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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#754444) Verfasst am: 25.06.2007, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Eben. Menschen konnten sich verschiedene Begebenheiten nicht erklären und sie erfanden überirdischen Wesen und übertrugen denen die Verantwortung. Später konnten Menschen diese Dinge erklären, doch die irdischen Verfechter der erfundenen Überirdischen sahen sich durch Wissen in ihrer Macht bedroht. Somit verboten sie das Denken. Bis heute. Doch viele haben sich gewehrt, deswegen wissen viele heute doch was.


Das siehst du zu technokratisch. Gott ist nicht der Schutzheilige aller gescheiterten Wissenschaftler. Er ist für Trost, Hoffnung und Vergebung zuständig. Und diese Themen wirst du zweifellos vergeblich der Wissenschaft übertragen können. Die Kreiszahl Pi ist zwar sehr aufregend, aber spricht nunmal nicht die spirituellen Bedürfnisse der Menschen an.

Deswegen ist auch der Verweis auf die bösen Kleriker nur ein gemeines Ablenkungsmanöver. Du verschweigst ganz bewusst, dass die Kleriker seit Menschengedenken eher selten für Prozesse wie Galileo gegen den Vatikan verantwortlich waren, um so öfter aber Menschen in ihrer Not beistanden. Wenn du dich von der Richtigkeit meiner Worte überzeugen willst, dann predige doch mal was über Pi bei einer Beerdigung.

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Um es mit Hans Krailsheimer zu sagen: "Das Schlimme ist, dass die Unfähigkeit zu denken so oft mit der Unfähigkeit zu schweigen Hand in Hand geht."


Ich spreche grundsätzlich für mich selbst.
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Forke
Innenminister



Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe

Beitrag(#754446) Verfasst am: 25.06.2007, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Ich spreche grundsätzlich für mich selbst.

Katana hat folgendes geschrieben:
Ich bin kein Bonze, kein Theoretiker sondern des Volkes Stimme.

Cool
_________________
"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#754453) Verfasst am: 25.06.2007, 13:47    Titel: Antworten mit Zitat

Forke hat folgendes geschrieben:
Katana hat folgendes geschrieben:
Ich spreche grundsätzlich für mich selbst.

Katana hat folgendes geschrieben:
Ich bin kein Bonze, kein Theoretiker sondern des Volkes Stimme.

Cool


Aber ich rede mit meinen eigenen Worten und nicht mit denen anderer.

Haste wohl die Satire im zweiten Zitat nicht erkannt. Macht nichts. Das war auch nicht für den Durchschnittsbenutzer erkennbar. Ist wirklich kein Drama.
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Rainer Ponitka
Sergeant At Arms



Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 555
Wohnort: 51491 Overath

Beitrag(#754528) Verfasst am: 25.06.2007, 15:44    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Du verschweigst ganz bewusst, dass die Kleriker seit Menschengedenken eher selten für Prozesse wie Galileo gegen den Vatikan verantwortlich waren, um so öfter aber Menschen in ihrer Not beistanden. Wenn du dich von der Richtigkeit meiner Worte überzeugen willst, dann predige doch mal was über Pi bei einer Beerdigung.


Es geht nicht um den Prozess gegen Galileo, welcher - gezwungen abzuschwören - weiterlebte.
Ich rede von dem Verbot des Wissens, dem Einfluss der - Du nennst sie Kleriker, ok. - auf die Bildung.
Dies entspricht auch wieder dem Thema dieses Threads.
Die oben zitierten Regeln, Gesetze und Urteile gibt es nur deswegen, da in der WV der Einfluss der organisierten Kirchen auf die Schulen zurückgedrängt wurde. Was denkst Du, warum hat der Vatikan in der Folgezeit gerne mit dem Katholiken Adolf Hitler zusammengearbeitet? Sein - des Vatikans - Einfluss im deutschen Reich stieg enorm.
_________________

Grüßchen,
Rainer
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#754548) Verfasst am: 25.06.2007, 16:14    Titel: Antworten mit Zitat

rocknrainer hat folgendes geschrieben:

Es geht nicht um den Prozess gegen Galileo, welcher - gezwungen abzuschwören - weiterlebte.
Ich rede von dem Verbot des Wissens, dem Einfluss der - Du nennst sie Kleriker, ok. - auf die Bildung.
Dies entspricht auch wieder dem Thema dieses Threads.


Stimmt auch nicht. Ich nenne dir nur ein Beispiel. In der Architektur wurden ertaunliche Forstschritte gemacht, gerade mit Billigung der Kirche. Anders hätten immer imposantere Gotteshäuser gar nicht gebaut werden können.

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Die oben zitierten Regeln, Gesetze und Urteile gibt es nur deswegen, da in der WV der Einfluss der organisierten Kirchen auf die Schulen zurückgedrängt wurde. Was denkst Du, warum hat der Vatikan in der Folgezeit gerne mit dem Katholiken Adolf Hitler zusammengearbeitet? Sein - des Vatikans - Einfluss im deutschen Reich stieg enorm.


Was ist "WV"?
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Spiritus
Sternenstaub auf verfaulendem Laub



Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#754577) Verfasst am: 25.06.2007, 16:45    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Was ist "WV"?


WV = WEIMARER VERFASSUNG

Spiritus
_________________
Semper fidelis!
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Rainer Ponitka
Sergeant At Arms



Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 555
Wohnort: 51491 Overath

Beitrag(#754590) Verfasst am: 25.06.2007, 16:54    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
In der Architektur wurden ertaunliche Forstschritte gemacht, gerade mit Billigung der Kirche. Anders hätten immer imposantere Gotteshäuser gar nicht gebaut werden können.

Die Kirchen - und andere Herrscher, wobei das ja vielfach Hand in Hand ging - waren die einzigen, die über die Mittel (wodurch wohl?) verfügten, solche Bauten zu errichten. Andere Ideen - das ist wohl Architektur - entstanden in den Köpfen der Architekten und wurden nie umgesetzt. Ebenso sieht es mit Kunst aus: Sehr viele auch durchaus imposante Gemälde wurden im Auftrag der Kirchen erstellt, da war dann auch das drauf, was die Kirchen sehen wollten. Musik: sehr viele Stücke der Klassiker sind Werke der geistlichen Musik. Nicht, weil den Komponisten das so gefiel (siehe entsprechende Lebensläufe), sondern weil die Kirche diese Werke in Auftrag gab. Ich sehe da eher 'ne Behinderung der Entwicklung von Kunst und Kultur als umgekehrt.

Das ist nach wie vor nicht, was ich meine:
Bildung und Glaube widersprechen sich, deshalb ist es m.E. gut, den Glauben in staatlichen Schulen nicht besonders zu fördern. Es besteht ein Konflikt zwischen Inhalten, welche nicht beweisbar sind (Glaube) auf der einen Seite und beweisbaren Tatsachen (Wissenschaft) auf der anderen.

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Die oben zitierten Regeln, Gesetze und Urteile gibt es nur deswegen, da in der WV der Einfluss der organisierten Kirchen auf die Schulen zurückgedrängt wurde. Was denkst Du, warum hat der Vatikan in der Folgezeit gerne mit dem Katholiken Adolf Hitler zusammengearbeitet? Sein - des Vatikans - Einfluss im deutschen Reich stieg enorm.


Katana hat folgendes geschrieben:
Was ist "WV"?


Weimarer Verfassung, manchmal auch WRV, WeimarerReichsVerfassung. Je nach dem, wo Du nachliest.
_________________

Grüßchen,
Rainer
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#754593) Verfasst am: 25.06.2007, 16:56    Titel: Antworten mit Zitat

Spiritus hat folgendes geschrieben:
Katana hat folgendes geschrieben:
Was ist "WV"?


WV = WEIMARER VERFASSUNG

Spiritus


Danke.
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Katana
registrierter User



Anmeldungsdatum: 28.12.2006
Beiträge: 563
Wohnort: CSU HQ

Beitrag(#754621) Verfasst am: 25.06.2007, 17:20    Titel: Antworten mit Zitat

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Die Kirchen - und andere Herrscher, wobei das ja vielfach Hand in Hand ging - waren die einzigen, die über die Mittel (wodurch wohl?) verfügten, solche Bauten zu errichten. Andere Ideen - das ist wohl Architektur - entstanden in den Köpfen der Architekten und wurden nie umgesetzt. Ebenso sieht es mit Kunst aus: Sehr viele auch durchaus imposante Gemälde wurden im Auftrag der Kirchen erstellt, da war dann auch das drauf, was die Kirchen sehen wollten. Musik: sehr viele Stücke der Klassiker sind Werke der geistlichen Musik. Nicht, weil den Komponisten das so gefiel (siehe entsprechende Lebensläufe), sondern weil die Kirche diese Werke in Auftrag gab. Ich sehe da eher 'ne Behinderung der Entwicklung von Kunst und Kultur als umgekehrt.


Also nee. Das stimmt doch nun wirklich nicht. Großbauten initierten auch weltliche Auftraggeber, zum Beispiel bei Festungswerken oder Schlössern. Kunst kauften auch Bürger und Musik machten alle Schichten. Was nun die Abhängigkeit von Auftraggeber und Auftragnehmer angeht gilt auch heute, wer zahlt schafft an.

rocknrainer hat folgendes geschrieben:

Das ist nach wie vor nicht, was ich meine:
Bildung und Glaube widersprechen sich, deshalb ist es m.E. gut, den Glauben in staatlichen Schulen nicht besonders zu fördern. Es besteht ein Konflikt zwischen Inhalten, welche nicht beweisbar sind (Glaube) auf der einen Seite und beweisbaren Tatsachen (Wissenschaft) auf der anderen.


Diesen Widerspruch behauptest du, beweist ihn aber nicht. Auch den Konflikt kannst du nicht belegen. Die Zahl der Religionsstunden im Vergleich zum Beispiel zu naturwissenschaftlichem Unterricht ist verschwindend gering. Noch dazu werden Religion und andere Fächer ja getrennt und niemand argumentiert in Mathe mit dem Heiligen Geist.

Ein weiteres Argument gegen deine Behauptung ist die Fantasie, die wir alle mehr oder weniger haben. Diese Fantasie ist ein elemtares Wesensmerkmal von uns Menschen und wird zum Beispiel im klassischen Märchen angeregt bzw. Märchen sind Produkte der Fanatsie. Niemand wird ernsthaft behaupten wollen, dass die Geschichte von Hänsel und Gretel und dem Pfefferkuchenhaus, obwohl jedem Kind bekannt, einen negativen Einfluss auf die kindliche Entwicklung oder gar auf die Intelligenz des Kindes haben. Da müsstest du alle prosaischen Werke konkretem historischen Bezug verbrennen. Das willst du sicherlich nicht.

Und zum Schluß nochmal ein Vergleich: denke mal an Werbung. Werbung ist überall präsent und nicht wie ein Kreuz so einfach abnehmbar. Werbung beeinflusst Kinder (und nicht nur die). Wie sieht es mit dem Kruzufix verglichen zur kommerziellen Werbung aus? Da ist Gott ein gütiger Vater dagegen, der sich nicht so massiv aufdrängelt.

rocknrainer hat folgendes geschrieben:
Die oben zitierten Regeln, Gesetze und Urteile gibt es nur deswegen, da in der WV der Einfluss der organisierten Kirchen auf die Schulen zurückgedrängt wurde. Was denkst Du, warum hat der Vatikan in der Folgezeit gerne mit dem Katholiken Adolf Hitler zusammengearbeitet? Sein - des Vatikans - Einfluss im deutschen Reich stieg enorm.


Da kannst du mal sehen, zu was Atheismus führen kann. Das untermauert meine These, dass das Kreuz der Moral im Klassenzimmer nicht gerade abträglich ist.
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Spiritus
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Anmeldungsdatum: 03.04.2004
Beiträge: 605
Wohnort: Münsterland

Beitrag(#754652) Verfasst am: 25.06.2007, 17:56    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
In der Architektur wurden ertaunliche Forstschritte gemacht, gerade mit Billigung der Kirche. Anders hätten immer imposantere Gotteshäuser gar nicht gebaut werden können.


1. Die Kirchen hatten Geld, einerlei woher immer es kam. Mal waren es die Schätze der zurückgekehrten Kreuzritter, die einfach mal so enteignet wurden. Dann war es der Ablasshandel. Dann waren es die Beutezüge in Mittel- und Südamerika. usw. usw.
Diese Bauten sind zumeist mit dem Blutzoll anderer errichtet worden.

2. Wer so etwas Imposantes schaffen lässt, muss groß sein. Es hat die eigene Größe der Kirchen unterstrichen, sie manifestiert. Wer blickt denn nicht im Kölner Dom oder im Ulmer Münster ehrfurchtsvoll nach oben? Ausnahme: die wenigen Ketzer und Andersdenkenden!

3. Der Mensch wird in Anbetracht dieser Größe klein und darauf kam und kommt es an. Eine sehr subtile und zugleich effektive Methode.


Die Teilnahme an einem Gottesdienst als einen Dienst für Gott zu bezeichnen ist ziemlich fragwürdig. Es ist kein Dienst am Menschen sondern dient nur der/dem Dienenden selbst, damit der/die Dienende damit Gott gefällt.
Zumindest richten die Gottesdienstler während des Verweilens in den Kirchen keine Schäden in ihrer Umwelt an. Denn wer die Hände zum Gebet faltet, kann nicht schlagen! Wer den Rosenkranz betet, beleidigt nicht!
Ist doch auch etwas!

Ich habe schlagende, beleidigende, intolerante, stalkende, das Recht verdrehende kath. Christen kennengelernt. Keine Polemik war ihnen zu peinllich. Kaum waren sie vom Beichtstuhl runter, machten sie weiter.


Spiritus
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Komodo
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Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort

Beitrag(#755606) Verfasst am: 26.06.2007, 16:13    Titel: Antworten mit Zitat

Katana hat folgendes geschrieben:
Aber sicher doch.
Nein. Die Religionsfreiheit ist wichtiger als ein Kreuz an der Wand.
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