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Zampana
bin dagegen
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 411
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 (#761454) Verfasst am: 04.07.2007, 22:09 Titel: Pakistan - ??? |
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WTF? 
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7049940_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
| Zitat: | | Noch immer harren mehrere tausend bewaffnete Koranschüler in der Lal Masjid Moschee in Islamabad aus. Das auch als Rote Moschee bekannte Gotteshaus ist von bewaffneten Einheiten der Armee und der Polizei umstellt. Gepanzerte Fahrzeuge sind in Stellung gegangen, Stacheldrahtrollen versperren alle Zufahrtsstraßen, der Strom ist abgestellt. Die pakistanische Regierung hat ultimativ verlangt, dass die Koranschüler ihre Waffen niederlegen und sich ergeben. |
Ich hör davon gerade das erste Mal, entschuldigt. Was wird das???
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Greasel
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.06.2006
Beiträge: 1055
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| (#761456) Verfasst am: 04.07.2007, 22:12 Titel: |
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Das mein Freund wird der Alptraum der Amerikaner......hrhrhr!
Sollte Musharraf stürzen werden die Amerikaner ein echtes Problem haben.
Gruß
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg
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| (#761461) Verfasst am: 04.07.2007, 22:16 Titel: |
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| Greasel hat folgendes geschrieben: | Das mein Freund wird der Alptraum der Amerikaner......hrhrhr!
Sollte Musharraf stürzen werden die Amerikaner ein echtes Problem haben.
Gruß |
Die Befürchtung habe ich auch.
Beschissene Religiöse Extremistenspinner 
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Telliamed
registrierter User
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 5125
Wohnort: Wanderer zwischen den Welten
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| (#761463) Verfasst am: 04.07.2007, 22:18 Titel: |
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| Nicht zu vergessen, dass Pakistan Atomwaffen hat, der Iran hingegen noch nicht. Wenn Musharaf weg wäre, wer könnte dann Zugang zum Koffer erhalten oder aus den Depots "vagabundierende" Waffen besorgen ...
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#761464) Verfasst am: 04.07.2007, 22:19 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | Das mein Freund wird der Alptraum der Amerikaner......hrhrhr!
Sollte Musharraf stürzen werden die Amerikaner ein echtes Problem haben.
Gruß |
Die Befürchtung habe ich auch.
Beschissene Religiöse Extremistenspinner |
das erste problem dürften dann die inder haben.
und dann fällt es auf die pakistaner zurück....
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#761469) Verfasst am: 04.07.2007, 22:24 Titel: |
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Den gemäßigten Liberalen im Land mangelt es an Demokratie und Meinungsfreiheit. Den Radikalen fehlen strenge Regeln zum gelebten Islam. Der islamistischen Opposition ist Musharrafs Nähe zum Westen ein Gräuel. Und seinem großen Gönner Amerika wiederum geht er noch immer nicht hart genug gegen die fundamentalistischen Tendenzen vor.
Hier dazu mehr:
Link
Großbritannien und Indien werden sich warm anziehen müssen, wenn Musharraf die politische Macht an die ohnehin einflussreichen Islamisten abgibt. Spätestens dann wird der Islam seine häßliche Fratze wie einst im Iran überdeutlich zeigen.
Zuletzt bearbeitet von Kafir am 04.07.2007, 22:27, insgesamt einmal bearbeitet |
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#761473) Verfasst am: 04.07.2007, 22:26 Titel: |
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...und Afghanistan als Nachbarland geht dann mit vor die Hunde.
In Pakistan, an der Grenze zu Afghanistan, soll es 1.200 Koranschulen geben. In denen der Taliban-Nachwus ausgebildet wird. Dann könnte sie niemand mehr bremsen.
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#761477) Verfasst am: 04.07.2007, 22:28 Titel: |
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| Rreinhard hat folgendes geschrieben: | ...und Afghanistan als Nachbarland geht dann mit vor die Hunde.
In Pakistan, an der Grenze zu Afghanistan, soll es 1.200 Koranschulen geben. In denen der Taliban-Nachwus ausgebildet wird. Dann könnte sie niemand mehr bremsen. |
offenbar wurden sie bisher ja auch nicht wirklich gebremst. sonst gäbe es ja keine 1200...
aber vielleicht ist das ja jetzt der test, wie man sowas bremsen kann.
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Nergal
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433
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| (#761483) Verfasst am: 04.07.2007, 22:30 Titel: |
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| Mal hoffen dass Musharaf stärke zeigt dh das einzige was ein Fundamentalist versteht, und diese Pest bekämpft.
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#761492) Verfasst am: 04.07.2007, 22:36 Titel: |
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| Nergal hat folgendes geschrieben: | | Mal hoffen dass Musharaf stärke zeigt dh das einzige was ein Fundamentalist versteht, und diese Pest bekämpft. |
Kann aber gut sein, dass die Islam-Fundamentalisten nur auf den Sturm der Moschee warten und den Sturm provozieren wollen. Dann hätten sie einen Vorwand für einen landesweiten Aufstand gegen die Regierung.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#761608) Verfasst am: 05.07.2007, 00:35 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Greasel hat folgendes geschrieben: | Das mein Freund wird der Alptraum der Amerikaner......hrhrhr!
Sollte Musharraf stürzen werden die Amerikaner ein echtes Problem haben.
Gruß |
Die Befürchtung habe ich auch.
Beschissene Religiöse Extremistenspinner |
das erste problem dürften dann die inder haben.
und dann fällt es auf die pakistaner zurück.... |
...die westlichen Regierungen arbeiten allerdings bereits fieberhaft daran, dass sie den Indern diese Prioritaet streitig machen....
_________________
Defund the gender police!! 
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#761611) Verfasst am: 05.07.2007, 00:44 Titel: |
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Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
Ich habe dafür bereits einen Kandidaten, der auf meiner Liste ganz oben steht:
Ein Land, das fieberhaft an einem "Raketenabwehrschirm" arbeitete und dessen Führer "einen beschränkten Einsatz von Nuklearwaffen" offiziell ins Kalkül zieht.
_________________
Leben kann tödlich sein
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#761620) Verfasst am: 05.07.2007, 01:01 Titel: |
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Der Imam und Prediger der Großen Moschee in Mekka Abd Arrahman As-Sudais hat vor einigen Wochen bei dieser Gelegenheit vermittelt.
Die Quranschüler und Islamistenführer haben ihn darum gebeten, dass er bei der Pakistanischen Regierung ihren Wunsch für die Scharia-Einführung und eine Religionspolizei nach saudischer Art äußert und sich dafür stark macht, was der Scheich laut der Meldung zu schätzen wusste.
_________________
Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#761623) Verfasst am: 05.07.2007, 01:06 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
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ich dachte immer woher sie kommt sie bei einer kernwaffe nur die 2.-wichtigste frage....
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#761626) Verfasst am: 05.07.2007, 01:09 Titel: |
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| Algol hat folgendes geschrieben: | Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
Ich habe dafür bereits einen Kandidaten, der auf meiner Liste ganz oben steht:
Ein Land, das fieberhaft an einem "Raketenabwehrschirm" arbeitete und dessen Führer "einen beschränkten Einsatz von Nuklearwaffen" offiziell ins Kalkül zieht. |
naja, gegen komische gefühle in deine hose oder hirn kann man nix machen.
auf der einen seite haben wir eine macht, die selbst nach dem 11/9 keinerlei ABC-wafen einsetzte, sondern soldatenleben riskierte. und auf der anderen seite haben wir rettungslos verlorene islamische terroristen, die JEDES verfügbare mittel einsetzen, um unsere zivilisten gezielt zu töten.
der normale leser möge entscheiden, ob die gefühle in deine hose oder hirn doch andere gründe haben oder nicht.
zum thema pakistan:
das zeigt mal wieder sehr deutlich, dass es in der ummah von ländern wie saudi-arabien nur so wimmeln würde, wenn nicht brutale diktaturen und geheimdienste wie in syrien, pakistan, ägypten, tunesien, marokko, algerien....gnadenlos gegen den politischen islam vorgehen würden.
und hier sollte der westen die klappe halten und nicht dauernd von diesen ländern menschenrechte gerade für die verlangen, die diese liebend gerne abschaffen würden.
MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#761627) Verfasst am: 05.07.2007, 01:10 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
Ich habe dafür bereits einen Kandidaten, der auf meiner Liste ganz oben steht:
Ein Land, das fieberhaft an einem "Raketenabwehrschirm" arbeitete und dessen Führer "einen beschränkten Einsatz von Nuklearwaffen" offiziell ins Kalkül zieht. |
naja, gegen komische gefühle in deine hose oder hirn kann man nix machen. |
Und tschüss!
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Leben kann tödlich sein
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#761633) Verfasst am: 05.07.2007, 01:16 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
Ich habe dafür bereits einen Kandidaten, der auf meiner Liste ganz oben steht:
Ein Land, das fieberhaft an einem "Raketenabwehrschirm" arbeitete und dessen Führer "einen beschränkten Einsatz von Nuklearwaffen" offiziell ins Kalkül zieht. |
naja, gegen komische gefühle in deine hose oder hirn kann man nix machen.
auf der einen seite haben wir eine macht, die selbst nach dem 11/9 keinerlei ABC-wafen einsetzte, sondern soldatenleben riskierte. und auf der anderen seite haben wir rettungslos verlorene islamische terroristen, die JEDES verfügbare mittel einsetzen, um unsere zivilisten gezielt zu töten.
der normale leser möge entscheiden, ob die gefühle in deine hose oder hirn doch andere gründe haben oder nicht.
zum thema pakistan:
das zeigt mal wieder sehr deutlich, dass es in der ummah von ländern wie saudi-arabien nur so wimmeln würde, wenn nicht brutale diktaturen und geheimdienste wie in syrien, pakistan, ägypten, tunesien, marokko, algerien....gnadenlos gegen den politischen islam vorgehen würden.
und hier sollte der westen die klappe halten und nicht dauernd von diesen ländern menschenrechte gerade für die verlangen, die diese liebend gerne abschaffen würden.
MFG |
Genau! Und in all diesen Ländern sind ja "nur" Islamisten Opfer von Menschenrechtsverfehlungen. Die haben ja eine aufgeklärte, unbelästigte, pro-westliche Opposition, die voll am öffentlichen Leben in den genannten Staaten teilnehmen kann... 
oder kann es sein, das hier Ursache mit Wirkung vermischt wird? Das ohne Diktatur die islamistischen Fundis vielleicht auch weniger zulauf hätten? Nein, das wäre ja total abwegig... 
_________________
"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#761634) Verfasst am: 05.07.2007, 01:19 Titel: |
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| Forke hat folgendes geschrieben: |
Genau! Und in all diesen Ländern sind ja "nur" Islamisten Opfer von Menschenrechtsverfehlungen. Die haben ja eine aufgeklärte, unbelästigte, pro-westliche Opposition, die voll am öffentlichen Leben in den genannten Staaten teilnehmen kann...
oder kann es sein, das hier Ursache mit Wirkung vermischt wird? Das ohne Diktatur die islamistischen Fundis vielleicht auch weniger zulauf hätten? Nein, das wäre ja total abwegig... |
blöd nur, dass der islamismus schon 19 jahre existierte, als das phöse menschenrechtsmissachtende pakistan erst gegründet wurde.
muss noch irgendne andere lösung geben!
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#761636) Verfasst am: 05.07.2007, 01:26 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: |
Genau! Und in all diesen Ländern sind ja "nur" Islamisten Opfer von Menschenrechtsverfehlungen. Die haben ja eine aufgeklärte, unbelästigte, pro-westliche Opposition, die voll am öffentlichen Leben in den genannten Staaten teilnehmen kann...
oder kann es sein, das hier Ursache mit Wirkung vermischt wird? Das ohne Diktatur die islamistischen Fundis vielleicht auch weniger zulauf hätten? Nein, das wäre ja total abwegig... |
blöd nur, dass der islamismus schon 19 jahre existierte, als das phöse menschenrechtsmissachtende pakistan erst gegründet wurde.
muss noch irgendne andere lösung geben! |
Also, erstens, sehr interessant, wo setzt du denn den Beginn des Islamismus an? Mit welchem Datum?
Zweitens hab ich nirgends eine Monokausalität behauptet sondern von "vielleicht auch weniger Zulauf" gesprochen... wie sehr soll man denn noch relativieren?
Tatsache ist, das Leute unter Druck sich oft (nicht immer  ) radikalisieren. In welche Richtung auch immer. Oder willst du das auch bezweifeln? 
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#761638) Verfasst am: 05.07.2007, 01:27 Titel: |
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| Forke hat folgendes geschrieben: | | mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
Ich habe dafür bereits einen Kandidaten, der auf meiner Liste ganz oben steht:
Ein Land, das fieberhaft an einem "Raketenabwehrschirm" arbeitete und dessen Führer "einen beschränkten Einsatz von Nuklearwaffen" offiziell ins Kalkül zieht. |
naja, gegen komische gefühle in deine hose oder hirn kann man nix machen.
auf der einen seite haben wir eine macht, die selbst nach dem 11/9 keinerlei ABC-wafen einsetzte, sondern soldatenleben riskierte. und auf der anderen seite haben wir rettungslos verlorene islamische terroristen, die JEDES verfügbare mittel einsetzen, um unsere zivilisten gezielt zu töten.
der normale leser möge entscheiden, ob die gefühle in deine hose oder hirn doch andere gründe haben oder nicht.
zum thema pakistan:
das zeigt mal wieder sehr deutlich, dass es in der ummah von ländern wie saudi-arabien nur so wimmeln würde, wenn nicht brutale diktaturen und geheimdienste wie in syrien, pakistan, ägypten, tunesien, marokko, algerien....gnadenlos gegen den politischen islam vorgehen würden.
und hier sollte der westen die klappe halten und nicht dauernd von diesen ländern menschenrechte gerade für die verlangen, die diese liebend gerne abschaffen würden.
MFG |
Genau! Und in all diesen Ländern sind ja "nur" Islamisten Opfer von Menschenrechtsverfehlungen. Die haben ja eine aufgeklärte, unbelästigte, pro-westliche Opposition, die voll am öffentlichen Leben in den genannten Staaten teilnehmen kann...
oder kann es sein, das hier Ursache mit Wirkung vermischt wird? Das ohne Diktatur die islamistischen Fundis vielleicht auch weniger zulauf hätten? Nein, das wäre ja total abwegig... |
glaube ich nicht. es gab ja versuche, demokratische wahlen in islamische länder (algerien, palästina) durchzuführen. jedesmal gingen islamisten als klare sieger mit der absoluten mehrheit hervor. in ägypten wäre die muslimbruderschaft heute klare sieger einer wirklich freien wahl.
ich glaube nicht, dass in solche gesellschaften, die ,anders als europa, keine trennung zwischen religion und staat oder gar religionskritik kennen, durch demokratie irgendwas zum besseren wenden würde. die gesellschaften dort unten hinken in der entwicklung im vgl. zum rest der welt um lichtjahre hinterher.
für den westen wäre es besser, pragmatisch zu denken und diese dumme "wir müssen für demokratie sein, auch wenn daraus eine islamische diktatur entsteht" einstellung aufgeben. für den westen sind in islamische sekuläre diktatoren mit brutale macht gegenüber islamisten pragmatisch gesehen das beste. die amis sind ja mit ihre naive vorstellung "demokratie schaffen im nahen osten" auf die fresse geflogen, weil die gesellschaft z.b. im irak abgesehen von den kurden mit abstriche nicht demokratiefähig ist.
MFG
MFG
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#761641) Verfasst am: 05.07.2007, 01:28 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: |
blöd nur, dass der islamismus schon 19 jahre existierte, als das phöse menschenrechtsmissachtende pakistan erst gegründet wurde.
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Na und? Existierte der Islamismus da auch schon in Pakistan?
Auch die Muslimbruderschaft, die Du ja offenbar meinst ("dass der islamismus schon 19 jahre existierte") richtete sich gegen den westlichen Einfluß, der
| Zitat: | | galt den Islamisten als Neo-Kolonialismus, dessen Einflüsse im Land bekämpft werden müssten. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Islamismus
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hacketaler
Frauen ficken ist was für Schwuchteln!
Anmeldungsdatum: 10.02.2005
Beiträge: 6031
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| (#761645) Verfasst am: 05.07.2007, 01:34 Titel: |
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| Forke hat folgendes geschrieben: | | hacketaler hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: |
Genau! Und in all diesen Ländern sind ja "nur" Islamisten Opfer von Menschenrechtsverfehlungen. Die haben ja eine aufgeklärte, unbelästigte, pro-westliche Opposition, die voll am öffentlichen Leben in den genannten Staaten teilnehmen kann...
oder kann es sein, das hier Ursache mit Wirkung vermischt wird? Das ohne Diktatur die islamistischen Fundis vielleicht auch weniger zulauf hätten? Nein, das wäre ja total abwegig... |
blöd nur, dass der islamismus schon 19 jahre existierte, als das phöse menschenrechtsmissachtende pakistan erst gegründet wurde.
muss noch irgendne andere lösung geben! |
Also, erstens, sehr interessant, wo setzt du denn den Beginn des Islamismus an? Mit welchem Datum?
Zweitens hab ich nirgends eine Monokausalität behauptet sondern von "vielleicht auch weniger Zulauf" gesprochen... wie sehr soll man denn noch relativieren?
Tatsache ist, das Leute unter Druck sich oft (nicht immer ) radikalisieren. In welche Richtung auch immer. Oder willst du das auch bezweifeln? |
üblicherweise wird als geburtsstunde des islamismus die gründung der muslimbruderschaft 1928 angesehen. du teilst deine unwissenheit aber mit den meisten hier, die es tunlichst vermeiden sich näher mit dem thema zu befassen, sondern stur irgendwelche stories vom bösen westen und den ölinteressen runterbeten.
um unterdrückte menschenrechte ging es den vordenkern des islamismus nie bzw. nur in interviews mit westlichen journalisten.
das sie unter "menschenrechten" ohnehin eine ganz andere fassung verstehen als im hiesigen sprachgebrauch ist nur ein weiterer zusatzpunkt.
ich sage gar nicht, dass du nicht recht haben könntest, was manche motive anbelangt.
ich bin nur irgendwann mal für mich zum schluss gekommen, dass mit eigentlich ziemlich schnuppe ist, wieso jemand nazi, musel oder opus dei-mitglied ist.
für mich zählt primär, dass er es ist.
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#761652) Verfasst am: 05.07.2007, 01:46 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Forke hat folgendes geschrieben: | | mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
Ich habe dafür bereits einen Kandidaten, der auf meiner Liste ganz oben steht:
Ein Land, das fieberhaft an einem "Raketenabwehrschirm" arbeitete und dessen Führer "einen beschränkten Einsatz von Nuklearwaffen" offiziell ins Kalkül zieht. |
naja, gegen komische gefühle in deine hose oder hirn kann man nix machen.
auf der einen seite haben wir eine macht, die selbst nach dem 11/9 keinerlei ABC-wafen einsetzte, sondern soldatenleben riskierte. und auf der anderen seite haben wir rettungslos verlorene islamische terroristen, die JEDES verfügbare mittel einsetzen, um unsere zivilisten gezielt zu töten.
der normale leser möge entscheiden, ob die gefühle in deine hose oder hirn doch andere gründe haben oder nicht.
zum thema pakistan:
das zeigt mal wieder sehr deutlich, dass es in der ummah von ländern wie saudi-arabien nur so wimmeln würde, wenn nicht brutale diktaturen und geheimdienste wie in syrien, pakistan, ägypten, tunesien, marokko, algerien....gnadenlos gegen den politischen islam vorgehen würden.
und hier sollte der westen die klappe halten und nicht dauernd von diesen ländern menschenrechte gerade für die verlangen, die diese liebend gerne abschaffen würden.
MFG |
Genau! Und in all diesen Ländern sind ja "nur" Islamisten Opfer von Menschenrechtsverfehlungen. Die haben ja eine aufgeklärte, unbelästigte, pro-westliche Opposition, die voll am öffentlichen Leben in den genannten Staaten teilnehmen kann...
oder kann es sein, das hier Ursache mit Wirkung vermischt wird? Das ohne Diktatur die islamistischen Fundis vielleicht auch weniger zulauf hätten? Nein, das wäre ja total abwegig... |
glaube ich nicht. es gab ja versuche, demokratische wahlen in islamische länder (algerien, palästina) durchzuführen. jedesmal gingen islamisten als klare sieger mit der absoluten mehrheit hervor. in ägypten wäre die muslimbruderschaft heute klare sieger einer wirklich freien wahl.
ich glaube nicht, dass in solche gesellschaften, die ,anders als europa, keine trennung zwischen religion und staat oder gar religionskritik kennen, durch demokratie irgendwas zum besseren wenden würde. die gesellschaften dort unten hinken in der entwicklung im vgl. zum rest der welt um lichtjahre hinterher.
für den westen wäre es besser, pragmatisch zu denken und diese dumme "wir müssen für demokratie sein, auch wenn daraus eine islamische diktatur entsteht" einstellung aufgeben. für den westen sind in islamische sekuläre diktatoren mit brutale macht gegenüber islamisten pragmatisch gesehen das beste. die amis sind ja mit ihre naive vorstellung "demokratie schaffen im nahen osten" auf die fresse geflogen, weil die gesellschaft z.b. im irak abgesehen von den kurden mit abstriche nicht demokratiefähig ist.
MFG
MFG |
Natürlich muß Demokratie in allen Formen ein Entwicklungsprozess sein, insbesondere in den Staaten, die nur sekuläre Diktatur oder islamistische Diktatur kennen - aber das macht Menschenrechtsverletzungen nicht besser. Im Gegenteil, die sind IMMER kontraproduktiv. Auf lange Sicht gesehen nützt eine Diktatur nur denen, die Macht mißbrauchen - und da sind die Islamisten ganz groß drin. Kein Diktator, keine Diktatur kann sich ewig halten... und wer hat dann Strukturen aufgebaut die nach dem Fall einer Diktatur beginnen zu wirken? Diejenigen, die den Diktator unterstützt haben, sind dann erstmal -zu recht - diskreditiert. Und das heißt in den meisten der genannten Fälle der Westen ganz allgemein. Die damit eben nicht nur gegen die Islamisten gehandelt haben, sondern auch gegen die, die sich ganz bewußt auf die westlichen Vorbilder beziehen, und die eigentliche Hoffnung darstellen. So wird ein Schuh draus. Was nützt ein Diktator dem Westen? Auf lange Sicht schadet er nur. Denn die Islamisten können behaupten, der Westen unterstützt den, also ist der Westen schlecht. Und in diesem Falle haben sie sogar recht. Das sie selber viel schlimmer sind, bleibt ungesagt, weil der Westen selbst den spärlichen demokratischen Kräften das Wasser abgegraben hat, anstatt diese gezielt zu unterstützen.
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Forke
Innenminister
Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe
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| (#761654) Verfasst am: 05.07.2007, 01:56 Titel: |
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| hacketaler hat folgendes geschrieben: | üblicherweise wird als geburtsstunde des islamismus die gründung der muslimbruderschaft 1928 angesehen. du teilst deine unwissenheit aber mit den meisten hier, die es tunlichst vermeiden sich näher mit dem thema zu befassen, sondern stur irgendwelche stories vom bösen westen und den ölinteressen runterbeten.
um unterdrückte menschenrechte ging es den vordenkern des islamismus nie bzw. nur in interviews mit westlichen journalisten.
das sie unter "menschenrechten" ohnehin eine ganz andere fassung verstehen als im hiesigen sprachgebrauch ist nur ein weiterer zusatzpunkt.
ich sage gar nicht, dass du nicht recht haben könntest, was manche motive anbelangt.
ich bin nur irgendwann mal für mich zum schluss gekommen, dass mit eigentlich ziemlich schnuppe ist, wieso jemand nazi, musel oder opus dei-mitglied ist.
für mich zählt primär, dass er es ist. |
Zur Muslimbruderschaft kann ich nur sagen, das sie mMn Ausdruck einer viel älteren Bewegung des radikalen Islams ist. 
Wenn du dir nicht die Mühe machst, herauszufinden, warum ein Mensch ist was er ist, dann wirst du nie eine Möglichkeit finden, Menschen davon abzuhalten, so zu werden, wie du sie nicht haben möchtest. Es ist natürlich viel einfacher eine große Schublade aufzumachen und alle "Unmenschen" darein und fertig. Dann muß man nicht mehr so viel lästig denken.
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Kafir
Gegen Kuffarphobie und Kalifaschismus!
Anmeldungsdatum: 28.02.2007
Beiträge: 898
Wohnort: Hueco Mundo
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| (#761842) Verfasst am: 05.07.2007, 14:26 Titel: |
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Leiter der Roten Moschee wollte unter Burka fliehen
Die Sicherheitskräfte in Islamabad haben den Druck auf die radikalen Koranschüler in der belagerten Roten Moschee weiter erhöht. Der Leiter der Moschee wollte unter einer Burka fliehen und wurde festgenommen. Jetzt fordert er seine Mitstreiter auf, nicht ihr Leben für ihn zu opfern.
http://www.welt.de/politik/article998873/Leiter_der_Roten_Moschee_wollte_unter_Burka_fliehen.html
Erst große Töne spucken und wenn es unbequem wird den Schwanz einziehen, so sind sie die Krieger Allahs 
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#761849) Verfasst am: 05.07.2007, 14:36 Titel: Re: Pakistan - ??? |
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| Zampana hat folgendes geschrieben: | WTF?
http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID7049940_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html
| Zitat: | | Noch immer harren mehrere tausend bewaffnete Koranschüler in der Lal Masjid Moschee in Islamabad aus. Das auch als Rote Moschee bekannte Gotteshaus ist von bewaffneten Einheiten der Armee und der Polizei umstellt. Gepanzerte Fahrzeuge sind in Stellung gegangen, Stacheldrahtrollen versperren alle Zufahrtsstraßen, der Strom ist abgestellt. Die pakistanische Regierung hat ultimativ verlangt, dass die Koranschüler ihre Waffen niederlegen und sich ergeben. |
Ich hör davon gerade das erste Mal, entschuldigt. Was wird das??? |
das nennt man bewaffneten Mummenschanz die sollten ein Vermummungsverbot einführen... so'ne burka ist zum prügeln nicht wirklich geeignet... wg. freies sichtfeld, beweglichkeit und so... 
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Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#762559) Verfasst am: 06.07.2007, 13:25 Titel: |
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Für heute, Freitag, hat die pakistanische Polizei die Erstürmung der Moschee angekündigt, sollten die Besetzer der Moschee sich nicht bedingungslos ergeben.
Die rote Moschee soll schon seit Januar von den selbst ernannten Moralwächtern besetzt worden sein, schreibt "Die Welt".
Sie stürmten und verwüsteten eine Kinderbibliothek, zündeten CD-Shops an, bedrohten Barbiere, kidnappten Prostituierte und Polizisten. Am 23. Juni entführten sie chinesische Mitarbeiterinnen eines Krankenhauses und eines Massagesalons.
Ich bin mal gespannt, wer von den beiden Parteien die Unterstützung der Mehrheit der Bevölkerung gewinnt.
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#762567) Verfasst am: 06.07.2007, 13:46 Titel: |
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| Kafir hat folgendes geschrieben: | Leiter der Roten Moschee wollte unter Burka fliehen
Die Sicherheitskräfte in Islamabad haben den Druck auf die radikalen Koranschüler in der belagerten Roten Moschee weiter erhöht. Der Leiter der Moschee wollte unter einer Burka fliehen und wurde festgenommen. Jetzt fordert er seine Mitstreiter auf, nicht ihr Leben für ihn zu opfern.
http://www.welt.de/politik/article998873/Leiter_der_Roten_Moschee_wollte_unter_Burka_fliehen.html
Erst große Töne spucken und wenn es unbequem wird den Schwanz einziehen, so sind sie die Krieger Allahs |
erinnert mich an nazi-grössen wie göring oder himmler, die grosse töne spuckten alla "wir müssen uns für deutschland opfern" und dann klammheimlich und z.t. verkleidet zu fliehen versuchten.
sollte diese wahabitische abschaum tatsächlich eines tages die macht in pakistan übernehmen, ist ein massiver angriff auf pakistanische atomanlagen lebenswichtig für den westen, für indien und auch für den iran.
MFG
MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Rreinhard
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern
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| (#762589) Verfasst am: 06.07.2007, 14:28 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: |
sollte diese wahabitische abschaum tatsächlich eines tages die macht in pakistan übernehmen, ist ein massiver angriff auf pakistanische atomanlagen lebenswichtig für den westen, für indien und auch für den iran.
MFG
MFG |
Bitte den Angriff auf pakistanische Atomanlagen nur von Indien aus durchzuführen.
Dann bleiben die folgenden Auseinanderrsetzungen vor Ort, zwischen Pakistan und Indien.
Wenn die USA eingreifen sollten, dann mag ich mir die Konsequenzen gar nicht erst mal ausmalen.
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Derrick
registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.04.2007
Beiträge: 118
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| (#763474) Verfasst am: 07.07.2007, 15:13 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | Algol hat folgendes geschrieben: | Ich gehe jede Wette ein, daß die erste Kernwaffe, die nach Hiroschima und Nakasaki in einem bewaffneten Konflikt gezündet wird, weder aus Pakistan, noch aus dem Iran stammt!
Ich habe dafür bereits einen Kandidaten, der auf meiner Liste ganz oben steht:
Ein Land, das fieberhaft an einem "Raketenabwehrschirm" arbeitete und dessen Führer "einen beschränkten Einsatz von Nuklearwaffen" offiziell ins Kalkül zieht. |
naja, gegen komische gefühle in deine hose oder hirn kann man nix machen.
auf der einen seite haben wir eine macht, die selbst nach dem 11/9 keinerlei ABC-wafen einsetzte, sondern soldatenleben riskierte. und auf der anderen seite haben wir rettungslos verlorene islamische terroristen, die JEDES verfügbare mittel einsetzen, um unsere zivilisten gezielt zu töten.
der normale leser möge entscheiden, ob die gefühle in deine hose oder hirn doch andere gründe haben oder nicht.
zum thema pakistan:
das zeigt mal wieder sehr deutlich, dass es in der ummah von ländern wie saudi-arabien nur so wimmeln würde, wenn nicht brutale diktaturen und geheimdienste wie in syrien, pakistan, ägypten, tunesien, marokko, algerien....gnadenlos gegen den politischen islam vorgehen würden.
und hier sollte der westen die klappe halten und nicht dauernd von diesen ländern menschenrechte gerade für die verlangen, die diese liebend gerne abschaffen würden.
MFG |
Meine These ist eine etwas andere. Der politische Islam hätte bei weitem heute nicht den Zulauf und wäre dementsprechend weniger militant, wenn es die postkolonialen, autoritären Diktaturen nicht gegeben hätte, die auf allen Politikfeldern versagt und den Staat nur als ihre eigene Bereicherungsmachine angesehen haben. Die Unzufriedenheit innerhalb der Bevölkerung ist somit groß. und auch ihr Wunsch nach Veränderung.
Allerdings gebe ich dir insoweit Recht, dass ein Sturz dieser Regime fast überall gewaltbereite islamistische Regierungen nach sich ziehen würde. Das liegt für mich daran, dass die postkolonialen Regime die demokratisch, einigermaßen reformerische Opposition leichter unterdrücken konnten als vor Gewalt nicht zurückschreckende Islamisten. Als Alternative gegen die korrupten und unbeliebten Regime stehen somit häufig nur die Islamisten bereit.
Im Nahen und Mittleren Osten entsteht oftmals eine Situation, in der es nur heisst autoritäres repressives Regime oder fanatische Islamisten (keine wirklich beruhigende Vorstellung)
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