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islam illegal machen
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#753764) Verfasst am: 23.06.2007, 23:47    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Also deine Vorschläge sind schlecht und unakzeptabel!

Sie können nur das Gegenteil bewirken!

Der Islam wurde schon in vielen Ländern verboten und bekämpft, aber hat nichts gebracht, eher das Gegenteil!

Nimm dir die zentralasiatischen Republiken,Ostturkestan in China, Albanien oder den marxistischen Südjemen als Beispiel; der Atheismus wurde dort vom Staat befördert, Moscheen wurden geschlossen, Islamunterricht verboten, Gläubigen durften nicht mehr nach Mekka pilgern etc..., und das für jahrzehntelang, aber sobald diese Regime gestürzt waren und die Verbote aufgehoben ist, wurde alles schlimmer als früher. In den zentralasiatischen Republiken gewinnt die islamistische Hizb-ut-Tahrir immer an Anhängern und führt ein Guerillakrieg gegen die Regierungen, der Kaukasus ist eine Basis für den saudi-arabischen Wahhabismus geworden; ein einziger Alptraum!


Aber ich weiß selber nicht, was die Lösung ist!


Na endlich mal so halbwegs einer Meinung, Ladeenie!

Verbote der grossen Schriftreligionen koennen eigentlich gar nicht funktionieren, weil die es generell recht gut verstehen, Maertyrer zu produzieren und diese zur Foerderung der eigenen Sache zu instrumentalisieren. Insofern tut man solchen Organisationen eigentlich einen Gefallen, wenn man sie mit Repressionen verfolgt.

Das Paradebeispiel ist der grandios gescheiterte Versuch des Roemischen Reiches, der Prototyp einer omnipotenten Supermacht, das Christentum auszurotten. Auch nach jahrhundertelanger oft blutiger Verfolgung durch die Staatsmacht hatte das Christentum nicht bloss ueberlebt, sondern wurde darueberhinaus noch zur Staatsreligion dieser Weltmacht.

Jetzt muessen wir bloss noch aus diesem Beispiel lernen in Bezug auf den Umgang mit dem Islam.... Cool

....sonst werden die Vereinigten Staaten von Europa eines Tages tatsaechlich noch von einem Kalifen regiert werden... zwinkern

Gruss, Bernie
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#753771) Verfasst am: 23.06.2007, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Das Paradebeispiel ist der grandios gescheiterte Versuch des Roemischen Reiches, der Prototyp einer omnipotenten Supermacht, das Christentum auszurotten. Auch nach jahrhundertelanger oft blutiger Verfolgung durch die Staatsmacht hatte das Christentum nicht bloss ueberlebt, sondern wurde darueberhinaus noch zur Staatsreligion dieser Weltmacht.


Gröhl...

Großartiges Kino...
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#753776) Verfasst am: 24.06.2007, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Exelmes hat folgendes geschrieben:

danke für diesen kompetenten beitrag. aufgrund deiner vergangenheit hast du wohl die meisten erfahrungen in diesem gebiet. dieser verdammte glaube muss doch irgendwie kleinzukriegen sein! so doof können die menschen nicht sein. das passiert wohl, wenn parapatrische artbildung stattfindet (die einen sind liberal) die anderen werden islamisten. das einzige was gut wäre ist, wenn europa von diesen leuten isoliert wird.


Das Problem, das viele nicht berücksichtigen, ist, dass der Islam wirklich ein Fremdkörper in (West)Europa ist. Der Islam und Muslime in Europa sind nichts anders als eine Erweiterung des Islams in der Türkei und im arabischsprachigen Raum.

Ich habe es schon mal gesagt, dass der Islam in Arabien "geschrieben" und "bestimmt" wird, die (anerkannten) Imame und Rechtsgelehrten leben in Arabien, und nicht in Europa, und das wird sich in nahe Zukunft nicht ändern. Die Muslime in Europa (und in Deutschland) sind zu 100% von diesen Leuten abhängig. Deshalb sind Versuche, den Islam von Europa aus zu "reformieren" (falls so was möglich ist) zum Scheitern verdammt. Als der Muslimbruder und "Islamreformer" Tariq Ramadan den Muslimen zu einem Moratorium der Scharia in den Islamischen Ländern aufgerufen hat, kam die Kritik und sogar Verdammung sehr schnell aus den arabischen Ländern, sogar aus den eigenen Reihen der "moderaten" Muslimbruder.

Aus diesem Grund betrachte ich jeden Versuch, irgendetwas am Islam in Europa zu reformieren oder zu ändern, wie Pissen in den Sand (tunesisches Sprichwort), denn die ganzen Fatwas, Bücher und TV-Sendern kommen und den Heimatländern!

Es fällt mir das Beispiel der Hizbullah-Senders Al-Manar, der Tag und Nacht anti-jüdische und anti-westliche Propaganda ausstrahlt. Frankreich hat den Sender verboten und er durfte nicht mehr aus dem europäischen Satelliten senden. aber das hat nichts gebracht, denn der Sender ist weit durch größere Schüssel auf anderen Satelliten zu empfangen, und im Internet ist er sowieso weiter erreichbar!
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber



Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW

Beitrag(#753825) Verfasst am: 24.06.2007, 02:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kafir hat folgendes geschrieben:
Die NPD taugt nicht als anti-islamische Partei




"Wir freuen uns auf den Iran."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=349

Iran: Steht die nächste »Befreiung« vor der Tür?
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=103

Ich kann keine Kritik an den Mullahs oder dem Islamismus erkennen, Schuld ist der böse Westen, vor allem die USA, da sind sich Muslime, Linke, Nazis einig.


Ah, da bist du mit der NPD vertraut, Kafir! Lachen

Eine kleine Information: Auf der Flagge Irans in der Mitte steht das Wort Allah الله. Am Rande der grünen und roten Streifen stehen 22 mal: Allahu Akbar (Allah ist größer) الله أكبر

(Die Flagge wurde 1980 geändert, damit sie die Botschaft der Islamischen Revolution in die Welt trägt)

ِDie Flagge Irans stellt nicht nur ein politisches Symbols, sondern auch ein islamisches dar!
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Zuletzt bearbeitet von Ladeeni am 24.06.2007, 04:10, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#753826) Verfasst am: 24.06.2007, 02:14    Titel: Antworten mit Zitat

Vielleicht kann ich ja in diesem Blödsinnsthread doch noch was lernen.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Maertyrer zu produzieren und diese zur Foerderung der eigenen Sache zu instrumentalisieren
.....
Das Paradebeispiel ist der grandios gescheiterte Versuch des Roemischen Reiches, der Prototyp einer omnipotenten Supermacht, das Christentum auszurotten. Auch nach jahrhundertelanger oft blutiger Verfolgung durch die Staatsmacht hatte das Christentum nicht bloss ueberlebt, sondern wurde darueberhinaus noch zur Staatsreligion dieser Weltmacht.


Ähhh.. wie jetzt...
Wer von uns beiden ist denn nun auf Propaganda reingefallen und falls ja wer auf welche und von wem?
"Quo Vadis" oder wir?
Also Deschner zB schreibt dasses kaum nachweisbar christliche Martyrer im römischen (ich glaub sogar er schreibt, es habe nachweisbar kaum ...). Im Gegenteil seien bis auf einige wenige Ausnahmen sämtliche römischen Regierungen ausgesprochen tolerant gewesen was Religionen anging. Das änderte sich laut Deschner erst nachdem das Christentum Staatsreligion geworden war, ab dann gab es dann häufiger mal Martyrer idR handelte es sich aber um Nicht-Christen. Stimmt das etwa nicht?
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#753835) Verfasst am: 24.06.2007, 03:33    Titel: Antworten mit Zitat

'äusserst tolerant' ist übertrieben. Sobald die lokalen Religionen im Ansatz zu einem Politikum wurden, wurden sie vernichtet. Siehe gallisches Druidentum und das Schicksaal der Juden. Das gilt auch für einen kontemporären Vergleich (zB mit den Griechen).
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#753850) Verfasst am: 24.06.2007, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Kafir hat folgendes geschrieben:
Die NPD taugt nicht als anti-islamische Partei




"Wir freuen uns auf den Iran."
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=7&cmsint_id=1&detail=349

Iran: Steht die nächste »Befreiung« vor der Tür?
http://www.npd.de/index.php?sek=0&pfad_id=9&cmsint_id=1&detail=103

Ich kann keine Kritik an den Mullahs oder dem Islamismus erkennen, Schuld ist der böse Westen, vor allem die USA, da sind sich Muslime, Linke, Nazis einig.


Ah, da bist du mit der NPD vertraut, Kafir! Lachen

Eine kleine Information: Auf der Flagge Irans in der Mitte steht das Wort Allah الله. Am Rande der grünen und roten Streifen stehen 22 mal: Allahu Akbar (Allah ist größer) الله أكبر

(Die Flagge wurde 1980 geändert, damit sie die Botschaft der Islamischen Revolution in die Welt trägt)

ِDie Flagge Irans stellt nicht nur ein politisches Symbols, sondern auch ein islamisches dar!


Hallo Ladeeni

Dumm nur, dass es sich beim persischen Lautsprecher Ahmedinedschad nicht gerade um einen ausgesprochenen Islamisten handelt. Ich wuerde den eher bei den Nationalisten einsortieren. Die Gemeinsamkeiten zwischen NPD und der islamischen Republik Iran fangen beim gemeinsamen Antisemitismus an und hoeren ziemlich genau auch dort wieder auf. Hinzu kommt noch die alte Maer brauner Voelkerkundler, dass die beruehmt-beruechtigte "arische Rasse" angeblich aus dem Iran stammen soll, die Perser also nicht wie Araber und Juden als "fremde Rasse" empfunden werden. Im wesentlichen handelt es sich bei den Gemeinsamkeiten zwischen deutschen braunen und Iranern um ein Zweckbuendnis auf Zeit. Es eint der gemeinsame Hass auf Juden. Da sieht man ueber andere Differenzen gerne hinweg. Die werden notduerftig mit beiden Seiten gelaeufigen nationalistischen Spruechen uebertuencht.

Wenn Du jetzt versuchst die deutsche NPD sozusagen zu Quasimoslems ehrenhalber zu machen, dann verweise ich Dich auf die eigentlich recht stramm antiislamischen Positionen der NPD in der deutschen Innenpolitik. In Programmen und Foren der NPD finden wir denn auch das ganze Repertoire und die gesamten Schlagworte der "Islamkritiker" wieder, angefangen von den "Tuerken vor Wien", ueber das stupide Gesabber einer angeblich unmittelbar bevorstehenden "Zwangsislamisierung Europas", bis hin zu der albernen Dhimmikeulerei.

Antisemitismus ist uebrigens auch bei vielen "Islamkritikern" ausserhalb der NPD verbreitet. Der notorische Antisemit und "Islamkritiker" Theo van Gogh haette z.B. recht praechtig zu der "Holocaust-Konferenz" in Teheran gepasst. Mit seinen geschmacklosen Judenwitzen haette er bestimmt die dort versammelte antisemitische Internationale zu Begeisterungsstuermen hingerissen.

Gruss, Bernie
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Queen of Las Vegas
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Beitrag(#753851) Verfasst am: 24.06.2007, 09:31    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:


ِDie Flagge Irans stellt nicht nur ein politisches Symbols, sondern auch ein islamisches dar!


Nein, Nein, Nein...
das passt jetzt so gar nicht in Bernies Weltbild, NPD'ler haben gefälligst Islamhasser zu sein, die Moslems sind arme friedfertige Opfer,so, jeder zweite Deutsche ist potentiell NPD'ler wie Solms und Solingen bewiesen haben, der rest macht gefälligst Lichterkette, Marsch, Marsch und Basta !

Rollenverteilungen durcheinanderbringen die seit 30 Jahren funktionieren, Tss, könnt ihr nicht machen, seid böse, deswegen ist Bernie als politischer Flüchtling doch ausgewandert Lachen
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Ladeeni
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Beitrag(#753854) Verfasst am: 24.06.2007, 09:41    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Ladeeni hat folgendes geschrieben:


ِDie Flagge Irans stellt nicht nur ein politisches Symbols, sondern auch ein islamisches dar!


Nein, Nein, Nein...
das passt jetzt so gar nicht in Bernies Weltbild, NPD'ler haben gefälligst Islamhasser zu sein, die Moslems sind arme friedfertige Opfer,so, jeder zweite Deutsche ist potentiell NPD'ler wie Solms und Solingen bewiesen haben, der rest macht gefälligst Lichterkette, Marsch, Marsch und Basta !

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beachbernie
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Beitrag(#753856) Verfasst am: 24.06.2007, 09:45    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Ladeeni hat folgendes geschrieben:


ِDie Flagge Irans stellt nicht nur ein politisches Symbols, sondern auch ein islamisches dar!


Nein, Nein, Nein...
das passt jetzt so gar nicht in Bernies Weltbild, NPD'ler haben gefälligst Islamhasser zu sein, die Moslems sind arme friedfertige Opfer,so, jeder zweite Deutsche ist potentiell NPD'ler wie Solms und Solingen bewiesen haben, der rest macht gefälligst Lichterkette, Marsch, Marsch und Basta !

Rollenverteilungen durcheinanderbringen die seit 30 Jahren funktionieren, Tss, könnt ihr nicht machen, seid böse, deswegen ist Bernie als politischer Flüchtling doch ausgewandert Lachen


Soll ich Dir Fiebertabletten holen, Queenie? Sehr glücklich
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beachbernie
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#753857) Verfasst am: 24.06.2007, 09:46    Titel: Antworten mit Zitat

Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Ladeeni hat folgendes geschrieben:


ِDie Flagge Irans stellt nicht nur ein politisches Symbols, sondern auch ein islamisches dar!


Nein, Nein, Nein...
das passt jetzt so gar nicht in Bernies Weltbild, NPD'ler haben gefälligst Islamhasser zu sein, die Moslems sind arme friedfertige Opfer,so, jeder zweite Deutsche ist potentiell NPD'ler wie Solms und Solingen bewiesen haben, der rest macht gefälligst Lichterkette, Marsch, Marsch und Basta !

Rollenverteilungen durcheinanderbringen die seit 30 Jahren funktionieren, Tss, könnt ihr nicht machen, seid böse, deswegen ist Bernie als politischer Flüchtling doch ausgewandert Lachen


Meinst du er hat politisches Asyl in Kanada beantragt, wie viele Islamisten das auch getan haben? Lachen


Das alte Hausmittel Kamelmilch hilft sicher auch.... Sehr glücklich
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#753862) Verfasst am: 24.06.2007, 10:18    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:


Antisemitismus ist uebrigens auch bei vielen "Islamkritikern" ausserhalb der NPD verbreitet. Der notorische Antisemit und "Islamkritiker" Theo van Gogh haette z.B. recht praechtig zu der "Holocaust-Konferenz" in Teheran gepasst. Mit seinen geschmacklosen Judenwitzen haette er bestimmt die dort versammelte antisemitische Internationale zu Begeisterungsstuermen hingerissen.

Gruss, Bernie


Van gogh als antisemit darzustellen ist so ein dümmlicher Reflex für den dich viele hier zu recht belächeln, Bernie.
Theo war exentriker und Künstler, er hat wachgerüttelt und provoziert, und er hat es abgelehnt sich vor Religionen respektvoll und devot zu verbeugen wie du es auf ekelhafte Weise ständig tust.
Der Vorwurf des Antisemitismus trift nicht zu und deine ständigen Versuche Islamkritiker argumentfrei zu diskreditieren und in die rechtsradikale Schublade zu stecken sind ganz schön dreist und beleidigend, zeigen aber auch klar auf, daß deine argumentativen Möglichkeiten wohl erschöpft sind. Du kannst mit deinen Redundanzen weiter machen, ich werde sie nicht mehr lesen...
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!



Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo

Beitrag(#753886) Verfasst am: 24.06.2007, 12:01    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dumm nur, dass es sich beim persischen Lautsprecher Ahmedinedschad nicht gerade um einen ausgesprochenen Islamisten handelt. Ich wuerde den eher bei den Nationalisten einsortieren.
Du stellst deine Unwissenheit mal wieder unter Beweis. Ahmedinedschad ist durch und durch Islamist und es spiegelt sich in seiner Politik wieder, verschärfte Kopftuchkontrollen, Steinigung wiedereingeführt, verschärfter Judenhass.
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Gustav Aermel
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Anmeldungsdatum: 05.04.2007
Beiträge: 1811

Beitrag(#753887) Verfasst am: 24.06.2007, 12:10    Titel: Antworten mit Zitat

Glücklicherweise habe ich heute früh um fünf Uhr nicht in diesen Thread reingeschaut, sonst hätte ich das Kotzen bekommen, wobei der Wodka sicher nicht Schuld gewesen wäre. Mit den Augen rollen
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#754003) Verfasst am: 24.06.2007, 16:25    Titel: Antworten mit Zitat

Kafir hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dumm nur, dass es sich beim persischen Lautsprecher Ahmedinedschad nicht gerade um einen ausgesprochenen Islamisten handelt. Ich wuerde den eher bei den Nationalisten einsortieren.
Du stellst deine Unwissenheit mal wieder unter Beweis. Ahmedinedschad ist durch und durch Islamist und es spiegelt sich in seiner Politik wieder, verschärfte Kopftuchkontrollen, Steinigung wiedereingeführt, verschärfter Judenhass.


Man kann bei Bernie ohne Mühe eine stete Radikalisierung feststellen. Wärend er vor einiger Zeit lediglich das Tun der Muslime stets relativierte, egal zu welchem Anlass, versucht er nun bereits 'Islamisten' in einen nebulösen Schaum von Idealismus zu betten die natürlich mit bösen Nationalisten nichts zu tun haben.
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27898
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#754010) Verfasst am: 24.06.2007, 16:46    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:


Antisemitismus ist uebrigens auch bei vielen "Islamkritikern" ausserhalb der NPD verbreitet. Der notorische Antisemit und "Islamkritiker" Theo van Gogh haette z.B. recht praechtig zu der "Holocaust-Konferenz" in Teheran gepasst. Mit seinen geschmacklosen Judenwitzen haette er bestimmt die dort versammelte antisemitische Internationale zu Begeisterungsstuermen hingerissen.

Gruss, Bernie


Van gogh als antisemit darzustellen ist so ein dümmlicher Reflex für den dich viele hier zu recht belächeln, Bernie.
Theo war exentriker und Künstler, er hat wachgerüttelt und provoziert, und er hat es abgelehnt sich vor Religionen respektvoll und devot zu verbeugen wie du es auf ekelhafte Weise ständig tust.
Der Vorwurf des Antisemitismus trift nicht zu und deine ständigen Versuche Islamkritiker argumentfrei zu diskreditieren und in die rechtsradikale Schublade zu stecken sind ganz schön dreist und beleidigend, zeigen aber auch klar auf, daß deine argumentativen Möglichkeiten wohl erschöpft sind. Du kannst mit deinen Redundanzen weiter machen, ich werde sie nicht mehr lesen...


van gogh war kein Antisemit?

Wie sind denn sonst seine Äußerungen zu verstehen?
Als Religionskritik?

http://www.welt.de/print-welt/article355047/Ein_Glas_Wein_auf_Theo_van_Gogh.html
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Queen of Las Vegas
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Beitrag(#754018) Verfasst am: 24.06.2007, 17:07    Titel: Antworten mit Zitat

Nein er war kein Antisemit, selbst Leon de Winter, sein Intimfeind hat ihn, meiner Kenntnis nach, selbst nie so bezeichnet.

Leon de Winter über Van Gogh:
Zitat:
Er war ein Berufsprovokateur in der Medienwelt. Mit vielen Redaktionen hat er sich überworfen. Man hat ihm immer wieder seine Kolumne gekündigt, weil er in seiner Polemik viel zu weit ging. So sind die Spielregeln. Das ist eine völlig akzeptable Weise des Umgangs. Wir sollten jedoch niemals versuchen, die Meinungsfreiheit zu beschneiden. Insgesamt war er bei den Medien sehr beliebt, weil er einen anarcho-liberalen Gestus besaß. Man hat ihn oft ganz bewusst eingesetzt, wenn es darum ging, bestimmte Leute anzugreifen, die eine gewisse Position haben.

http://www.hagalil.com/archiv/2004/11/winter.htm
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Alchemist
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Beiträge: 27898
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Beitrag(#754021) Verfasst am: 24.06.2007, 17:22    Titel: Antworten mit Zitat

Also du siehst also in jemanden, der so etwas schreibt nur einen Provokateur oder Künstler?

Zitat:
Etwa als er in einem viel gelesenen Amsterdamer Studentenblatt schrieb, meine Frau und ich könnten erst miteinander schlafen, wenn sie Stacheldraht um meinen Penis gewickelt hätte. Und ich würde dann auf dem Höhepunkt "Auschwitz! Auschwitz!" rufen. Der Vater meiner Frau hatte Auschwitz überlebt.


Pillepalle
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#754031) Verfasst am: 24.06.2007, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also du siehst also in jemanden, der so etwas schreibt nur einen Provokateur oder Künstler?

Zitat:
Etwa als er in einem viel gelesenen Amsterdamer Studentenblatt schrieb, meine Frau und ich könnten erst miteinander schlafen, wenn sie Stacheldraht um meinen Penis gewickelt hätte. Und ich würde dann auf dem Höhepunkt "Auschwitz! Auschwitz!" rufen. Der Vater meiner Frau hatte Auschwitz überlebt.


Pillepalle
Ohne den Kontext kann man das nicht beurteilen.
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I.R
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Anmeldungsdatum: 08.10.2006
Beiträge: 9142

Beitrag(#754033) Verfasst am: 24.06.2007, 17:53    Titel: Antworten mit Zitat

van Gogh gehört, so scheint's, in die selbe Kategorie wie Biermann. Beide wären, so sie nicht eine Exklusivbehandlung durch ihre Gegner erfahren hätten, das geblieben, was sie waren (und was Biemann auch noch ist): vulgäre Schwätzer
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magnusfe
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 3944
Wohnort: dunkler Ort :

Beitrag(#754050) Verfasst am: 24.06.2007, 18:44    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
Vielleicht kann ich ja in diesem Blödsinnsthread doch noch was lernen.

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Maertyrer zu produzieren und diese zur Foerderung der eigenen Sache zu instrumentalisieren
.....
Das Paradebeispiel ist der grandios gescheiterte Versuch des Roemischen Reiches, der Prototyp einer omnipotenten Supermacht, das Christentum auszurotten. Auch nach jahrhundertelanger oft blutiger Verfolgung durch die Staatsmacht hatte das Christentum nicht bloss ueberlebt, sondern wurde darueberhinaus noch zur Staatsreligion dieser Weltmacht.


Ähhh.. wie jetzt...
Wer von uns beiden ist denn nun auf Propaganda reingefallen und falls ja wer auf welche und von wem?
"Quo Vadis" oder wir?
Also Deschner zB schreibt dasses kaum nachweisbar christliche Martyrer im römischen (ich glaub sogar er schreibt, es habe nachweisbar kaum ...). Im Gegenteil seien bis auf einige wenige Ausnahmen sämtliche römischen Regierungen ausgesprochen tolerant gewesen was Religionen anging. Das änderte sich laut Deschner erst nachdem das Christentum Staatsreligion geworden war, ab dann gab es dann häufiger mal Martyrer idR handelte es sich aber um Nicht-Christen. Stimmt das etwa nicht?


das problem war, dass viele christen wegen monotheismus die anbetung des kaisers verweigerten, deshalb wurden schon viele umgebracht bevor christentum staatsreligion wurde

wird laut offenbarung johannes wieder so sein künftig : wer malzeichen an stirn/hand des tieres/antichristen nicht annehmen und somit die anbetung des antichristen aus glaubensgründen verweigern wird, kann nicht mehr einkaufen / verkaufen / handel treiben, muss somit verhungern oder wird getötet
_________________
http://www.magnusfe.npage.de


Wer meine Worte klaut wird schlau
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Sehwolf
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Anmeldungsdatum: 26.03.2006
Beiträge: 10077

Beitrag(#754114) Verfasst am: 24.06.2007, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

magnusfe hat folgendes geschrieben:
das problem war, dass viele christen wegen monotheismus die anbetung des kaisers verweigerten, deshalb wurden schon viele umgebracht bevor christentum staatsreligion wurde

Konkrete Beispiele bitte [bitte die Markierungen in Fettschrift beachten].
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Forke
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Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe

Beitrag(#754169) Verfasst am: 24.06.2007, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Sehwolf hat folgendes geschrieben:
magnusfe hat folgendes geschrieben:
das problem war, dass viele christen wegen monotheismus die anbetung des kaisers verweigerten, deshalb wurden schon viele umgebracht bevor christentum staatsreligion wurde

Konkrete Beispiele bitte [bitte die Markierungen in Fettschrift beachten].

Wobei das natürlich nur eine eingeschränkte Relevanz hat. Die christliche Sekte hat halt Märtyrer gehabt. Wo viele anfängt ist auch so eine Frage. Tatsache ist, und das ist archäologisch belegt, das Christen wegen Ablehnung des Kaiserkultes unterdrückt wurden bis zum Tod.
http://www.archaeologie-online.de/de/magazin/fundpunkt/forschung/2002/diokletian_der_verkannte_kaiser/seite_4/
Zitat:
Die sich über etliche Jahre hinziehende Verfolgung brachte dennoch nicht den erwünschten Erfolg, da die Widerstandskraft der Verfolgten trotz der vielen Getöteten unterschätzt wurde. Schließlich ließ Galerius im Jahre 311 die staatlichen Maßnahmen beenden, um die Anhänger des neuen Glaubens in die Einheit des Reiches einzubinden und sie zu ständigen Fürbitten an ihren Gott zum Wohle der Kaiser anzuhalten.
(Hervorhebung von mir)
Bitte bedenken, das war eine der letzten Christenverfolgungen und nicht die erste.
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Forke
Innenminister



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Beitrag(#754191) Verfasst am: 24.06.2007, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

Allerdings war die christliche Sekte in einigen Belangen fortschrittlicher als das römische Glaubenssystem und auch als das römische Rechtssystem (Vor allem wenn man den Wandel und die Gleichschaltung bedenkt, den das Christentum mWn erst als Staatskirche machte). Wobei ihnen allerdings die religiöse Toleranz desselben fehlte. Während die Islam mit seiner Scharia etc.pp. selbst in seinen fortschrittlichsten Auswüchsen nur als Rückschritt angesehen werden kann.
Das nur mal so erwähnt.
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beachbernie
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Beitrag(#754285) Verfasst am: 25.06.2007, 03:21    Titel: Antworten mit Zitat

Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also du siehst also in jemanden, der so etwas schreibt nur einen Provokateur oder Künstler?

Zitat:
Etwa als er in einem viel gelesenen Amsterdamer Studentenblatt schrieb, meine Frau und ich könnten erst miteinander schlafen, wenn sie Stacheldraht um meinen Penis gewickelt hätte. Und ich würde dann auf dem Höhepunkt "Auschwitz! Auschwitz!" rufen. Der Vater meiner Frau hatte Auschwitz überlebt.


Pillepalle


Tja Alchemist,

Antisemitismus ist halt bloss schlimm, wenn er von Moslems geaeussert wird. Wenn er von jemandem kommt, der gegen Moslems und Juden gleichermassen hetzt, dann ist das halb so wild.

Ich denke, dass unsere "Islamkritiker" Antisemitismus instrumentalisieren um ihrer Islamophobie ein politisch korrektes Kleidchen zu verpassen. Wuerde es diesen Leuten tatsaechlich darum gehen Antisemitismus an sich zu verurteilen, dann wuerden sie hier keine Unterschiede machen. Aber stattdessen wird van Goghs gehaessiges Gepoebel verharmlost und kleimheimlich sogar gut gefunden. Der Widerling war halt ein "mutiger Provokateur"...

Ich persoenlich mache hier keine Unterschiede und empfinde die antisemitische Hetze eines Theo van Gogh genauso widerlich wie die von Ahmedinedschad. Ab einem gewissen Geschmacklosigkeitslevel verbieten sich irgendwelche Abstufungen. Wer einen zweifellos stattgefundenen Voelkermord aus durchsichtigern politischen Gruenden leugnet, der ist genauso ein Volksverhetzer, wie einer dem angesichts von Millionen ermordeter Opfer nichts weiter als ein paar geschmacklose Witzchen einfallen. Ich persoenlich moechte mit beidem nichts zu tun haben und ich distanziere mich von van Gogh genauso prinzipiell wie vom persischen Lautsprecher Ahmedinedschad.
So manche "Islamkritiker" waeren glaubwuerdiger, wenn sie dies genauso halten wuerden...

Gruss, Bernie
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beachbernie
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Beitrag(#754286) Verfasst am: 25.06.2007, 03:24    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Kafir hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dumm nur, dass es sich beim persischen Lautsprecher Ahmedinedschad nicht gerade um einen ausgesprochenen Islamisten handelt. Ich wuerde den eher bei den Nationalisten einsortieren.
Du stellst deine Unwissenheit mal wieder unter Beweis. Ahmedinedschad ist durch und durch Islamist und es spiegelt sich in seiner Politik wieder, verschärfte Kopftuchkontrollen, Steinigung wiedereingeführt, verschärfter Judenhass.


Man kann bei Bernie ohne Mühe eine stete Radikalisierung feststellen. Wärend er vor einiger Zeit lediglich das Tun der Muslime stets relativierte, egal zu welchem Anlass, versucht er nun bereits 'Islamisten' in einen nebulösen Schaum von Idealismus zu betten die natürlich mit bösen Nationalisten nichts zu tun haben.


Welchen Bernie meinst du eigentlich? Frage
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beachbernie
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Beitrag(#754287) Verfasst am: 25.06.2007, 03:29    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also du siehst also in jemanden, der so etwas schreibt nur einen Provokateur oder Künstler?

Zitat:
Etwa als er in einem viel gelesenen Amsterdamer Studentenblatt schrieb, meine Frau und ich könnten erst miteinander schlafen, wenn sie Stacheldraht um meinen Penis gewickelt hätte. Und ich würde dann auf dem Höhepunkt "Auschwitz! Auschwitz!" rufen. Der Vater meiner Frau hatte Auschwitz überlebt.


Pillepalle
Ohne den Kontext kann man das nicht beurteilen.


Der Kontext ist, dass van Gogh die Ansichten und Meinungen Leon de Winters nicht ertragen konnte und ihn mit seinem Gehetze mundtot machen wollte, was ihm auch zumindest zum Teil gelungen war. De Winter zog sich wegen van Gogh aus bestimmten Bereichen des oeffentlichen Lebens zurueck..

Manche extremistische Islamisten machen das oft auch nicht anders, wenn sie mit ihnen nicht genehmen Meinungen konfrontiert werden...

Gruss, Bernie
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im falschen Film



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Beitrag(#754293) Verfasst am: 25.06.2007, 07:59    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Kafir hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Dumm nur, dass es sich beim persischen Lautsprecher Ahmedinedschad nicht gerade um einen ausgesprochenen Islamisten handelt. Ich wuerde den eher bei den Nationalisten einsortieren.
Du stellst deine Unwissenheit mal wieder unter Beweis. Ahmedinedschad ist durch und durch Islamist und es spiegelt sich in seiner Politik wieder, verschärfte Kopftuchkontrollen, Steinigung wiedereingeführt, verschärfter Judenhass.


Man kann bei Bernie ohne Mühe eine stete Radikalisierung feststellen. Wärend er vor einiger Zeit lediglich das Tun der Muslime stets relativierte, egal zu welchem Anlass, versucht er nun bereits 'Islamisten' in einen nebulösen Schaum von Idealismus zu betten die natürlich mit bösen Nationalisten nichts zu tun haben.


schon mal dran gedacht, dass beide ideologien ein große gemeinsame schnittmenge haben?
übrigens ist es unwichtig, aufgrund welcher ideologie ahmadinedschad hetzt. wichtig ist in dem zusammenhang eigentlich nur dass er hetzt und in welcher machtposition er dies tut. nur mal nebenbei.
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Queen of Las Vegas
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Beitrag(#754350) Verfasst am: 25.06.2007, 10:21    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:


schon mal dran gedacht, dass beide ideologien ein große gemeinsame schnittmenge haben?
übrigens ist es unwichtig, aufgrund welcher ideologie ahmadinedschad hetzt. wichtig ist in dem zusammenhang eigentlich nur dass er hetzt und in welcher machtposition er dies tut. nur mal nebenbei.

genau, schon deshalb ist der Vergleich mit Van Gogh grotesk.
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Alchemist
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Beitrag(#754353) Verfasst am: 25.06.2007, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Also du siehst also in jemanden, der so etwas schreibt nur einen Provokateur oder Künstler?

Zitat:
Etwa als er in einem viel gelesenen Amsterdamer Studentenblatt schrieb, meine Frau und ich könnten erst miteinander schlafen, wenn sie Stacheldraht um meinen Penis gewickelt hätte. Und ich würde dann auf dem Höhepunkt "Auschwitz! Auschwitz!" rufen. Der Vater meiner Frau hatte Auschwitz überlebt.


Pillepalle


Tja Alchemist,

Antisemitismus ist halt bloss schlimm, wenn er von Moslems geaeussert wird. Wenn er von jemandem kommt, der gegen Moslems und Juden gleichermassen hetzt, dann ist das halb so wild.

Ich denke, dass unsere "Islamkritiker" Antisemitismus instrumentalisieren um ihrer Islamophobie ein politisch korrektes Kleidchen zu verpassen. Wuerde es diesen Leuten tatsaechlich darum gehen Antisemitismus an sich zu verurteilen, dann wuerden sie hier keine Unterschiede machen. Aber stattdessen wird van Goghs gehaessiges Gepoebel verharmlost und kleimheimlich sogar gut gefunden. Der Widerling war halt ein "mutiger Provokateur"...

Ich persoenlich mache hier keine Unterschiede und empfinde die antisemitische Hetze eines Theo van Gogh genauso widerlich wie die von Ahmedinedschad. Ab einem gewissen Geschmacklosigkeitslevel verbieten sich irgendwelche Abstufungen. Wer einen zweifellos stattgefundenen Voelkermord aus durchsichtigern politischen Gruenden leugnet, der ist genauso ein Volksverhetzer, wie einer dem angesichts von Millionen ermordeter Opfer nichts weiter als ein paar geschmacklose Witzchen einfallen. Ich persoenlich moechte mit beidem nichts zu tun haben und ich distanziere mich von van Gogh genauso prinzipiell wie vom persischen Lautsprecher Ahmedinedschad.
So manche "Islamkritiker" waeren glaubwuerdiger, wenn sie dies genauso halten wuerden...

Gruss, Bernie



Exakt.

Diese hochstilisierung des van Gogh als Märtyrer des freien Westens und des Bollwerks gegen den Islam war mir schon immer suspekt.

Islamkritik ja, unbedingt und notwendigerweise, aber stupides Gepöbel und Stammtisch Hetze, nein danke.
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