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Leonardo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 389
Wohnort: Norddeutschland
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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 (#765461) Verfasst am: 10.07.2007, 18:43 Titel: |
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| Leonardo hat folgendes geschrieben: | Hallo Kival,
Deine Frage ist sehr berechtigt, finde ich. Es gibt etliche unterschiedliche Nennungen. Aber "so rund um 3 Millionen" liegen sie alle.
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Die gehen aber alle davon aus, dass wer aus bestimmten Ländern kommt automatisch Musel sei, obwohl viele Menschen von dort gerade hierher flüchten müssen, weil sie es eben nicht sind.
Diesen Irrtum sollten wir uns nicht zu eigen machen.
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Ladeeni
Ex-Muslim & Kameltreiber
Anmeldungsdatum: 02.04.2007
Beiträge: 831
Wohnort: NRW
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| (#765469) Verfasst am: 10.07.2007, 18:56 Titel: |
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Die Aleviten sind bestimmt mit dabei, oder?
Die Aleviten sind beim besten Willen keine Muslime! Sie erfüllen keine einzige Säule der fünf Säulen des Islam, sie haben ein anderen Quran, und Ali ist für die wichtiger als Muhammad, nur einpaar Beispiele!
Sie werden nur in der Türkei und Syrien als Muslime anerkannt; in der Türkei aus nationalistisch-politischen Gründe. In Syrien ist die regierende Assad-Dynastie Aleviten sowie die Elite des Landes!
_________________
Der bloggende Kameltreiber:
http://sa7rawi.blogspot.com/ (neu, bald auf Deutsch)
http://kameltreiber.blogspot.com (alt)
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Leonardo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 389
Wohnort: Norddeutschland
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| (#765481) Verfasst am: 10.07.2007, 19:11 Titel: |
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Hallo Ladeeni,
ja - daran dachte ich auch. Nehmen wir die mal raus, die Ahmadiya - Leute auch und alle Schiiten außer 12er Schia!
Wieviele mögen dann übrig bleiben?
Leonardo
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#765531) Verfasst am: 10.07.2007, 20:05 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Leonardo hat folgendes geschrieben: | Hallo Kival,
Deine Frage ist sehr berechtigt, finde ich. Es gibt etliche unterschiedliche Nennungen. Aber "so rund um 3 Millionen" liegen sie alle.
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Die gehen aber alle davon aus, dass wer aus bestimmten Ländern kommt automatisch Musel sei, obwohl viele Menschen von dort gerade hierher flüchten müssen, weil sie es eben nicht sind.
Diesen Irrtum sollten wir uns nicht zu eigen machen. |
Richtig.
Aber auch Moslems teilen nicht unbedingt die traditionelle , orthodoxe Mainstream - Auslegung des Koran. Es gibt z.B.auch islamischen Feminismus,der den Gelehrten eine falsche ,weil frauenfeindliche und durch den Koran nicht begründbare Auslegung vorwirft ...
Hat zwar m. ebensoviel Aussicht auf Erfolg ,wie der Versuch ,die RKK zu einem frauenfreundlichen Gläubigenverein zu machen ,aber egal .
Für mich sind Islamvereine,die den Islam statt Menschen integriert haben wollen ,sicher kein Ansprechpartner, wenn es um die Integration von Menschen geht.
Mit der NPD führt man ja auch keinen Dialog und man lädt diese Partei auch nicht als Teilnehmer zu Konferenzen ein,denn wenn es auch nicht für ein Verbot reicht,muß man solche Gruppen von seiten der Politik nicht auch noch aufwerten.
Schäuble outet sich doch als Kandidat für die Klapse,wenn er einerseits Islamvereine,die nicht einmal ein klares Bekenntnis zu unserer FDGO leisten durch Ladung als Teilnehmer in Konferenzen aufwertet ,andererseits wegen einer islamistischen Terrorgefahr unseren Rechtsstaat demontiert .
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22335
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| (#765575) Verfasst am: 10.07.2007, 20:42 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Nichts anderes schreibst du ?
Sorry,das liest sich leider nicht so. |
Für deine Leseschwäche kann ich nichts.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Du übernimmst 1:1 den Terminus der Islamvereine a la wir müssten "den Islam" integrieren, ... |
Ich "übernehme nicht den Terminus", ich teile lediglich diese Meinung. Die die wirklichen Fundamentalisten unter den Muslimen wiederum nicht teilen.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | ... du forderst eine Gleichberechtigung der Religionen ,geht`s noch ? |
Nun, damit bewege ich mich immerhin auf dem Boden des Grundgesetzes, dass eine Benachteiligung aufgrund der Religionszugehörigkeit ausdrücklich verbietet, also eine Gleichberechtigung der Anghörigen verschiedener Religionen fordert. Und also auch ihrer Vereinigungen, wenn sie solche bilden.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Erwarte nicht von jemandem,der eine ähnliche Säkularität wie in Frankreich seit 1905 auch in Deutschland für notwendig hält ,ein Engagement für irgendeine Religion,schon gar nicht für eine,die auf Entwicklungsstufe des Islam steht . |
Ich erwarte auch gar nicht ein Engagement für irgendeine Religion von dir. Ich erwarte lediglich Verfassungstreue zum o.g. Grundsatz, dass niemand aufgrund seiner Religion benachteiligt werden darf, was auch zu den Rechten der Menschenrechtserklärung gehört. Über die spezifische Regelung der Rechte der Religionsgemeinschaften in Deutschland können wir gerne ein andermal diskutieren; aber ich möchte schon anmerken, dass du es bist, die hier eine Änderung der Verfassungslage fordert (was in diesem Bereich - anders als mE bei der Gleichberechtigung der Religionen - sicher möglich wäre), nicht ich. Und auch nicht die "Islamvereine".
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Ich halte den Einfluß der Kirchen in Deutschland immer noch für viel zu hoch ,er muß mE.erheblich gesenkt werden,darüber können wir gerne diskutieren. |
Auch dieser Meinung darfst du natürlich gerne sein.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#765656) Verfasst am: 10.07.2007, 21:51 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | ... du forderst eine Gleichberechtigung der Religionen ,geht`s noch ? |
Nun, damit bewege ich mich immerhin auf dem Boden des Grundgesetzes, dass eine Benachteiligung aufgrund der Religionszugehörigkeit ausdrücklich verbietet, also eine Gleichberechtigung der Anghörigen verschiedener Religionen fordert. Und also auch ihrer Vereinigungen, wenn sie solche bilden.
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Erwarte nicht von jemandem,der eine ähnliche Säkularität wie in Frankreich seit 1905 auch in Deutschland für notwendig hält ,ein Engagement für irgendeine Religion,schon gar nicht für eine,die auf Entwicklungsstufe des Islam steht . |
Ich erwarte auch gar nicht ein Engagement für irgendeine Religion von dir. Ich erwarte lediglich Verfassungstreue zum o.g. Grundsatz, dass niemand aufgrund seiner Religion benachteiligt werden darf |
Du hast offensichtlich nicht nur eine Sehschwäche 
Die ersten Artikel des GG schützen die Rechte des Individiums,also explizit des Menschen,auch Art.4 bezieht sich auf das Individuum,nicht auf Vereinigungen.
Aus Art.4 des GG eine Gleichberechtigung von Religionen/Vereinigungen ableiten zu wollen ,ist absurd .
Ähnlichen Unsinn liest man sonst nur auf Seiten diverser Islamvereine 
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Leonardo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 389
Wohnort: Norddeutschland
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| (#765666) Verfasst am: 10.07.2007, 21:54 Titel: |
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| Zitat: | | Ich erwarte auch gar nicht ein Engagement für irgendeine Religion von dir. Ich erwarte lediglich Verfassungstreue zum o.g. Grundsatz, dass niemand aufgrund seiner Religion benachteiligt werden darf, was auch zu den Rechten der Menschenrechtserklärung gehört. |
Hm, erwarte ich auch. Von jedem.
Leonardo
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#765667) Verfasst am: 10.07.2007, 21:54 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Aus Art.4 des GG eine Gleichberechtigung von Religionen/Vereinigungen ableiten zu wollen ,ist absurd. |
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#765676) Verfasst am: 10.07.2007, 22:05 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Aus Art.4 des GG eine Gleichberechtigung von Religionen/Vereinigungen ableiten zu wollen ,ist absurd. |
Komisch, das sieht aber das BVerfG anders. Beispielsweise im Falle der Zeugen Jehovahs, die ihre Verfassungsklage (weil sie in Berlin als KdöR nicht zugelassen werden sollten) eben u.a. mit Art. 4 begründet hat. Das ist teilweise zwar fehlgeschlagen, aber festgestellt wurde:
| Zitat: | | Der durch Art. 4 Abs. 1 und 2 GG gewährleistete Freiraum bleibe einer Religionsgemeinschaft nämlich uneingeschränkt erhalten, gleichgültig ob sie als Körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt sei oder nicht. |
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Leonardo
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.08.2006
Beiträge: 389
Wohnort: Norddeutschland
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| (#765677) Verfasst am: 10.07.2007, 22:06 Titel: |
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| Zitat: | Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
.............................. |
http://dejure.org/gesetze/GG/4.html
Das ist der Artikel 4. Absatz 1 und 2 des Grundgesetzes. Und zwar nicht irgendeines linken Gutmenschen - Grundgesetzes, sondern das der Bundesrepublik Deutschland.
Was kann man davon nicht ableiten? 
Leonardo
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#765708) Verfasst am: 10.07.2007, 22:31 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Aus Art.4 des GG eine Gleichberechtigung von Religionen/Vereinigungen ableiten zu wollen ,ist absurd. |
Komisch, das sieht aber das BVerfG anders. Beispielsweise im Falle der Zeugen Jehovahs, die ihre Verfassungsklage (weil sie in Berlin als KdöR nicht zugelassen werden sollten) eben u.a. mit Art. 4 begründet hat. Das ist teilweise zwar fehlgeschlagen, aber festgestellt wurde:
| Zitat: | | Der durch Art. 4 Abs. 1 und 2 GG gewährleistete Freiraum bleibe einer Religionsgemeinschaft nämlich uneingeschränkt erhalten, gleichgültig ob sie als Körperschaft des öffentlichen Rechts anerkannt sei oder nicht. |
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 Das BVerfG hat lediglich den Freiraum einer Religionsgemeinschaft eben im Rahmen der freien Religionsausübung nach Art.4 festgestellt,ein Anrecht auf Anerkennung als KdöR mit dazugehörigen Privilegien wurde abgelehnt.
Also hat das BVerfG auch keine Gleichberechtigung von Religionen aus Art. 4 GG abgeleitet.
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#765725) Verfasst am: 10.07.2007, 22:48 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Das BVerfG hat lediglich den Freiraum einer Religionsgemeinschaft eben im Rahmen der freien Religionsausübung nach Art.4 festgestellt,ein Anrecht auf Anerkennung als KdöR mit dazugehörigen Privilegien wurde abgelehnt.
Also hat das BVerfG auch keine Gleichberechtigung von Religionen aus Art. 4 GG abgeleitet. |
Das interpretierst Du miss.
Die Ablehnung bezog sich übrigens nur darauf, dass eben nicht jede Religionsgemeinschaft den Status der KdöR erlangen muss, um die Rechte des Art. 4 genießen zu können, sondern dass dieses eben selbstverständlich automatisch jeder Religionsgemeinschaft zustehe.
Da die ZJ ihren Antrag übrigens eben u.a. mit Art. 4 begründet haben, wäre der Antrag auch gleich abgelehnt worden (da unbegründet), wenn es denn so wäre, wie Du meinst; mindestens aber wäre das in der Begründung mit zum Ausdruck gekommen.
Aus der Formulierung wie zitiert geht aber mE eindeutig hervor, dass eben auch eine Religionsgemeinschaft Rechte nach Art. 4 hat, wie könnten sie ihr den sonst "uneingeschränkt erhalten" bleiben?
Was nicht gegeben ist, kann nicht erhalten bleiben !
Auch bei Wiki steht unter Religionsfreiheit:
| Zitat: | | Auf die Religionsfreiheit können sich Gruppen (z.B. Religionsgemeinschaften) berufen (kollektive Religionsfreiheit). |
Ebenfalls bei Wiki kannst Du dir den "Bahai-Fall" ansehen:
| Zitat: | | Zunächst befasst sich das Gericht mit der Frage, ob der "Geistige Rat der 'Bahai in Tübingen" eine Religionsgemeinschaft ist, die sich auf die Religionsfreiheit, Art. 4 GG, berufen kann |
Und so weiter. Googel selbst, wenn Du noch weitere Belege brauchst: Art. 4 ist kollektives Recht, da gibt es genug Belege für.
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#765745) Verfasst am: 10.07.2007, 23:31 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | es sollte in einer wehrhaften Demokratie möglich sein Gruppen die ganz offensichtlich staatsfeindliche und Grundgesetzwidrige Bestrebungen verfolgen Rechte teilweise oder ganz abzusprechen. |
Nein. |
Neonazi Michael Kühnen sind die Bürgerlichen Rechte abgesprochen worden (zu Recht).
Also keine Ämterbekleidung, keine Beteilligung an einer Wahl, etc.
Das bedeutet nicht das man ihm die Menschenrechte abgesprochen hätte.
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Zuletzt bearbeitet von chiring am 10.07.2007, 23:33, insgesamt einmal bearbeitet |
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#765747) Verfasst am: 10.07.2007, 23:33 Titel: |
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| chiring hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | es sollte in einer wehrhaften Demokratie möglich sein Gruppen die ganz offensichtlich staatsfeindliche und Grundgesetzwidrige Bestrebungen verfolgen Rechte teilweise oder ganz abzusprechen. |
Nein. |
Neonazi Michael Kühnen sind die Bürgerlichen Rechte abgesprochen worden (zu Recht).
Es ist möglich. |
Queenie schreibt nichts von bürgerlichen Rechten.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#765748) Verfasst am: 10.07.2007, 23:35 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | chiring hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | es sollte in einer wehrhaften Demokratie möglich sein Gruppen die ganz offensichtlich staatsfeindliche und Grundgesetzwidrige Bestrebungen verfolgen Rechte teilweise oder ganz abzusprechen. |
Nein. |
Neonazi Michael Kühnen sind die Bürgerlichen Rechte abgesprochen worden (zu Recht).
Es ist möglich. |
Queenie schreibt nichts von bürgerlichen Rechten. |
Oh, ja stimmt. Aber welche Rechte sollten denn sonst gemeint sein?
_________________
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#765752) Verfasst am: 10.07.2007, 23:36 Titel: |
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Da er Rechte absprechen zurückgenommen hat, brauchen wir darüber eigentlich nicht mehr zu diskutieren.
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#765775) Verfasst am: 10.07.2007, 23:59 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Das BVerfG hat lediglich den Freiraum einer Religionsgemeinschaft eben im Rahmen der freien Religionsausübung nach Art.4 festgestellt,ein Anrecht auf Anerkennung als KdöR mit dazugehörigen Privilegien wurde abgelehnt.
Also hat das BVerfG auch keine Gleichberechtigung von Religionen aus Art. 4 GG abgeleitet. |
Das interpretierst Du miss.
Die Ablehnung bezog sich übrigens nur darauf, dass eben nicht jede Religionsgemeinschaft den Status der KdöR erlangen muss, um die Rechte des Art. 4 genießen zu können, sondern dass dieses eben selbstverständlich automatisch jeder Religionsgemeinschaft zustehe.
Da die ZJ ihren Antrag übrigens eben u.a. mit Art. 4 begründet haben, wäre der Antrag auch gleich abgelehnt worden (da unbegründet), wenn es denn so wäre, wie Du meinst; mindestens aber wäre das in der Begründung mit zum Ausdruck gekommen.
Aus der Formulierung wie zitiert geht aber mE eindeutig hervor, dass eben auch eine Religionsgemeinschaft Rechte nach Art. 4 hat, wie könnten sie ihr den sonst "uneingeschränkt erhalten" bleiben?
Was nicht gegeben ist, kann nicht erhalten bleiben !
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Ich glaube,wir reden ein wenig aneinander vorbei ,deshalb versuche ich mal das ganze aufzudröseln
-nach Art 4 GG kann jeder an alles mögliche glauben
-gilt selbstverständlich auch für Vereinigungen s.o.
-aus dieser Freiheit lassen sich aber keine Privilegien einer KdöR ableiten
-der Status der KdöR wird nach eigenen Gesetzen zuerkannt
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Xamanoth
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.04.2006
Beiträge: 7962
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| (#765783) Verfasst am: 11.07.2007, 00:11 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
-der Status der KdöR wird nach eigenen Gesetzen zuerkannt |
Die auf eine Weise ausgelegt werden müssen, die mit Art. 4 I GG vereinbar ist. Und eine ungleichbehandlung von zwei Religionsgemeinschaften aufgrund von religiösen Grundsätzen ist das nicht.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#765790) Verfasst am: 11.07.2007, 00:21 Titel: |
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| Xamanoth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
-der Status der KdöR wird nach eigenen Gesetzen zuerkannt |
Die auf eine Weise ausgelegt werden müssen, die mit Art. 4 I GG vereinbar ist. Und eine ungleichbehandlung von zwei Religionsgemeinschaften aufgrund von religiösen Grundsätzen ist das nicht. |
Das ist klar,der Status der KdöR samt Zuerkennung ist nicht auf religiöse Vereinigungen beschränkt.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#765803) Verfasst am: 11.07.2007, 00:46 Titel: |
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| Leonardo hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Artikel 4
(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.
(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.
.............................. |
http://dejure.org/gesetze/GG/4.html
Das ist der Artikel 4. Absatz 1 und 2 des Grundgesetzes. Und zwar nicht irgendeines linken Gutmenschen - Grundgesetzes, sondern das der Bundesrepublik Deutschland.
Was kann man davon nicht ableiten?
Leonardo |
Die Pflicht,den Islam ,eine frauenfeindliche Ideologie mit religiösem Feigenblatt zu integrieren . 
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chiring
Asatru
Anmeldungsdatum: 11.08.2005
Beiträge: 1694
Wohnort: Westfalen
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| (#765846) Verfasst am: 11.07.2007, 03:33 Titel: |
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| Zitat: | Vier türkische Migrantenverbände sagen Integrationsgipfel ab
Berlin (dpa) - Aus Protest gegen die beschlossene Verschärfung des Zuwanderungsrechts haben vier türkische Migrantenverbände ihre Teilnahme an dem morgigen Integrationsgipfel im Kanzleramt abgesagt.
erschienen am 11.07.2007 um 00:48 Uhr
© Berliner Morgenpost |
http://www.morgenpost.de/appl/newsticker2/index.php?channel=new&module=dpa&id=15074830
Die Jungfrauenimporteure werden es in Zukunft schwerer haben.
_________________
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#765918) Verfasst am: 11.07.2007, 11:14 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | es sollte in einer wehrhaften Demokratie möglich sein Gruppen die ganz offensichtlich staatsfeindliche und Grundgesetzwidrige Bestrebungen verfolgen Rechte teilweise oder ganz abzusprechen. |
Nein. |
genau. dann wäre nämlich der für die demokratie zwingend notwendige rechtsstaat futsch.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Ferestha
registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.07.2007
Beiträge: 23
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| (#765921) Verfasst am: 11.07.2007, 11:17 Titel: |
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*Ganz einfach: Damit ich bestimmte muslimische Gläubige als Verbrecher oder Verfassungsfeinde ansehe, müssen sie selber irgendetwas Verbotenes oder Verfassungsfeindliches tun. Ganz simpel. *
stimmt.
_________________
http://youtube.com/watch?v=rj6rCbUcnxc
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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| (#765933) Verfasst am: 11.07.2007, 12:00 Titel: |
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| Ferestha hat folgendes geschrieben: | *Ganz einfach: Damit ich bestimmte muslimische Gläubige als Verbrecher oder Verfassungsfeinde ansehe, müssen sie selber irgendetwas Verbotenes oder Verfassungsfeindliches tun. Ganz simpel. *
stimmt. |
tun viele doch ständig: Schächten, Diskriminieren, Drohen, Unterdrücken, Nötigen...
_________________
The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#765949) Verfasst am: 11.07.2007, 12:19 Titel: |
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| Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | | Ferestha hat folgendes geschrieben: | *Ganz einfach: Damit ich bestimmte muslimische Gläubige als Verbrecher oder Verfassungsfeinde ansehe, müssen sie selber irgendetwas Verbotenes oder Verfassungsfeindliches tun. Ganz simpel. *
stimmt. |
tun viele doch ständig: Schächten, Diskriminieren, Drohen, Unterdrücken, Nötigen... |
allein die tatsache, dass die grosse mehrheit der türkischen und arabischen muslime hier (alewiten ausdrücklich ausgenommen!) nichts von gleichberechtigung der geschlechter hält und ihre töchter unter das kopftuch zwingt, macht sie zu verfassungsfeinden.
heute kam die meldung, dass die 4 grössten türken-gangs nicht am sogenannten integrationsgipfel teilnehmen. sehen wir uns dochmal an, wogegen sie sind und weswegen sie nicht daran teilnehmen:
-der türke/araber, der seine frau hierher bringen will, muss seinen lebensunterhalt bestreiten können statt es sich auf die soziale hängematte bequem zu machen.
-die frau muss mindestens 18 jahre alt sein. somit werden keine "kinderfrauen" mehr aus anatolien nach deutschland "exportiert".
-die frau muss schon in der türkei lachhaft geringe deutschkenntnisse erlernen.
das sehen die brüder schon als zumutung an und spielen mal wieder die beleidigte leberwurst. dabei sind es völlig richtige und vernünftige forderungen nach jahren, wo man die türken ohne jeglicher integrationsdruck um die integration bat.
und wer nun mit dem absurden argument kommt "amis, franzosen, spanier....müssen aber keine deutschkenntnisse vorweisen, wenn sie heirher kommen wollen", dem sei folgendes gesagt:
es gibt ja auch keine parallelgesellschaften der amis, spanier, franzosen...in deutschland und keiner dieser zuwanderungsgruppen versucht, hier eine scharia-metzgerei zu errichten. deswegen werden zurecht hürden für die gruppe aufgebaut, die nunmal in der ganzen EU die massiven integrationsprobleme verursacht.
dass dann stinker von der SED....pardon "linkspartei" und die in eine fantasiewelt lebenden "islam ist multikulti" träumer der grünen sich schützend vor den türken-gangs stellen, ist bezeichnend und spricht für die absurdität dieser vom "selbsthass auf alles deutsche" zerfressene linke socken.
MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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ateyim
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul
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| (#765958) Verfasst am: 11.07.2007, 12:40 Titel: |
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lieber merhdad: ich kann die Islamschönreder auch nicht verstehen...
Demokratie und Islam bleiben in meinen Augen unvereinbar, da das Anerkennen eines anderen Rechtssystems (das der Bundesrepublik) für einen 'wahren' Moslem nicht tolerierbar ist.
Die Bibel nennt Strafen, z.b. für Ehebruch, aber diese haben zum Glück keine Gültigkeit, weil man die Bibel dem staatlichen Rechtssystem unterordnet...
ein moslemischer Kopf kann das niemals verstehen und erst recht nicht einsehen... das ist Gotteslaesterung, das ist Verleugnung des Glaubens.... und ein Schmusekurs ist nur mit Schmusemoslems möglich..., die aber für sich zu gewinnen, löst gar nichts.
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#765959) Verfasst am: 11.07.2007, 12:47 Titel: |
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| ateyim hat folgendes geschrieben: | lieber merhdad: ich kann die Islamschönreder auch nicht verstehen...
Demokratie und Islam bleiben in meinen Augen unvereinbar, da das Anerkennen eines anderen Rechtssystems (das der Bundesrepublik) für einen 'wahren' Moslem nicht tolerierbar ist.
Die Bibel nennt Strafen, z.b. für Ehebruch, aber diese haben zum Glück keine Gültigkeit, weil man die Bibel dem staatlichen Rechtssystem unterordnet...
ein moslemischer Kopf kann das niemals verstehen und erst recht nicht einsehen... das ist Gotteslaesterung, das ist Verleugnung des Glaubens.... und ein Schmusekurs ist nur mit Schmusemoslems möglich..., die aber für sich zu gewinnen, löst gar nichts. |
du hast in einem anderen topic eine lange bagründung gepostet, warum islam und demokratie nicht zusammenpassen. das fand ich richtig klasse und super recherchiert.
ferner hast du, um einigen übermässig christenfeindlich und übermässig islamfreundlichen atheisten hier im forum den wind aus den segeln zu nehmen, treffend gepostet, dass der koran sich immernoch nicht von menschenhand gemachten gesetzen beugen darf, während die bibel auch in mehrheitlich christlichen ländern sich unserem rechtssystem beugt. das ist meiner meinung nach auch der grösste unterschied zwischen islam und christentum von heute und macht eigentlich reflexartige koran=bibel evrgleiche einiger ateisten sinnlos und absurd.
MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.
Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#766020) Verfasst am: 11.07.2007, 14:53 Titel: |
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| mehrdad hat folgendes geschrieben: | | ferner hast du, um einigen übermässig christenfeindlich und übermässig islamfreundlichen atheisten hier im forum den wind aus den segeln zu nehmen, treffend gepostet, dass der koran sich immernoch nicht von menschenhand gemachten gesetzen beugen darf, während die bibel auch in mehrheitlich christlichen ländern sich unserem rechtssystem beugt. das ist meiner meinung nach auch der grösste unterschied zwischen islam und christentum von heute und macht eigentlich reflexartige koran=bibel evrgleiche einiger ateisten sinnlos und absurd. |
So wie bei abtreibung in den USA, ja?
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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mehrdad
Prediger in der Wüste
Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742
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| (#766040) Verfasst am: 11.07.2007, 15:18 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | mehrdad hat folgendes geschrieben: | | ferner hast du, um einigen übermässig christenfeindlich und übermässig islamfreundlichen atheisten hier im forum den wind aus den segeln zu nehmen, treffend gepostet, dass der koran sich immernoch nicht von menschenhand gemachten gesetzen beugen darf, während die bibel auch in mehrheitlich christlichen ländern sich unserem rechtssystem beugt. das ist meiner meinung nach auch der grösste unterschied zwischen islam und christentum von heute und macht eigentlich reflexartige koran=bibel evrgleiche einiger ateisten sinnlos und absurd. |
So wie bei abtreibung in den USA, ja? |
aha, also die gewalt einzellner christlicher splittergruppen in den USA gegen abtreibungsärzte, die im übrigen von jede grosse kirchliche organisation verurteilt wird und von der justiz verfolgt wird, ist vergleichbar mit dem weltweiten terror im namen des islam und mit der intoleranz und unfreiheit in der islamischen ummah?
interessant.
vor kurzem kamen militante "islam ist gut, christentum ist scheisse" atheisten reflexartig mit dem nordirland-konflikt als christliches beispiel, wenn es um weltweite islamische terroranschläge ging. nun gibt in nordirland ruhe und ihr habt euren alibi-konflikt verloren. bin gespannt was kommt, wenn sie ihre "abtreibungsgegner in den USA=weltweite islamische terror und intoleranz" argument verliern.  wahrscheinlich geht es dann um die unterdrückung von grünen männchen im namen der kirche auf dem mars.
@Kival:
vieleicht solltest du dir deine eigene signatur zu herzen nehmen.
MFG
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