversuche aus der islamischen Welt und den Rechtsradikalen des Westens.

[zelig]

[Machel]

Ach Selig, wenn Du wirklich zu diesem Thema etwas zu schreiben hast, so tu es einfach. Bis lang konnte ich nichts lesen. Ob Du überhaupt begreifst was Antisemitismus ist und was nicht ? Beschäftige Dich mal lieber damit, denn nach Deiner verkrüppelten Version müssten auch viele Juden Antisemiten sein, wenn sie es nur wagen sollten selber über die Shoa nachzudenken. Norman G. Finkelstein ist übrigends auch ein Sohn von Shoaopfern. Und gerade das treibt ihn um, wenn er Heute daran denkt, wie solche Leute wie Wiesel und Goldhagen aus der Shoa einen Disneyfilm machen wollen. Siehe:

www.steinbergrecherche.com/asfinkelstein.htm

[zelig]

Hm, ein einziges Argument, irgendwo?
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[zelig]

Huch, warum hast Du denn den Link entfernt? Hier nochmal:

http://www.hagalil.com/archiv/98/05/finkel.htm
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Machel]

Lesen bildet. Versuch Dich mal darin, dann wirst Du auch nicht mehr in allen innerjüdischen Debatten über die Shoa Antisemitismus vermuten. So etwas wie jetzt geht bei Dir eher schon in Richtung Philosemitismus, der oft nicht viel schlauer ist als der Antisemitismus. Mehr Infos zu Norman G. Finkelstein gibt es bei Google.

[zelig]

Argument 1:

[Machel]

[Machel]

Selig wertet ohne auch nur das geringste zu verstehen. Jeder der Juden zitiert ist nach Selig eben schon ein Antisemit, denn der Normaldeutsche tut so etwas nicht. Er macht sich auch keinen Kopf über das 3. Reich, denn auch dies könnte schon verdächtig sein. Auch zu dem Nahostkonflikt denkt er nie irgend etwas, da man ja auch zu dem Ergebnis kommren könnte, dass sich israelische Juden mit ihrer Polititik der Vertreibung unbeliebt machen können. Nenne mir mal einen Juden, der nicht weiss, dass sich Juden mit dem Nahostkonflikt nicht gerade beliebt machen. Frage mal amerikanische Schwarzafrikaner, was sie von permanenten Holocaustkampagnen halten währenddessen ihre Rechte in den USA immer noch mit Füssen getreten werden. In Israel und den USA sind nicht Juden die verfolgten Opfer, sondern andere. Doch erkläre mal einem Opfer von Gewaltverbrechen, dass er selbst mitunter auch zu einem Täter wird.

[zelig]

[Machel]

Dann lese mal das was Finkelstein zu diesem Thema schreibt.

Die Holocaust-Industrie und
Antisemitismus als politische Waffe Israel, Amerika und der Mißbrauch der Geschicht


Gerade er beschreibt in seinen Büchern seine Sorgen, dass Juden durch diese jetzige Holocaustindustrie den Antisemitismus in der Welt fördern, was ich so allerdings auch nicht teile, da ich Kritik an Israel oder an Elie Wiesel nicht mit Antisemitismus gleichsetze. .

[zelig]

Im Gegensatz zu Dir habe ich den Begriff Antisemitismus hier überhaupt nicht, und schon lange nicht als Zuweisung verwendet. Nimm Deine Behauptung zurück.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Machel]

Dann nehme mal Deine Behauptung zurück, dass ich antisemitisch sei, nur weil ich Juden zitiere und dies mit Quellenangaben untermauer
------------------------------------------------------------------------------
Selig:

"""Stimmt's so?
So eigenartig, daß das antijüdische Ressentiment sich doch immer seiner Maske entledigen will.
Das wird wohl nie vergehen. Weder das Ressentiment, noch die Selbstenlarvung."""
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Nach Deiner Meinung hat sich da wohl mal wieder ein Jude selbst als Antisemit entlarvt???

Kannst Du eigentlich auch was inhaltliches schreiben?

[zelig]

[zelig]

Übrigens bleibe ich Dabei, daß dein Brückenschlag geradezu ein idealtypisches Beispiel für das antijüdische Ressentiment darstellt.

Es ist fast alles dabei, was dazu gehört:

- Zwischen Juden und Israel wird nicht unterschieden
- Es wird angedeutet, daß Juden unbeliebt seien (wodurch allerdings nur die Abneigung des Autors zur Schau gestellt wird)
- Vorauseilend wird erklärt, jede Kritik an Israel würde mit der Antisemitismus-Keule totgeschlagen (obwohl noch gar nicht klar ist, welche Meinung jemand anders zur Aparthheid-Politik vertritt)
- Kritik an Israel wird mit der Abneigung gegen Juden allgemein vermischt
- Es wird behauptet, die Juden seien selber Schuld an dieser vermeintlichen Abneigung (eine abgemilderte Form des "Juden seinen "mitschuld" an ihrer Geschichte)
Das alles hast Du relativ offen drgelegt.
Es fehlt nur noch der Vorwurf des Christus-Mord (was in diesem Forum allerdings merkwürdig wäre)

Dennoch reicht mir das nicht, um Dich als Anitsemiten zu bezeichnen.
_________________
Es gibt kein richtiges Leben im falschen.

[Kafir]

[Surata]

[mehrdad]

eindeutig nein. was aber juden zurecht machen, ist auf die shoa hinzuweisen bei ihrem versuch, israels existenzrecht gegen linke, rechte und islamische propagandisten und antisemiten zu verteidigen.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[DieNeueMitte]

Vielleicht kann ich hier mal meine 2 Eurocent dazugeben: Israel, der Staat macht einiges was IMHO nicht okay ist, darunter eben auch das ständige Pochen auf den Holocaust und der Fakt dass das meiste entschädigungsgeld die eigentlichen Empfänger niemals erreicht. Der Staat Israel sind aber nicht 'die Juden'. Premierminister Olmert ist z.B. grandios unbeliebt in Israel. Während ich denke, dass man Israel kritisieren kann und muss (jedes System ohne Feedback dreht durch) darf sich das nicht gegen 'die Juden' richten.
_________________
Lieber ständig übermüdet als ständig überwacht!

Center or Centrist: Your own political position, regardless of where you are outside the fora. This position is, of course, the voice of sweet reason and compromise.

[Surata]

[Algol]

Wenn Finkelstein von einem Selbstbedienungsladen spricht, dann gibt es jemanden, der nimmt und jemanden, der gibt.

Deutschland zwingt niemand dazu, Israel Milliarden zu schenken, mit der deutschen Marine Patrouille zu fahren oder die "guten" Palästinenser durch Geldgeschenke bei Laune zu halten.
Man tut es dennoch, freiwillig.

Allerdings frage ich mich, weshalb man dann nicht wenigstens politischen Druck auf Israel ausübt, damit es seinen Staatsterrorismus beendet und Frieden schließt.

Daher ist für mich unsere Israelpolitik ein Buch mit sieben Siegeln - keine Ahnung, was dabei in den Köpfen deutscher Politiker vor sich geht.
_________________
Leben kann tödlich sein

[Jolesch]

[DieNeueMitte]

[Elisa.beth]

[Algol]

[mehrdad]

war ja sonnenklar, dass solch eine hetze von dir kommen musste, Algol.

für solche widerliche antisemiten sollten die juden gefälligst ihre köpfe schön brav aufm schlachtbank legen und sich gefälligst nicht wehren.

natürlich unterschlägst du heuchler wichtige fakten, wie z.b.:

-es hätte gar keinen nahostkonflikt gegeben, wenn die araber es wie die juden getan hätten und dem UNO-plan zugestimmt hätten, statt mit krieg zu antworten um nach eigenen aussagen alle juden ins wasser zu werfen.

-bis 1967 waren westbank+gaza+ostjerusalen arabisch besetzt, aber die brüder dachten nicht im traum daran, dort einen pali-staat zu gründen. im übrigen wurden in ostjerusalem alle juden von jordanien vertrieben und über 50 synagogen gesprengt oder zweckentfremdet.

-bis 1967 gab es keinen einzigen siedler in westbank+gaza und trotzdem hunderte tote israelische zivilisten durch terroranschläge der arabischen fedajin...soviel zum schwachsinn "ende der besatzung und alles wird gut". der grund für den terror und den judenhass dort ist nicht die besatzung, sondern israels existenz.

-1967 hätte es frieden geben können. israel bot den arabern gespräche an über den status der westbank und gaza. was war die antwort der arabischen liga? die 3 neins von khartum (kein frieden, keine verhandlungen, keine annerkennung israels).

-1982 und 2006 haben terrororganisationen wie PLO, hisbollah den süden libanons als basis für angriffe gegen israel missbraucht. aber statt dafür direkt die libanesen oder die ausländische diktaturen hinter diese gruppen verantwortlich zu machen, giftest du natürlich gegen israel.

usw..usw. mir ist meine zeit zu kostbar, um es noch länger mit schmierige antisemiten zu verschwenden und fakten zu nennen, die jeder über den nahostkonflikt selbst in erfahrung bringen kann, wenn er nicht ideologisch verblendet ist.

ich finde hinterhältige propagandisten wie dich gelinde gesagt zum kotzen. solchen leuten sind die palis scheissegal. hauptsache sie können die palis instrumentalisiern in ihrem hass auf juden, die sich frecherweise gegen ihre auslöschung wehren.

dir islamophilen wünsche ich vom ganzen herzen eine richtig schariagemässe behandlung durch die muslime, denen du hier tagtäglich in den hintern kriechst. vieleicht merkst du dann, dass du aufs falsche pferd gesetzt hast.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[Algol]

[Misterfritz]

[Johnnyboy]

Soso, algol, der große Meister der etwas anderen - kontroverseren! - Denkungsart zeigt uns mal wieder, wie leicht es ist ein Land zu kritisieren, das sich im Krieg befindet. Schade nur, dass manche böse Menschen - so wie ich - Krieg gar nicht mal so schlimm finden, denn keine Gewalt ist nunmal auch keine Lösung. Der Weg zu einer besseren - d.h. muselfreien - Welt wird nun mal leider das eine odere andere Ausbomben beinhalten (schade!), aber hey, unsere Kinder werden es uns danken.

In diesem Sinne: Viel Feind, viel Ehr!
_________________
"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".