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Libyen: Todesstrafe für bulgarische Krankenschwestern gefordert.
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Raina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#775667) Verfasst am: 26.07.2007, 08:54    Titel: Antworten mit Zitat

-edit-
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ateyim
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.05.2007
Beiträge: 3656
Wohnort: Istanbul

Beitrag(#775669) Verfasst am: 26.07.2007, 09:07    Titel: Antworten mit Zitat

Warts ab... in ein paar Jahren schafft Gaddafi es noch, für den Friedensnobelpreis nominiert zu werden Böse
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#775680) Verfasst am: 26.07.2007, 09:37    Titel: Antworten mit Zitat

Raina hat folgendes geschrieben:
JETZT IST ALLES KLAR!!! DIE EU SCHENKT GADDAFI ÜBER 400 MILLIONEN DOLLAR UND DER KAUFT JETZT IN FRANKREICH EIN. BZW. INVESTIERT DAS GELD IN NIKOLAUS SARG-OZY ´S BINNENWIRTSCHAFT! Böse


LIBYEN
Frankreich will Gaddafi Atomreaktor liefern
Muammar el Gaddafi ist wieder wer: Einen Tag nach der Freilassung der bulgarischen Krankenschwestern haben der libysche Führer und Frankreichs Staatschef Sarkozy weitreichende Absichtserklärungen unterzeichnet - zur Atomenergie, Rüstung und Bildung. Andere Politiker stehen schon Schlange.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,496568,00.html


Raina, kotzt ab


Der Sarko soll doch seinem Kumpel 'n gleich paar Atombomben aus dem franzoesischen Arsenal liefern. Wenn der Ghaddafi das vorher gewusst haette, dann haette er sich viel Aerger ersparen koennen...

Gruss, Bernie
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Peinhart
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362

Beitrag(#775695) Verfasst am: 26.07.2007, 10:23    Titel: Antworten mit Zitat

Willkommen in der Realpolitik. Sarkozy macht übrigens nichts anderes als seine Wahlversprechen einzulösen und seinen Ankündigungen Taten folgen zu lassen. Genau das ist 'aktive Industriepolitik'.
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Raina
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#775701) Verfasst am: 26.07.2007, 10:35    Titel: Antworten mit Zitat

Sarkozy nimmt gar keine Rücksicht auf die EU. Er stimmt sich mit ihr gar nicht ab.
Der kümmert sich nur um rein französiche Interessen.

Hätte die Türkei reichlich Erdöl wäre sie bereits in der EU!
Kriterien? Alle erfüllt!

Zur Erinnerung: Lockerbie-Anschlag, dass waren libysche Geheimdienstler!!



Raina
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Peinhart
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Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362

Beitrag(#775715) Verfasst am: 26.07.2007, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

Raina hat folgendes geschrieben:
Sarkozy nimmt gar keine Rücksicht auf die EU. Er stimmt sich mit ihr gar nicht ab.
Der kümmert sich nur um rein französiche Interessen.

Die EU ist - auch laut Frau Angie - ein Staatenbund, kein Bundestaat. Dementsprechend sieht das dann auch aus - dient die Absprache dem jeweiligen nationalen Interesse, wird sie getroffen bzw eingehalten, tut sie's nicht - so what?

Hinsichtlich Lockerbie gibt es - wie üblich - auch so einige Ungereimtheiten. Spielt für das hier Verhandelte aber auch keine Geige. Zur Erinnerung: Bologna - das waren italienische Geheimdienstler mit NATO-Rückendeckung. Und?
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#775728) Verfasst am: 26.07.2007, 11:13    Titel: Antworten mit Zitat

Was ist in Bologna passiert?
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Raina
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#775730) Verfasst am: 26.07.2007, 11:15    Titel: Antworten mit Zitat

Peinhart hat folgendes geschrieben:
Raina hat folgendes geschrieben:
Sarkozy nimmt gar keine Rücksicht auf die EU. Er stimmt sich mit ihr gar nicht ab.
Der kümmert sich nur um rein französiche Interessen.

Die EU ist - auch laut Frau Angie - ein Staatenbund, kein Bundestaat. Dementsprechend sieht das dann auch aus - dient die Absprache dem jeweiligen nationalen Interesse, wird sie getroffen bzw eingehalten, tut sie's nicht - so what?

Hinsichtlich Lockerbie gibt es - wie üblich - auch so einige Ungereimtheiten. Spielt für das hier Verhandelte aber auch keine Geige. Zur Erinnerung: Bologna - das waren italienische Geheimdienstler mit NATO-Rückendeckung. Und?


In Hinsicht auf die Sicherheit sollte auch die EU mitberücksichtigt werden.
Das wären aber nur lästige Hindernisse für Turbo-Sarko.
Wenn so ein Reaktor denen um die Ohren fliegt ist eher Spanien davon betroffen als Frankreich.

Raina
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Peinhart
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362

Beitrag(#775757) Verfasst am: 26.07.2007, 11:37    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Was ist in Bologna passiert?

Das hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gladio#Italien

Ruhig mal den ganzen Artikel lesen.
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#776048) Verfasst am: 26.07.2007, 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Komisch, dass die Sarko-Fans im Forum auf einmal alle so stille sind. Meine Einschaetzung dieses Mannes stand von Anfang an fest: prinzipienlos, charakterschwach und absolut machtgeil. Der wuerde sogar die eigene Oma verschachern, wenn's denn seiner politischen Karriere foerderlich waere. An dem werden die Franzosen noch viel Freude haben... Sehr glücklich

Was den Tuerkei-Beitritt angeht, traue ich dem Sarko den doppelten Schuessel zu. Hatte der nicht auch mal gross getoent, dass er die Beitrittsverhandlungen mit der Tuerkei verhindern will? Als die Verhandlungen schliesslich losgingen, hat man dann merkwuerdig wenig von dem gehoert... Cool

Populisten schwaetzen halt meistens nur solange dem Gassenpoebel nach dem Maul bis sie ihr Poestchen ergattert haben, dann gelten andere Regeln. Dann macht man "Realpolitik", schliesslich muss man sich jetzt im Amt halten und da waeren die starken Sprueche von gestern eher im Wege, da sie meistens ohnehin voellig realitaetsfern sind. Bloss komisch, dass soviele Leute immer wieder auf die Nummer reinfallen...

Gruss, Bernie
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#776063) Verfasst am: 26.07.2007, 21:01    Titel: Antworten mit Zitat

Frankreich macht Geschäfte mit Diktaturen in der 3. Welt? Unfassbar, das hats ja noch nie gegeben! Lachen
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Storm by Tim Minchin
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Raina
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#776370) Verfasst am: 27.07.2007, 08:44    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Frankreich macht Geschäfte mit Diktaturen in der 3. Welt? Unfassbar, das hats ja noch nie gegeben! Lachen



Eben weil es das zu oft gegeben hat muss doch irgendwann Schluß damit sein.

Haben die von Saddam nichts gelernt? Mit chemischen Waffen aus Europa hat der doch die eigene Bevölkerung gemordet.

Das Zweite Problem wäre, dass wir in einigen Jahren vielleicht dasselbe Problem bekommen wie mit Iran und deren Atomprogramm!

Libyen hat das eigene Atomprogramm erst vor wenigen Jahren aufgegeben.
Aber bestimmt nicht aus Einsicht und Vernunft.


Raina
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Raina
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#776373) Verfasst am: 27.07.2007, 09:11    Titel: Antworten mit Zitat

Lesenswerter Artikel in der Welt!

http://tinyurl.com/2kjtxw

DIE WELT
Sarkozy oder die Kunst, sich Despoten an den Hals zu werfen


Auszüge:


Freilich sind die Machtverhältnisse in Libyen nach wie vor undurchsichtig. Es gibt dort massive antiwestliche und militant islamistische Kräfte, und niemand weiß, wer den Diktator irgendwann einmal beerben wird – oder welche Wendung ihm selbst dereinst wieder einmal einfallen könnte. Es ist sträflich, einem System wie dem libyschen modernste Technologien zur Verfügung zu stellen, ohne Bedingungen für Transparenz und minimale rechtsstaatliche Reformen zu stellen.

Es ist das Tempo und die Bedingungslosgkeit, mit der sich der Westen, Sarkozy vorneweg, der libyschen Diktatur an den Hals wirft, die sein Verhalten als politische Obszönität erscheinen lässt. Dass Sarkozy den Fall benutzt, um sich spektakulär als wahrer Führer Europas zu inszenieren und deutlich macht, dass er französische nationale Interessen rücksichtslos über die gesamteuropäische Wohlfahrt stellt, ist dabei noch das geringste Ärgernis.

Diese geradezu obsessive Zuwendung für einen verbrecherischen Despoten könnte sich für den Westen noch bitter rächen. Denn Gaddafi hat aus der Krankenschwester-Affäre gelernt, dass man mit ihm fast nach Belieben Schlitten fahren kann, wenn man es nur geschickt genug anstellt. Und darin, in der Kunst der Doppelzüngigkeit, und Mystifikation, in der Täuschung und Blendung seiner Feinde, ist der libysche Führer ein unübertroffener Meister.




Sicherheit
Kritik an Sarkozys Atom-Vertrag mit Gaddafi

Der Grüne Europa-Abgeordnete Daniel Cohn-Bendit sprach am Donnerstag von einem „Lösegeld“ für die Freilassung der bulgarischen Krankenschwestern, das Sarkozy an einen „blutigen Diktator“ zahle. Cohn-Bendit bezeichnete es im Sender RTL als „absolut verrückt“, dass Sarkozy mit dem Abkommen „einen amtierenden Diktator rehabilitiert“. Der Grünen-Abgeordnete Noel Mamere sagte auf Europe-1 unter Hinweis auf Lockerbie, es handele sich um einen Vertrag mit einem Terrorstaat. Die Sozialisten forderten Sarkozy auf, bei der Normalisierung der Beziehungen zu Libyen gemeinsam mit der EU und unter Kontrolle der UN vorzugehen.

http://www.welt.de/politik/article1057980/Kritik_an_Sarkozys_Atom-Vertrag_mit_Gaddafi.html
Raina
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#776378) Verfasst am: 27.07.2007, 09:29    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Frankreich macht Geschäfte mit Diktaturen in der 3. Welt? Unfassbar, das hats ja noch nie gegeben! Lachen


Hatte dieser Sarkotzky nicht grosspurig angekuendigt Frankreich erneuern zu wollen? Jaja, lang ist's her und wen interessiert schon gross das Geschwaetz von gestern. Da war mir sogar der Chirac noch lieber, der hat wenigstens nicht die Schnauze so voll genommen was er alles machen will, was er hinterher doch nicht halten konnte....

Mir waren diese ueberassimilierten Migranten schon immer suspekt.... zwinkern

Gruss, Bernie
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#776386) Verfasst am: 27.07.2007, 09:47    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Komisch, dass die Sarko-Fans im Forum auf einmal alle so stille sind...


Ich bin nicht still. Sarko ist als Vertreter der Interessen Frankreichs gewählt worden, wenn man für die Armen in der Welt hätte wählen wollen, dann hätte man Bono oder Grönemeier oder Cohn-Bendit... als Wahlkandidaten aufstellen müssen (das wäre in meinem Demokratieverständnis zumindest logisch), anstatt zu heulen dass die Leute zu doof zum wählen sind und einen s.g. Populisten wählen der explitzit ihre Interessen vertritt.
Wenn Sarko den Deal nicht macht, dann macht ihn morgen Putin. Das ist Realpolitik.
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Raina
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#776413) Verfasst am: 27.07.2007, 10:22    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Komisch, dass die Sarko-Fans im Forum auf einmal alle so stille sind...


Wenn Sarko den Deal nicht macht, dann macht ihn morgen Putin. Das ist Realpolitik.


Oder China!

Das stimmt schon. Es geht in der Kritik aber um andere Dinge!
Vielleicht solltest du die Artikel, die ich reingestellt hab nochmal durchlesen.


Raina
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Raina
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 126

Beitrag(#777297) Verfasst am: 28.07.2007, 17:21    Titel: FOLTERVORWÜRFE GEGEN LIBYEN Antworten mit Zitat

"Ich bin glücklich, in Ihrem Land zu sein..." Nicolas Sarkozy in Libyen


FOLTERVORWÜRFE GEGEN LIBYEN
"Manchmal dachte ich, es wäre besser zu sterben"

An Seilen aufgehängt, mit Stromschlägen traktiert, immer wieder gequält: Die bulgarischen Krankenschwestern und der Arzt berichten jetzt im Detail von schwerer Folter während ihrer Haft in Libyen. Manchmal habe sie sich den Tod gewünscht, sagt Sneschana Dimitrowa.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,497049,00.html

Zuvor hatte schon der Arzt Hadschudsch von Folter durch Elektroschocks, Schläge und Schlafentzug in libyscher Haft berichtet. Er sei gezwungen worden, eine Erklärung zu unterschreiben, wonach er in der Gefangenschaft gut behandelt worden sei, sagte der 39-Jährige im niederländischen Fernsehen.


LIBYEN-PRESSESCHAU

die französische Zeitung "La Provence":
"Dieser Handschlag war Gold wert. Jetzt, wo die Sache mit den bulgarischen Krankenschwestern geregelt ist, werden Nicolas Sarkozy und Muammar al-Gaddafi über Geschäfte reden können. Libyen und Frankreich haben am Mittwochabend ein Partnerschaftsabkommens im Rüstungsbereich und eine Übereinkunft für die Kooperation bei der zivilen Atomkraft-Nutzung vereinbart. Nicolas Sarkozy hat keine Zeit verloren, um seinen diplomatisch-humanitären Erfolg auf dem wirtschaftlichen Terrain zu nutzen. Auf einmal ist der Oberst Gaddafi also salonfähig geworden."

Die konservative ungarische Tageszeitung "Magyar Hirlap":
"Oberst Gaddafi ist heute Mitglied des Clubs und ein Freund, mit großem Spielraum und Einfluss. Schon in der Lockerbie-Affäre hat Tripolis nur deshalb die Verantwortung übernommen und galant bezahlt, weil die UN die vier Jahre zuvor verhängte Sanktionen aufgehoben hatten und weil auch die USA ihr Embargo beendet hatten. Dasselbe gilt nun im Fall der bulgarischen Krankenschwestern. Obwohl es zunächst dementiert wurde, ist es jetzt sicher, dass aus dem an die EU-Kommission gebundenen Internationalen Fonds für Bengasi 461 Millionen Dollar nach Libyen überwiesen werden, und fast nebenbei erlässt Bulgarien dem afrikanischen Land die Schulden (...). Ob wir all dies nun eine kristallklare Erpressung nennen oder einen weisen Kompromiss, ist völlig egal. (...) Oberst Gaddafi aber ruht sich dennoch nicht auf seinen Lorbeeren aus. Libyen ist heute ein Freund, kann aber morgen schon wieder zum Feind werden."


Die Tageszeitung "Der Standard" aus Wien:
"Läse Muammar al-Gaddafi heute internationale Zeitungen, würde er wohl die Westler ein undankbares Pack heißen: Das Auseinanderklaffen von Selbst- und Fremdwahrnehmung alternder Alleinherrscher - und er ist der längstdienende der arabischen Welt - lässt den libyischen Revolutionsführer das Zähneknirschen der Klinkenputzer, die ihm zuletzt die Aufwartung gemacht haben, nicht vernehmen. Nach der Erleichterung, die bulgarischen Krankenschwestern aus diesem absurden Theater herausgekauft zu haben, ist nun der Katzenjammer da: Hat es die Welt nötig, sich von diesem traurigen alten Mann lächerlich machen zu lassen? (...) Trotzdem sprach am Mittwoch auch US-Außenministerin Condoleezza Rice von einer Annäherung Libyens an die internationale Gemeinschaft. Das ist nur mit dem Appetit auf das libysche Öl zu erklären, den die USA freilich mit den Europäern teilen."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,496612,00.html
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#777374) Verfasst am: 28.07.2007, 19:46    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Komisch, dass die Sarko-Fans im Forum auf einmal alle so stille sind...


Ich bin nicht still. Sarko ist als Vertreter der Interessen Frankreichs gewählt worden, wenn man für die Armen in der Welt hätte wählen wollen, dann hätte man Bono oder Grönemeier oder Cohn-Bendit... als Wahlkandidaten aufstellen müssen (das wäre in meinem Demokratieverständnis zumindest logisch), anstatt zu heulen dass die Leute zu doof zum wählen sind und einen s.g. Populisten wählen der explitzit ihre Interessen vertritt.
Wenn Sarko den Deal nicht macht, dann macht ihn morgen Putin. Das ist Realpolitik.


Soso....und es ist "im franzoesischen Interesse", dass der Ghaddafi ein paar nukleare Spielsachen bekommt? Mit den Augen rollen
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Algol
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Beitrag(#777377) Verfasst am: 28.07.2007, 19:56    Titel: Re: FOLTERVORWÜRFE GEGEN LIBYEN Antworten mit Zitat

Raina hat folgendes geschrieben:
FOLTERVORWÜRFE GEGEN LIBYEN
"Manchmal dachte ich, es wäre besser zu sterben"

An Seilen aufgehängt, mit Stromschlägen traktiert, immer wieder gequält: Die bulgarischen Krankenschwestern und der Arzt berichten jetzt im Detail von schwerer Folter während ihrer Haft in Libyen. Manchmal habe sie sich den Tod gewünscht, sagt Sneschana Dimitrowa.


Da scheint sich Muammar al-Gaddafi ein paar Tricks vom USAmerikanischen Präsidenten George W. Bush abgekupfert zu haben.

Aber weshalb wg. ein paar angeblich gefolterter Menschen plötzlich dieser mediale Aufstand?
Weil hier die Falschen Foltern?
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#777379) Verfasst am: 28.07.2007, 20:00    Titel: Re: FOLTERVORWÜRFE GEGEN LIBYEN Antworten mit Zitat

Zitat:
....und fast nebenbei erlässt Bulgarien dem afrikanischen Land die Schulden....



....hat den Bulgaren aber nix genutzt, die Geschaefte machen andere....

BBC-World meldet heute, dass der libysche Bilderbuchdemokrat aeusserst ungehalten auf die "Begnadigung" der poehsen AIDS-Terroristen durch den bulgarischen Staatspraesidenten gleich nach ihrer Ankunft in Sofia reagiert hat. Er drohte sogar mit dem Abbruch der Beziehungen. Das hat er jetzt davon, der dumme Praesi.... Mit den Augen rollen

Was hat sich dieser dumme Praesi auch bloss dabei gedacht die Leuts so einfach laufen zu lassen anstatt sie als unvermeidlich Kolateralschaeden bei der Verfolgung "bulgarischer Interessen" einfach, wie von Sarko wohl verabredet, unschuldig in Bulgarien einzulochen?

Von Sarko lernen heisst siegen lernen! Denn merke, wenn's um die heiligen "nationalen Interessen" geht, dann wollen wir's mit Menschenrechten, Rechtsstaat und anderem Gutmenschenbloedsinn nicht so furchtbar pingelig nehmen, deshalb scheisse ich im Zweifel auch auf irgendwelche "nationale Interessen", weil die meinen sind das noch nie gewesen.... Mit den Augen rollen


Gruss, Bernie
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Rreinhard
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Anmeldungsdatum: 22.03.2007
Beiträge: 910
Wohnort: Oberbayern

Beitrag(#777383) Verfasst am: 28.07.2007, 20:06    Titel: Antworten mit Zitat

So eine Farce habe ich schon lange nicht mehr erlebt.

Die Hinterbliebenen erhalten 460 Millionen US-Dollar (so groß ist jedenfalls der Fond, der für den "Freikauf" zusammen getragen wurde), UND WAS IST MIT DEN BULGARISCHEN FOLTEROPFERN??
Libyen und Gaddafi sollten wenigstens Stellung zu den Foltervorwürfen beziehen.
Die Folteropfer gehen leer aus. Haben lediglich den Schaden fürs Leben.

Unvorstellbar für deutsche Verhältnisse. Kein annähernd ordentliches Gerichtsverfahren, keine Beweise, und trotzdem verurteilt.
Ein Magnus Gaefgen bekommt alleine für Folterandrohungen einen Schadensersatzprozess (der Prozess ist noch nicht durch)
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Algol
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Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#777394) Verfasst am: 28.07.2007, 20:17    Titel: Antworten mit Zitat

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
... UND WAS IST MIT DEN BULGARISCHEN FOLTEROPFERN??
Libyen und Gaddafi sollten wenigstens Stellung zu den Foltervorwürfen beziehen.


Gaddafi erklärt sich prinzipiell dazu bereit, aber nach Bush und den USA, sagt er.

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
Die Folteropfer gehen leer aus. Haben lediglich den Schaden fürs Leben.

Und ich bin gepannt, welche riesige Entschädingungen die Folteropfer aus Guantanamo von den USA erhalten werden.

Rreinhard hat folgendes geschrieben:
Unvorstellbar für deutsche Verhältnisse. Kein annähernd ordentliches Gerichtsverfahren, keine Beweise, und trotzdem verurteilt.

Die hatten wenigstens noch eine konkrete Anklage und ein Verfahren, das zumindest wie eine ordentliche Gerichtsverhandlung aussah.
Bushs Opfer im Internierungslager auf Kuba haben bis heute nicht einmal ihre Anklageschriften erhalten.

Wie groß ist der Balken im eigenen Auge?
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