Glauben, dass es keinen Gott gibt

[HFRudolph]

http://brightsblog.wordpress.com/2007/07/01/ich-glaube-dass-es-keinen-gott-gibt/#more-291

Auf dem Blog erschien die folgende Äußerung von Penn Jilette:

[SoWhy]

Es ist nicht so, dass ich glaube, dass es keinen Gott gibt. Ich glaube nicht, dass es einen Gott gibt. Der Unterschied ist evident: Atheismus ist keine Glaubenssache, sondern eine des Unglaubens. Gott ist eine, nach Jahrtausenden immernoch unbegründete, Hypothese. Es gibt keinen Grund, an das Fehlen dieser Hypothese zu glauben. Es sind nur Wortspiele im Endeffekt, aber der Unterschied muss klar sein. Man glaubt ja auch nicht, dass es den Osterhasen nicht gibt. Man weiß es. Selbiges gilt für etwaige Götter
Der Verstand ausschalten, wie du das sagst, ist eh nicht möglich. Alles, was du tust, tust du irgendwie bewusst. Selbst die Entscheidung, die Verstand nicht zu verwenden, ist ja eine durch den Verstand getroffene. D.h. selbst in Traumzuständen oder Tagträumen hast du dennoch immer, im Hinterkopf quasi, den Verstand eingeschaltet, der dich daran erinnert, was wirklich ist und was nicht. Nur dadurch kannst du ja erst wissen, dass es ein Traumzustand ist. Nach dem alten Spruch "Ohne schwarz kann man weiss nicht erkennen". =)
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Stop believing - start thinking.
Rise up, rise up!
Live a full life, 'cause when it's over, it's done!
So rise up, rise up! Dance and scream and love
(Cursive - Rise up! Rise up!)

[jagy]

[Zarathustrafreund]

@Jagy

Der "Positive Glaube", es gäbe kein Gott, das ist etwas was ich auch als Agnostiker völlig nachvollziehen kann, umso mehr man von den Wundern der Welt erfährt, was die Bibel ständig wiederlegt, umsomehr freut man sich innerlich, nicht weil der böse Gott so weniger Macht hat über einen, sondern weil es eine Riesenfreude macht die Welt zu verstehen, wer da mit der Bibel in der Hand, die wenigen Wunder darin, mit dem vergleichen möchte was unsere Erde wirklich bietet, sollte doch Gottes Schöpfung eher bewundern als ein Menschenwerk voller Lügen.

Ich bleibe aber Agnostiker weil ich Erde(Natur), Mond und Sonne den Rang von Götter nicht abstreiten kann, Sex ist auch ein Gott, Zeit und Evolution machen das Gesamtergebniss aus aber ohne diese ursprünglichen Götter(interaktive Teilnehmer), wären wir nicht da, sie haben uns indirekt geschaffen, gegen die Anbetung dieser sichtbaren Wunder durch zahreiche Völker kann ich nichts einwenden, wenn Mutter Erde angebetet wird, sag ich zu, ein Mensch der sich bei der Erde bedankt hat mehr Kultur, als einer der Angst vorm Sterben hat und deshalb einen Totenreich phantasiert, wo die Ängstlichen sofort zum Paradies hinkommen: Jakob und Abraham hatten fürchterliche Angst vor ihren Mitmenschen, sie tun verbotenes oder fliehen Jahrelang um nicht durch andere Menschen umgebracht zu werden, auch mit Gottes Segen haben sie angst vorm Tod.

Ein Gott, der Menschen unter anderen auswählt und ihnen eine Sonderstellung einräumt, ist mir zuwider, besonders wie nachzulesen, bemüht Jahwe sich wenig um sein Volk, sie erleiden vieles was andere Völker auch erleiden mussten, waren umgeben von Kulturen mit stärkeren Götter, ohne Glauben hätten sie sich in anderen Kulturen aufgelöst, priesterliche Schreiber haben mit leichten Übertreibungen entgegengewirkt, nach Leid kommt Gott und der Feind wird zerschmettert, Gott hat ein Plan mit den Israeliten, Könige werden hervorgehen und Zahlreich werden die Nachkommen, Ein Segen der bei Nichbeachtung einiger Gebote zum Fluch wird, super, ein Gott der im Vorraus ankündigt, welche Völker hingemetzelt werden und dann Menschen bestraft, von denen er hätte wissen müssen dass sies nicht bringen.

In der Evolution des Götterhimmel ist aber klar: Nur der Gott der Erde und Sonne erschafen hat wird sich durchsetzen, er ist viel stärker als andere Götter, besonders weil er zuerst die Erde und dann die Sonne Schuf, die schnell um die Erde kreist, eigentlich müsste die Bibel lange schon wiederlegt sein als alte Schriften einer nicht ungewöhnlichen Kultur.

Ich bin für eine völlige Widerlegung der Bibel durch die Bibel selbst, sie verklemmt den Leser und behinhaltet zuviele Schandtaten der Guten und zuviele Lügen über unsere Umwelt, weg damit.

[jagy]

[Zarathustrafreund]

@Jagy

Der Rang eines Gottes...

Na ja, wenn eine Kultur die Sonne als Gott verehrt, dann ist es für mich verständlich, ich könnte ihnen nicht sagen dass die Sonne kein Gott ist, Ich könnte sagen dass es ein riesiger Wasserstoff-Monster ist, Sonne heißt, dessen Lichtstrahlen tausende Jahre brauchen bis sie seine Oberfläche erreichen, und dann in 8 Minuten hier Hautkrebs wachsen lassen, dass die Erde sie ewig umkreist, Wunder kann man beschreiben aber der alte Gedanke vom Gott kommt die Sonne super nahe.

Mir ist klar, dass die Sonne als Gott mehr taugt als ein hängender Jesus aufm Kreuz, so auch Mutter Erde, als Göttin bringt sie weiblichkeit in die Sache, akzeptiere ich auch als Gott, sie bringt auch reichlich Wunder und Lebewesen vor, ohne Erde nada, so mein ich das, hab aber nicht vor Opfer zu bringen für solch einen, Danken hab ich kein Problem, Danke Mutter Erde und Vater Sonne zum Beispiel, um etwas Bitten ist eher Problematisch, wenn uns das Bitten Spaß macht, die Erde teilt nicht immer gerecht aus, kann ich also nachvollziehen, hat aber wohl aber nicht mal therapeutischen Zweck.

Wenn es den Großen Meister gibt, der vor Milliarden Jahren alles in die Wege leitete, wusste er nicht was dabei rauskommt, er würde uns Lebewesen doch machen lassen und nicht alle vernichten bis auf eine Familie, hat er selbst das Böse in uns gesät um in der Hölle unsere Selen zu ernten, ich glaube nicht dass er alles im Vorraus wissen würde, Er wäre eher eine Rabenmutter als der ständig präsente Heilsbringer.

Glaube also eher daran, dass man tatsächliche Größen unserer Umwelt als Gott anerkennen könnte, falls nötig, anstatt eines der zwar diese erschafen haben soll, also ich meine, der Mensch hat Götter geschafen, sind ja nicht alle aus nichts erfunden, manche lass ich als Götter gelten, ich halt es eher für Weise die Sonne für ihre Energie zu Danken als Gott dafür, dass er in Babel die Sprache verwirrte, also eher back to the roots anstatt Gottes lebendige Wort in alten Schriften.

[jagy]

Kann es sein, dass du unzulässigerweise zwei verschiedene Definitionen von Gott durcheinanmauschelst, nämlich einmal den theistischen Gott und dann den pantheistischen "Gott"?
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INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!

[Zarathustrafreund]

@Jagy

Ja, kann sein, für mich gehören entwicklungsgeschichtlich alle zusammen, aus Anbetung von Planeten und Naturgeister, großer Mammouth, starker Strudel oder Mond(Trabant) als bewundernswerter Energybringer/Lichtspender als erstes, dann über Ahnenverehrung zu der Frage was nach dem Tod kommt, ein Gott damit verbinden, Gut und schlecht als Trennmittel und nach ein paar Jahjrhunderte bis zu den fertigen Religionen mit millionen Engel, mit Götter/Halbgötter mit verschiedenen Aufgaben und Ränge die im himmlichen Thronsaal kommen und Gehen und den Obergott dienen, alles ein Abklatsch von dem was auf der Erde passiert, mit Fürsten und Könige, Lieblingskinder und verschmähte Heulsusen, Machtsucht und Eifersucht um das Leben auf Erden zu erklären.

Ohne Ahnenkult, Sinnsuche und ungelöste Fragen, seh ich kein Nutzen für Religionen, ein Urzeitlicher Arbeitsloser hingegen, der Phantaisie hatte wurde in nullkommanichts zum Seher und Deuter und half seinen Mitmenschen mit aufbauenden Lügen und Ratschläge, im Grunde nur ein Auswuchs der Unterhaltungsindustrie, ein Medizinmann für Ängste, hingegen die Sonne als Beispiel, tatsächlicher göttlich scheint (riesig, unerklärbar, gutmütig, lebensnotwendig) und das in Ewigkeit.

Na ja ein bisschen von allem. Gruß

[Gustav Aermel]

Man begründet rational, dass man nicht an Gott glaubt?

Wie soll dies bitte gehen?

Der Terminus Gott kann doch nichtmal logisch eingeführt werden?

Ich kann doch höchstens rational begründen, dass ich keine Aussagen über Gott machen kann.

Und da ich noch Ignostiker bin, muss ich mitteilen, dass es mir eigentlich auch vollkommen egal ist.

Wer glaubt, der glaubt halt, und wer nicht glaubt, der glaubt halt nicht. Doch man muss doch nicht jeden Pfurz rational begründen.

Ich mag Erdbeeren, irgendjemand nicht, fertig.

@jagy

Positiver Glaube?

Hast du in die Steckdose gefasst?

(Dann müsste es aber negativ sein.)

[Horstsson]

[jagy]

[Gustav Aermel]

[Louseign]

[Horstsson]

[jagy]

[Zarathustrafreund]

@Horstsson

Sach' doch gleich, Du hast keinen Bock auf das Thema - oder noch besser, sach' es nicht und lenk' andere nicht von ihrer sinnlosen Diskussion ab. [/quote]

Hoffe es ist ironie dabei, sonst hast Du recht, man muss darüber schreiben und vielleicht überzeugen oder dazulernen, der Weg wie man gottlos wird ist ja immer verschieden, wird man reingeboren oder nicht, ist man sonst auch antiautoritär und lehnt Gesetze und Staatsmacht ab, versteht man Religionen als frühe Science Fiction oder hält man sie für auf Schrift gebrachte mündliche Erzählungen einer Kultru? oder unser Kulturgut der Menschenrechte und Zivilisation begründet?

Bevor man aber mit seine Gottesvorstellungen fortfährt:

Da muss Man fragen, was Du überhaupt bist, für wenn Du dich hälst( ):

Ich bin ein Landsäugetier, dass reicht mir eigentlich nicht aus, vieles kommt aubauend hinzu, alles spricht aber dafür, dass ich ein Landsäugetier bin? Ein Tier zu sein ist für manche leichter als für andere, man meint Primaten seien selenlose Gliederansammlung, was seid ihr den so? Seid ihr auch Land-Säugetiere?

[Myron]

[jagy]

[Myron]

[jagy]

[Myron]

[Kival]

[Myron]

[Gustav Aermel]

[Kival]

[Gustav Aermel]

[Myron]

[Kival]

[jagy]

[Myron]