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Wie Muslime zur Islamkonferenz stehen
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Rreinhard
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Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#762922) Verfasst am: 06.07.2007, 20:37    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Natürlich gelten die demokratischen Spielregeln auch für Moslems (und sie machen davon auch reichlich und lautstark Gebrauch davon)aber diese Spielregeln gelten auch für alle anderen BürgerInnen in diesem Land.

Natürlich gelten sie auch für alle anderen. Aber war davon die Rede? Nein, sondern davon, dass es angeblich ein Problem sei, wenn zu einem Gesetz die primär davon Betroffenen gehört werden.
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Moslems werden sich also Kritik oder Ablehnung ihrer Kritik oder Forderungen gefallen lassen müssen.


Wer sind die primär Betroffenen? Die Zuwanderer, nicht die Inländer. Auch nicht der DITIB oder sonst ein islamischer Verband. Außerdem geht es nicht nur um Türken. DITIB kann sowieso nicht für alle Zuwanderer sprechen. Warum soll es nur nach den Türken gehen.

Dass Betroffene zu einem Gesetzesvorhaben ein (moralisches) Recht auf auf Mitsprache bei dem
Gesetzesentwurf haben, ist Schwachsinn. Wer das behauptet, ist noch nicht in Deutschland angekommen. Natürlich sind die Betroffenen nicht unparteiisch, wollen soviele Vorteile wie möglich.
Es geht hier nicht primär um Türken, sondern um Deutschland.




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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#762940) Verfasst am: 06.07.2007, 20:59    Titel: Antworten mit Zitat

mehrdad hat folgendes geschrieben:
ich wollte auch nur die typische haltung der muslimverbände deutlich machen,


1. Beim "Integrationsgipfel" sind aber - im Unterschied zur "Islamkonferenz" - die muslimischen Verbaende so gar nicht vertreten.

2. Deshalb, weil jemand Islamhasser ist, wird seine Kritik an "Muslimen" aber noch nicht triftig.

3. Einige Vertreter tuerkischer Migranten stellen ihre weitere Teilnahme am "Integrationsgipfel" infrage. Sie tun dies mit Verweis auf aktuelle Gesetzgebung der Bundesregierung. Diese Gesetzgebung diskriminiert ganz eindeutig. So sollen nachziehende Ehegatten aus bestimmten Laendern deutsche Sprachkenntnisse nachweisen, nicht jedoch solche aus den USA, Australien oder Japan. Dasz fuer derlei die Vertreter tuerkischer Migranten nicht das politische Feigenblatt abgeben wollen, sollte selbst islamophoben Dumpfbacken einleuchten.

4. Das neue Zuwanderungsrecht wird jedoch auch noch von anderen Organisationen kritisiert, die voellig unverdaechtig sind, irgendetwas mit dem Islam zu tun zu haben. So kritisiert beispielsweise Terre des Femmes, dasz die blosze Anhebung des Zuzugalters ein untaugliches Instrument zur angeblich damit beabsichtigten Verhindung von Zwangsheiraten ist. Denn die Nachzugsfrage stellt sich ja erst nach der Heirat und verhindert diese somit nicht. Erst, wenn zwangsverheiratete Frauen ein eigenes Aufenthaltsrecht und Arbeitserlaubnis bekaemen und derlei nach Zwangsverschleppungen nicht verloeren wuerde der hiesige Staat ihnen praktisch gangbare Auswegschancen eroeffenen. Dazu fehlt es weiterhin an Integrationskursen mit Aufklaerung ueber Rechte.
_________________
"Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon) Der Typ hat so seine Macken
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#762954) Verfasst am: 06.07.2007, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Natürlich gelten die demokratischen Spielregeln auch für Moslems (und sie machen davon auch reichlich und lautstark Gebrauch davon)aber diese Spielregeln gelten auch für alle anderen BürgerInnen in diesem Land.

Natürlich gelten sie auch für alle anderen. Aber war davon die Rede? Nein, sondern davon, dass es angeblich ein Problem sei, wenn zu einem Gesetz die primär davon Betroffenen gehört werden.

Problem ? Nö,für mich nicht und das habe ich auch nicht problematisiert.
Nur:Wie glaubwürdig sind Gruppen/Vereine,die das GG hervorziehen und darauf pochen,wenn es ihnen in den Kram passt,aber sonst nichts davon wissen wollen ?

Deutschland hat viele Migranten integriert,nur Moslems sind in der zweiten und dritten Generation schlechter integriert als die erste und das ist sicher nicht die Schuld der BürgerInnen Deutschlands.
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Sticky
vae victis



Anmeldungsdatum: 12.10.2005
Beiträge: 5449
Wohnort: Am Arsch der Welt anstatt am Busen der Natur!

Beitrag(#762955) Verfasst am: 06.07.2007, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

hackepeter hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
hackepeter hat folgendes geschrieben:
und wenn diese chauvi-steinzeitler nicht mit frauen im bus fahren wollen oder nicht mit ihnen ins schwimmbad, dann bleiben sie eben draussen. was hindert uns an den eingängen unter das schild mit dem wartenden hund eines mit einem bärtigen islamisten mit koran in der hand zu kleben?


Mich hindert daran, dass ich kein menschenfeindliches, vorurteilsbeladenes Arschloch bin.


das stimmt, du bist etwas völlig anderes.


Wobei er, im Gegesatz zu dir, besser da steht, da er nicht verallgemeinert! Die Mehrzahl der hier lebenden Muslime ist weder politisch noch religiös besonders aktiv. Der rege Zulauf zu den Zentralräten der Ex-Muslime in Europa zeigt ebenfalls auf, dass ein Umdenken seitens der Menschen aus diesen Ländern erfolgt. Was du und der Rest hier aber zunehmend stärker bemerken, sind die radikalen Splittergruppen religiöser Verbände hierzulande. Rede mit den nächsten Dönerladenbesitzer, und du wirst feststellen, dass die, die du dämonisierst, hier weitaus seltener vorkommen, als du hier hinstellen willst. Nur die, die die Demokratie zu Gunsten ihrer Weltanschauung verändern wollen, sind auffälliger, als der Rest!

Zu bekämpfen sind jene aber auf jeden Fall wert...!

Das Arschloch Sticky....
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Gruss: Sticky

Die staatliche Ordnung basiert auf Recht und Gesetz.
Ich bin rechtlos, folglich bin ich auch gesetzlos.

Schwarzer Block

„Wenn Du ein Problem erkannt hast und nichts zur Lösung beiträgst, wirst Du selbst ein Teil des Problems!“ (Alte Indianerweisheit)

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Rreinhard
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#762972) Verfasst am: 06.07.2007, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:


4. Das neue Zuwanderungsrecht wird jedoch auch noch von anderen Organisationen kritisiert, die voellig unverdaechtig sind, irgendetwas mit dem Islam zu tun zu haben. So kritisiert beispielsweise Terre des Femmes, dasz die blosze Anhebung des Zuzugalters ein untaugliches Instrument zur angeblich damit beabsichtigten Verhindung von Zwangsheiraten ist. Denn die Nachzugsfrage stellt sich ja erst nach der Heirat und verhindert diese somit nicht. Erst, wenn zwangsverheiratete Frauen ein eigenes Aufenthaltsrecht und Arbeitserlaubnis bekaemen und derlei nach Zwangsverschleppungen nicht verloeren wuerde der hiesige Staat ihnen praktisch gangbare Auswegschancen eroeffenen. Dazu fehlt es weiterhin an Integrationskursen mit Aufklaerung ueber Rechte.


Das ist ein schwaches Argument von Terre des Femmes. Zwangsheirat lässt sich nie ganz verhindern, schon gar nicht innerhalb der Türkei, wenn beide Ehepartner in der Türkei bleiben und nicht auswandern - solange in der Türkei eine Ehe ab 14 Jahren legal ist.

Aber der Anreiz, eine Ehe mit einem 14-jährigen (und von anderen abhängigen) Mädchen mit einem hier lebenden Türken einzugehen, wird deutlich reduziert. Der Türke müsste ganze vier Jahre warten, bis er mit ihr in Deutschland zusammenleben könnte. U
Und, wenn das Mädchen 18 ist, dann ist sie durchsetzungskräftiger und selbstbestimmter als mit 14, und kann sich dann leichter scheiden lassen als mit 14.
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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#762978) Verfasst am: 06.07.2007, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:


4. Das neue Zuwanderungsrecht wird jedoch auch noch von anderen Organisationen kritisiert, die voellig unverdaechtig sind, irgendetwas mit dem Islam zu tun zu haben. So kritisiert beispielsweise Terre des Femmes, dasz die blosze Anhebung des Zuzugalters ein untaugliches Instrument zur angeblich damit beabsichtigten Verhindung von Zwangsheiraten ist. Denn die Nachzugsfrage stellt sich ja erst nach der Heirat und verhindert diese somit nicht. Erst, wenn zwangsverheiratete Frauen ein eigenes Aufenthaltsrecht und Arbeitserlaubnis bekaemen und derlei nach Zwangsverschleppungen nicht verloeren wuerde der hiesige Staat ihnen praktisch gangbare Auswegschancen eroeffenen. Dazu fehlt es weiterhin an Integrationskursen mit Aufklaerung ueber Rechte.


Das ist ein schwaches Argument von Terre des Femmes. Zwangsheirat lässt sich nie ganz verhindern, schon gar nicht innerhalb der Türkei,


Hiesige Gesetze gelten auch nur hier.

Zitat:
Aber der Anreiz, eine Ehe mit einem 14-jährigen (und von anderen abhängigen) Mädchen mit einem hier lebenden Türken einzugehen, wird deutlich reduziert. Der Türke müsste ganze vier Jahre warten, bis er mit ihr in Deutschland zusammenleben könnte.


Und dann? Und was ist mit Zwangsehen, die mit 18jaehrigen geschlossen werden?
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#762981) Verfasst am: 06.07.2007, 21:36    Titel: Antworten mit Zitat

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Natürlich gelten die demokratischen Spielregeln auch für Moslems (und sie machen davon auch reichlich und lautstark Gebrauch davon)aber diese Spielregeln gelten auch für alle anderen BürgerInnen in diesem Land.

Natürlich gelten sie auch für alle anderen. Aber war davon die Rede? Nein, sondern davon, dass es angeblich ein Problem sei, wenn zu einem Gesetz die primär davon Betroffenen gehört werden.
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Moslems werden sich also Kritik oder Ablehnung ihrer Kritik oder Forderungen gefallen lassen müssen.


Wer sind die primär Betroffenen? Die Zuwanderer, nicht die Inländer. Auch nicht der DITIB oder sonst ein islamischer Verband. Außerdem geht es nicht nur um Türken. DITIB kann sowieso nicht für alle Zuwanderer sprechen. Warum soll es nur nach den Türken gehen.

Dass Betroffene zu einem Gesetzesvorhaben ein (moralisches) Recht auf auf Mitsprache bei dem
Gesetzesentwurf haben, ist Schwachsinn. Wer das behauptet, ist noch nicht in Deutschland angekommen. Natürlich sind die Betroffenen nicht unparteiisch, wollen soviele Vorteile wie möglich.
Es geht hier nicht primär um Türken, sondern um Deutschland.



Meinst du mich ?



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Rreinhard
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Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#762986) Verfasst am: 06.07.2007, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

Hallo Elisa.beth: Nein,sondern Tillich.

Ich hab's nur nicht mehr hinbekommen, die verschachtelten Zitate aufzudröseln. Wollte das Zitat kürzen, habs aber nicht geregelt bekommen.


Zuletzt bearbeitet von Rreinhard am 06.07.2007, 22:17, insgesamt einmal bearbeitet
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Rreinhard
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Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#763017) Verfasst am: 06.07.2007, 22:16    Titel: Antworten mit Zitat

Claudia Roth soeben im ZDF-heute-journal, sinngemäß:
"Wir können nicht vorschreiben, welche Sprache die Ehefrau spricht".
(Zum geforderten Mini-Deutschkurs für aus der Türkei zugeheiratete Ehefrauen).

Da begibt sich aber die rothe Claudia in eine Sackgasse, wie ich befürchte. Frauenrechtlerinnen wie Necla Kelek sehen das anders.
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#763026) Verfasst am: 06.07.2007, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

In Dänemark wurde das Heiratsalter für binationale Ehen auf 24 Jahre angehoben und die Zahl der binationalen Ehen mit jungen Frauen und Männern aus dem islamischen Kulturkreis ist in den Keller gegangen. Das Alter von 24 wurde damit argumentiert, dass die Kinder in diesen Kulturen eine geringere Reife aufweisen und sich erst ab diesem Alter wehren können.

Eine Anhebung von 14 auf 18 dürfte auf jeden Fall was bringen. Hier davon auszugehen, dass es sich in der Regel um freiwillige Ehen handle, ist schon ziemlich weltfremd.

Das Beispiel Dänemarks zeigt jedenfalls, dass Terre de femmes Unrecht hat.
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#763029) Verfasst am: 06.07.2007, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:

2. Deshalb, weil jemand Islamhasser ist, wird seine Kritik an "Muslimen" aber noch nicht triftig.

3. Einige Vertreter tuerkischer Migranten stellen ihre weitere Teilnahme am "Integrationsgipfel" infrage. Sie tun dies mit Verweis auf aktuelle Gesetzgebung der Bundesregierung. Diese Gesetzgebung diskriminiert ganz eindeutig. So sollen nachziehende Ehegatten aus bestimmten Laendern deutsche Sprachkenntnisse nachweisen, nicht jedoch solche aus den USA, Australien oder Japan. Dasz fuer derlei die Vertreter tuerkischer Migranten nicht das politische Feigenblatt abgeben wollen, sollte selbst islamophoben Dumpfbacken einleuchten.

4. Das neue Zuwanderungsrecht wird jedoch auch noch von anderen Organisationen kritisiert, die voellig unverdaechtig sind, irgendetwas mit dem Islam zu tun zu haben. So kritisiert beispielsweise Terre des Femmes, dasz die blosze Anhebung des Zuzugalters ein untaugliches Instrument zur angeblich damit beabsichtigten Verhindung von Zwangsheiraten ist. Denn die Nachzugsfrage stellt sich ja erst nach der Heirat und verhindert diese somit nicht. Erst, wenn zwangsverheiratete Frauen ein eigenes Aufenthaltsrecht und Arbeitserlaubnis bekaemen und derlei nach Zwangsverschleppungen nicht verloeren wuerde der hiesige Staat ihnen praktisch gangbare Auswegschancen eroeffenen. Dazu fehlt es weiterhin an Integrationskursen mit Aufklaerung ueber Rechte.


Zu 2: Islamhasser ,Islamophobie -geht `s noch ?
Wer den Islam konsequent ablehnt ,den treibt kaum blinder Hass oder unbegründete Angst,der hat nur was gegen eine menschen- und insbesondere frauenfeindliche ,faschistoide Ideologie.

Zu 3+4
Bis dato vertuschen wohlweislich alle Regierungen die Kosten der Zuwanderung ihren BürgerInnen,warum diese auch noch islamische Parallelgesellschaften durch Importbräute finanzieren sollten, ist in Zeiten steigender Beiträge bei stark gekürzten Leistungen keinem/r SteuerzahlerIn zu vermitteln.
Die Kritik des Terres des Femmes bezieht sich zu Recht auf die ausschließliche Anhebung des Zuzugsalters ,in Verbindung des Nachweises deutscher Sprachkenntnisse macht das neue Zuwanderungsrecht durchaus Sinn,was den organisierten türkischen Möchtegernmachos auf Steuerzahlers Kosten nicht passt zwinkern
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Zoff
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Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#763030) Verfasst am: 06.07.2007, 22:30    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
(..)
Zuwanderer haben sich an geltendes Recht zu halten ,wenn sie das nicht akzeptieren wollen,steht es ihnen frei ,in ein anderes Land zu gehen.Punkt.


Genau! Daumen hoch!
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#763034) Verfasst am: 06.07.2007, 22:32    Titel: Antworten mit Zitat

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
Hallo Elisa.beth: Nein,sondern Tillich.

Ich hab's nur nicht mehr hinbekommen, die verschachtelten Zitate aufzudröseln. Wollte das Zitat kürzen, habs aber nicht geregelt bekommen.

Dachte es mir schon zwinkern
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Rreinhard
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#763037) Verfasst am: 06.07.2007, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:


Und dann? Und was ist mit Zwangsehen, die mit 18jaehrigen geschlossen werden?


Mit 18 ist ein Mensch viel selbstbestimmter als mit 14. Bis sie 18 ist, hatte die Frau wenigstens Zeit, eine Berufsausbildung zu beginnen. Mit Ausbildung fällt ihr die Scheidung leichter, sie ist dann weniger vom Mann abhängig. Außerdem hat sie vier Jahre mehr Zeit, sich selbst einen Mann zu suchen, der ihr gefällt.

Außerdem kann man immer noch das Alter für Ehegatten auf 24 Jahre erhöhen. Wenn angeblich dieses Modell in Dänemark so erfolgreich ist, wie Sokrateer schreibt.
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#763066) Verfasst am: 06.07.2007, 23:12    Titel: Antworten mit Zitat

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:


Und dann? Und was ist mit Zwangsehen, die mit 18jaehrigen geschlossen werden?


Mit 18 ist ein Mensch viel selbstbestimmter als mit 14. Bis sie 18 ist, hatte die Frau wenigstens Zeit, eine Berufsausbildung zu beginnen. Mit Ausbildung fällt ihr die Scheidung leichter, sie ist dann weniger vom Mann abhängig. Außerdem hat sie vier Jahre mehr Zeit, sich selbst einen Mann zu suchen, der ihr gefällt.

Außerdem kann man immer noch das Alter für Ehegatten auf 24 Jahre erhöhen. Wenn angeblich dieses Modell in Dänemark so erfolgreich ist, wie Sokrateer schreibt.

Und in Verbindung mit den geforderten Sprachkenntnissen wird daraus ein Schuh.
Denn gerade wegen null Sprachkenntnisse und niedrigem Alter sind ja auch die Importbräute unter Moslems so beliebt , sonst könnten sie ja gleich hier in Deutschland aufgewachsene türkische Mädchen heiraten zwinkern
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#763071) Verfasst am: 06.07.2007, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Zu 2: Islamhasser ,Islamophobie -geht `s noch ?
Wer den Islam konsequent ablehnt ,den treibt kaum blinder Hass oder unbegründete Angst,der hat nur was gegen eine menschen- und insbesondere frauenfeindliche ,faschistoide Ideologie.


Bei mehrdad trifft das schon ziemlich gut zu. Niemand behauptet, dass es *grundlos* wäre.
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22335

Beitrag(#763078) Verfasst am: 06.07.2007, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Natürlich gelten die demokratischen Spielregeln auch für Moslems (und sie machen davon auch reichlich und lautstark Gebrauch davon)aber diese Spielregeln gelten auch für alle anderen BürgerInnen in diesem Land.

Natürlich gelten sie auch für alle anderen. Aber war davon die Rede? Nein, sondern davon, dass es angeblich ein Problem sei, wenn zu einem Gesetz die primär davon Betroffenen gehört werden.

Problem ? Nö,für mich nicht und das habe ich auch nicht problematisiert.

Ich hatte ursprünglich auf diesen Post so reagiert, worauf du mir so widersprochen hattest. Wenn du die Meinung, die ich kritisiert habe, nicht teilst - warum widersprichst du dann?

Dazwischen hatte extrakt (das hatte ich übersehen - sorry) inzwischen gesagt, dass er damit nur "religiöse Fanatiker, die vom Grundgesetz nichts halten", wie die vom Anfang des Threads, gemeint hätte. Das hattte ich nicht mitbekommen, da sich die Diskussion ja zwischenzeitlich auf die Integrationskonferenz verlagert hatte. Da die Leute, die den Anfangsartikel geschrieben haben, aber in diesem Thread keiner relevanten Gruppe zugerechnet werden konnten, weder einer an der Integrationskonferenz noch der Islamkonferenz teilnehmenden, ist das auch neben der Spur: Die sind sowieso an überhaupt gar nichts beteiligt.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#763098) Verfasst am: 06.07.2007, 23:40    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Zu 2: Islamhasser ,Islamophobie -geht `s noch ?
Wer den Islam konsequent ablehnt ,den treibt kaum blinder Hass oder unbegründete Angst,der hat nur was gegen eine menschen- und insbesondere frauenfeindliche ,faschistoide Ideologie.


Bei mehrdad trifft das schon ziemlich gut zu. Niemand behauptet, dass es *grundlos* wäre.

mehrdad wird seine guten Gründe haben.
Der Islam erscheint doch immer mehr wie ein T-Rex aus Jurassic-Park,die Multikultispinner wie der alte aus dem Film,nur unterscheidet sich die Realität vom Film in der Tatsache,daß wir doch nicht erst einen Jurassic-Park brauchen,sondern uns nur den realen in den islamischen Ländern betrachten können.
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Elisa.beth
registrierter User



Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#763113) Verfasst am: 06.07.2007, 23:48    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
Natürlich gelten die demokratischen Spielregeln auch für Moslems (und sie machen davon auch reichlich und lautstark Gebrauch davon)aber diese Spielregeln gelten auch für alle anderen BürgerInnen in diesem Land.

Natürlich gelten sie auch für alle anderen. Aber war davon die Rede? Nein, sondern davon, dass es angeblich ein Problem sei, wenn zu einem Gesetz die primär davon Betroffenen gehört werden.

Problem ? Nö,für mich nicht und das habe ich auch nicht problematisiert.

Ich hatte ursprünglich auf diesen Post so reagiert, worauf du mir so widersprochen hattest. Wenn du die Meinung, die ich kritisiert habe, nicht teilst - warum widersprichst du dann?

Dazwischen hatte extrakt (das hatte ich übersehen - sorry) inzwischen gesagt, dass er damit nur "religiöse Fanatiker, die vom Grundgesetz nichts halten", wie die vom Anfang des Threads, gemeint hätte. Das hattte ich nicht mitbekommen, da sich die Diskussion ja zwischenzeitlich auf die Integrationskonferenz verlagert hatte. Da die Leute, die den Anfangsartikel geschrieben haben, aber in diesem Thread keiner relevanten Gruppe zugerechnet werden konnten, weder einer an der Integrationskonferenz noch der Islamkonferenz teilnehmenden, ist das auch neben der Spur: Die sind sowieso an überhaupt gar nichts beteiligt.

Ich habe den Kammerjäger von Anfang an wohl besser verstanden zwinkern
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chiring
Asatru



Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen

Beitrag(#763126) Verfasst am: 06.07.2007, 23:56    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
mehrdad hat folgendes geschrieben:
ich wollte auch nur die typische haltung der muslimverbände deutlich machen,


1. Beim "Integrationsgipfel" sind aber - im Unterschied zur "Islamkonferenz" - die muslimischen Verbaende so gar nicht vertreten.


Das Thema in dem Du schreibst heißt: Wie Muslime zur Islamkonferenz stehen.

Nr. 2 lassen wir wegen Blödheit mal außen vor. zwinkern

Zitat:
3. Einige Vertreter tuerkischer Migranten stellen ihre weitere Teilnahme am "Integrationsgipfel" infrage. Sie tun dies mit Verweis auf aktuelle Gesetzgebung der Bundesregierung. Diese Gesetzgebung diskriminiert ganz eindeutig. So sollen nachziehende Ehegatten aus bestimmten Laendern deutsche Sprachkenntnisse nachweisen, nicht jedoch solche aus den USA, Australien oder Japan.


Wenn es aus den USA, Australien oder Japan massenweise Einwanderung gäbe und wenn diese Leute noch nach Jahrzehnten nicht die Landesspreche beherrschen würden und wenn sie massiv Sonderregelungen einfordern die sie anderen niemals gewähren würden, dann würde es sicher auch mit Amerikanern, Australiern oder Japanern solche Gespräche geben müssen und zumindest minimale Anforderungen gestellt werden.
Das ist aber nicht der Fall und deshalb braucht man auch keine entsprechende gleichheitsgrundsätzlichen Forderungen etwa an die Bewohner der Andamanen stellen. Die sind hier nicht relevant, Türken und ihre Zwangsehen aber schon.
Es ist schon ziemlich dreist, um nicht zu sagen unverschämt, Minimalanforderungen, die Zwangsehen verhindern oder erschweren können als Diskriminierung zu verurteilen.

Zitat:

4. Das neue Zuwanderungsrecht wird jedoch auch noch von anderen Organisationen kritisiert, die voellig unverdaechtig sind, irgendetwas mit dem Islam zu tun zu haben. So kritisiert beispielsweise Terre des Femmes, dasz die blosze Anhebung des Zuzugalters ein untaugliches Instrument zur angeblich damit beabsichtigten Verhindung von Zwangsheiraten ist.


Dazu hat Reinhard schon das wesentliche gesagt.
Wie kann man nur die Gesetzesinitiativen als "diskriminierend" (!) verdammen wenn es um das Leben und die Freiheit von Minderjährigen geht? Mir wäre eine Anhebung auf 24 Jahre auch bedeutend lieber, aber besser auf 18 als gar nichts - man kann daran arbeiten.
Da ich mir nicht vorstellen kann das Du ein komplettes Arschloch bist, denke ich mal das Du ein perfektes Gesetz haben willst. Ist das realistisch?
_________________
.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#763155) Verfasst am: 07.07.2007, 00:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ich schreib dazu nichts mehr. Sehr glücklich
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Elisa.beth
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Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344

Beitrag(#763197) Verfasst am: 07.07.2007, 00:41    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Ich schreib dazu nichts mehr. Sehr glücklich

Warum ?
Sonst gibst du doch auch überall deinen Senf dazu Lachen
Aber klar,wenn es um konkrete Dinge geht,kann man nicht mehr selbstverständliche Werte auseinandernehmen und relativieren zynisches Grinsen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#763207) Verfasst am: 07.07.2007, 00:45    Titel: Antworten mit Zitat

Du hast mich verstanden. Sehr glücklich
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#763269) Verfasst am: 07.07.2007, 01:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Du hast mich verstanden. Sehr glücklich


Lachen
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Betreiber



Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW

Beitrag(#763440) Verfasst am: 07.07.2007, 13:12    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn du die Meinung, die ich kritisiert habe, nicht teilst - warum widersprichst du dann?

Kennst Du Eliza?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#763909) Verfasst am: 08.07.2007, 01:02    Titel: Antworten mit Zitat

chiring hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
mehrdad hat folgendes geschrieben:
ich wollte auch nur die typische haltung der muslimverbände deutlich machen,


1. Beim "Integrationsgipfel" sind aber - im Unterschied zur "Islamkonferenz" - die muslimischen Verbaende so gar nicht vertreten.


Das Thema in dem Du schreibst heißt: Wie Muslime zur Islamkonferenz stehen.

Nr. 2 lassen wir wegen Blödheit mal außen vor. zwinkern

Zitat:
3. Einige Vertreter tuerkischer Migranten stellen ihre weitere Teilnahme am "Integrationsgipfel" infrage. Sie tun dies mit Verweis auf aktuelle Gesetzgebung der Bundesregierung. Diese Gesetzgebung diskriminiert ganz eindeutig. So sollen nachziehende Ehegatten aus bestimmten Laendern deutsche Sprachkenntnisse nachweisen, nicht jedoch solche aus den USA, Australien oder Japan.


Wenn es aus den USA, Australien oder Japan massenweise Einwanderung gäbe und wenn diese Leute noch nach Jahrzehnten nicht die Landesspreche beherrschen würden und wenn sie massiv Sonderregelungen einfordern die sie anderen niemals gewähren würden, dann würde es sicher auch mit Amerikanern, Australiern oder Japanern solche Gespräche geben müssen und zumindest minimale Anforderungen gestellt werden.
Das ist aber nicht der Fall und deshalb braucht man auch keine entsprechende gleichheitsgrundsätzlichen Forderungen etwa an die Bewohner der Andamanen stellen. Die sind hier nicht relevant, Türken und ihre Zwangsehen aber schon.
Es ist schon ziemlich dreist, um nicht zu sagen unverschämt, Minimalanforderungen, die Zwangsehen verhindern oder erschweren können als Diskriminierung zu verurteilen.

Zitat:

4. Das neue Zuwanderungsrecht wird jedoch auch noch von anderen Organisationen kritisiert, die voellig unverdaechtig sind, irgendetwas mit dem Islam zu tun zu haben. So kritisiert beispielsweise Terre des Femmes, dasz die blosze Anhebung des Zuzugalters ein untaugliches Instrument zur angeblich damit beabsichtigten Verhindung von Zwangsheiraten ist.


Dazu hat Reinhard schon das wesentliche gesagt.
Wie kann man nur die Gesetzesinitiativen als "diskriminierend" (!) verdammen wenn es um das Leben und die Freiheit von Minderjährigen geht? Mir wäre eine Anhebung auf 24 Jahre auch bedeutend lieber, aber besser auf 18 als gar nichts - man kann daran arbeiten.
Da ich mir nicht vorstellen kann das Du ein komplettes Arschloch bist, denke ich mal das Du ein perfektes Gesetz haben willst. Ist das realistisch?


mit diese posting von chiring ist eigentlich alles gesagt, was ich schreiben wollte.

da kommt die regierung endlich mit halbherzige (aber richtige) massnahmen gegen zwangshochzeit, gegen ghettobildung und gegen zuwanderung in die sozialsysteme und schon sind die islamischen vereine empört und drohen mit absage an die integration.

statt solche ewiggestrige anatolische analphabeten auch noch in schutz zu nehmen, sollte man eigentlich voll und ganz hinter den absolut legitimen forderungen des staates stehen. wenn wir heute von gescheiterte integration reden, dann fast nur über MUSLIME...in ganz europa und darüberhinaus.

MFG
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tillich (epigonal)
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Beitrag(#764166) Verfasst am: 08.07.2007, 17:50    Titel: Antworten mit Zitat

kolja hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn du die Meinung, die ich kritisiert habe, nicht teilst - warum widersprichst du dann?

Kennst Du Eliza?

Lachen
Ja ... und hier haben wir also die .beth(a)-Version?
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Elisa.beth
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Beiträge: 2344

Beitrag(#764206) Verfasst am: 08.07.2007, 19:05    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn du die Meinung, die ich kritisiert habe, nicht teilst - warum widersprichst du dann?

Kennst Du Eliza?

Lachen
Ja ... und hier haben wir also die .beth(a)-Version?

Ja ???
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tillich (epigonal)
hat Spaß



Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22335

Beitrag(#764219) Verfasst am: 08.07.2007, 19:17    Titel: Antworten mit Zitat

Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn du die Meinung, die ich kritisiert habe, nicht teilst - warum widersprichst du dann?

Kennst Du Eliza?

Lachen
Ja ... und hier haben wir also die .beth(a)-Version?

Ja ???

Tatsächlich.
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chiring
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Beitrag(#764488) Verfasst am: 09.07.2007, 03:35    Titel: Antworten mit Zitat

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Elisa.beth hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
kolja hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Wenn du die Meinung, die ich kritisiert habe, nicht teilst - warum widersprichst du dann?

Kennst Du Eliza?

Lachen
Ja ... und hier haben wir also die .beth(a)-Version?

Ja ???

Tatsächlich.


Was sind das denn für fiese Spielchen? Ihr seid doch schon groß, oder?
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