Ist der Islam reformfähig?

[Malcolm]

Ich komme ja selbst aus einem christlichen Elternhaus. Ich habe aber ein großes Interesse an der islamischen Kultur. Ich lese den Koran jetzt zum zweiten mal und versuche ihn zu verstehen.

Mir fehlt allerdings einiges an Backgroundwissen. An guten Literaturempfehlungen zum Islam und zum Gründer des Islams Mohammed hätte ich schon ein großes Interesse. Ich möchte keine "geistliche Literatur" lesen, aber auch keine dezidiert antiislamische, sondern etwas in der Mitte, so daß man einfach mehr versteht.

Als ehemaliger Christ ( bin mit 23 aus der katholischen Kirche ausgetreten und jetzt 46), kenne ich mich natürlich auch ein bißchen in der Bibel aus und ich weiß, daß in der Bibel auch viele schreckliche Dinge stehen ( das geht so weit, daß im alten Testament die Aufforderung erteilt wird, unartige Kinder zu steinigen!), daß aber diese Dinge irgendwie keine große Rolle mehr spielen.

Ist der Islam reformfähig? Kann er sich etwa von dieser scheußlichen Scharia vielleicht doch einmal lösen? Kann er den Ungläubigen tolerieren lernen? In der Türkei scheint hier viel erreicht worden zu sein.

Ist der Islam an sich selbst tatsächlich so intolerant, wie er in vielen Ländern heute in Erscheinung tritt? Wenn ich den Koran lese, so erfahre ich wohl, daß die Ungläubigen in der Hölle landen ( aber ist das im Christentum wirklich so anders?), ich erfahre wohl auch, daß der Islam sich militärisch gegen Ungläubige durchsetzen muß, aber in Wahrheit ist es doch wohl so, daß die islamische Polemik gegen die Ungläubigen in totalitären Islamgesellschaften eigentlich völlig in der Luft hängt. Ist der totalitäre Islam der wahre Islam? Ich zweifle beim Lesen des Korans daran. Immerhin: Der Koran argumentiert, mag man von diesen "Argumenten" auch halten was man will, in totalitären Staaten ist aber jegliches Argument überflüssig, es zählt nur noch die Gewalt.

Ansonsten: Ich lese den Koran eigentlich ganz gerne, er hat zweifellos eine gewisse Sprachgewalt. Diese imponiert mir. Nicht, daß er mich überzeugt. Ich komme ja aus dem Christentum, ich kenne die "religiöse Angstmache". Ich denke aber immer "Bangemachen gilt nicht" ( schöner Spruch) und Höllenstrafen sind eben dieses religiöse Bangemachen, das bei mir überhaupt nicht fruchtet. Ich glaube nicht an Gott ( zumindestens nicht an diesen schwachsinnigen persönlichen Gott), aber wenn ich mir unbedingt einen Gott denken soll, so muß er edel sein und der Gott der Bibel wie des Korans ist eben nicht edel, sondern eigentlich recht erbärmlich. Und ein Gott, der kein anderes Argument hat, als den Gläubigen Angst zu machen, um ihnen dann schöne Pillen gegen die Angst zu verabreichen ( das christliche Abendmahl ist so eine Pille, doch halte ich es eher für einen Placebo, aber wie man weiß sind Placebos ja sehr wirksam), ist mir zuwider.

Aber an sich bin ich religiösen Menschen gegenüber freundlich gesinnt, sollen sie ihren Glauben haben, ich habe meinen. So muß es sein. Eine Kultur muß atmen können. Sie braucht Atheisten und Agnostiker. Sonst ist sie keine Kultur sondern nur ein Dreck. Und wir leben hier in Deutschland m.E. immer noch in einer christlichen Kultur. Dies ist meine Meinung und daraus ziehe ich meine Schlüsse. Aber ich hoffe, daß sich die islamischen Gesellschaften endlich einmal von diesen totalitären Strukturen weg entwickeln. Gibt es da nicht auch im Koran Ansätze, aus denen heraus dies möglich wäre?

Dabei weiß ich jedoch nicht, ob große Auseinandersetzungen um den Islam hier wirklich hilfreich wären. Ist nicht eine gewisse "Veroberflächlichung" das eigentliche Mittel, um religiöse Systeme den modernen Gesellschaften kompatibel zu machen? In Gesellschaften etwa wie der türkischen, wo die Scharia längst im Giftschrank gelandet ist, wäre es doch dumm, die Auseinandersetzung um die Scharia zu führen. Lassen wir sie lieber im Giftschrank. Und im Giftschrank des Christentums lagert auch so einiges, aber niemand ( außer ein paar Christentumskritikern, die aber gesellschaftlich eine Randexistenz führen) hat ein ernsthaftes Interesse, diese Giftschränke zu öffnen.

Gruß Martin

[chiring]

Zur Ausgangsfrage:
Nein, ist er nicht, sonst hätte sich in den letzten Jahrzehnten etwas bewegt.

Buchtipp:
Wenn Du wirklich was über den Islam erfahren willst, mußt Du kritische Literatur lesen, denn nur dort wird Klartext geredet.
Jaya Ghopal: Gabriels Einflüsterungen ist sehr empfehlenswert.
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[mehrdad]

nein.

ohne kritik/selbstkritik gibt es keine reformation einer religion und diese dinge sind im islam sowohl im bezug auf die person muhammad (und seine taten), als auch im bezug auf den koran (unveränderbare worte gottes) tabu. selbstkritik ist tabu und kritik von aussen wird mit gewalt und drohungen mundtot gemacht.

vieleicht wird es in 600 jahre anders aussehen, aber wir leben in hier und heute und nicht in eine fiktive zukunft.

MFG
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Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.

[Hornochse]

Mit Prognosen ist es so eine Sache: Prinzipiell kann man alles reformieren und/oder abschwächen - aber nicht aus sich heraus (von daher macht es wenig Sinn im Koran nach solchen Möglichkeiten zu suchen) sondern nur durch Einwirkung/Eindämmung von außen.
Meine Ansicht nach ist die zwingendste Grundlage für eine Entschärfung des islamischen Fanatismus eine gesicherte ökonomische Grundlage für die Bewohner der betreffenden Länder. Doch es gehört noch mehr dazu (man erinnere sich an so manchen gut ausgebildeten Attentäter, der ein angenehmes Leben hätte führen können).
Ausrotten wird man den Fanatismus nie können. Selbst in unserem heutigen ach so liberalen Christentum gärt es im Untergrund - und je länger es gärt, desto stärker wird der Schnaps. Man muss einen guten Magen und einen ausgeprägten Gleichgewichtssinn haben, um alles zu saufen.

(Hiermit beantrage ich den ich den Award für die schlechteste und sinnfreiste Metapher, die hier je geschrieben wurde).
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -

[Sokrateer]

[Malcolm]

@ Chiring: Danke für den Literaturhinweis

@ Mehrdad. Ich sehe es nicht ganz so wie Du. Muß man die Heiligkeit des Korans in Frage stellen? Sicher für eine Gesellschaft ist das sehr wichtig, daß das möglich ist, nur die Reformation einer Religion kommt doch nur sehr bedingt von außen. Neulich zum Beispiel sah ich einen Film über die Türkei. Da gab es so eine Art Gottesdienst für die Damen und dann stellte eine der Damen an die Geistliche eine Frage, nämlich: Ist es im Islam den Männern erlaubt, die Frauen zu schlagen? Antwort der türkischen Geistlichen: Nein, das ist nicht erlaubt. Nun ja, ich habs wohl etwas anders gelesen, aber ist doch wunderbar! Gefällt mir.

Letzlich ist die Mehrheit der Gläubigen enorm lesefaul. Ich sehe es ja an meinen Eltern, gläubige Katholiken, sammeln mit Leidenschaft Bibeln ( inzwischen haben sie glaube ich schon 7), aber viel darin gelesen haben sie mit Sicherheit nicht. Nur zur Kirche gehen sie halt. Ist das in islamischen Ländern soviel anders? Man kann aus einer Religion m.E. ( fast) alles machen was man will, nur eines nicht: Stelle niemals die Heiligkeit der Religion oder ihres Stifters in Frage. Dann sind die Gläubigen beleidigt. Aber ansonsten kannst Du den Gläubigen erzählen was Du willst, sie fressen wirklich alles. Und letzlich möchten sich auch die Gläubigen in eine säkulare Gesellschaft, wie wir sie in Deutschland haben, irgendwie integrieren und da ist dann vieles möglich. Und ich setze viel Hoffnungen auf die Türkei und ihre säkulare Gesellschaft.

Ich war auch mal in einer "Einführungsveranstaltung in den Islam" in einer Schiitischen Gemeinde. Herum saßen eine Menge verschleierter deutscher Damen, die offensichtlich einen persischen Freund kennen gelernt hatten. War eine sehr interessante Veranstaltung, nur über den Islam gelernt habe ich kein bißchen. Am Anfang kam der schiitische Geistliche und zählte die Namen Gottes in hundert Sprachen auf: "Allah, Gott, god, deus ...". Als er mit dieser langen Aufzählung fertig war kam ein bißchen religiöses Gebrabbel. Da war es praktisch, daß da noch zwei protestantische Geistliche dabei waren, die gelegentlich ein "ganz so wie bei uns" einwarfen. Christlich- Islamische Ökumene. Dann wurde die erste Sure von einem Rezitator rezitiert.

Auf diese erste Sure wurde ganz besonderen Wert gelegt. Der shiitische Geistliche sagte, von welch großem Wert diese erste Sure wäre. Diese erste Sure zu lesen sei bei Allah tausend mal so wichtig wie die andren Suren. Da habe ich gedacht: Was ist das denn? Also auf diese Weise kommen die jungen Damen ja niemals über die erste Sure ( "Gelobt sei Allah, der König am Tag des Gerichts") hinaus und werden den Islam niemals kennen lernen ( vielleicht ganz gut). Aber gut, wenn das so gewollt ist.

Schließlich kam noch eine muslimische Dame und erzählte ein paar Takte. Dann gab es eine Diskussion. Frage einer der jungen Deutschen: "Kann man sich mit Hilfe des Islam in reinen Geist verwandeln?" Antwort der Berufsmuslimin ein knappes Nein. Da war die junge deutsche Neumuslimin aber enttäuscht ...

Also was ich auf jeden Fall nicht habe ist das Bild des Geistlichen als Haßbild. Die versuchen schon zum Teil, der Religion auch den Zahn zu ziehen, das habe ich bei dieser großartigen Veranstaltung auch gemerkt. Natürlich gibt es auch Haßprediger und gegen die muß man einfach angehen.

Gruß Martin

[chiring]

[Elisa.beth]

[Elisa.beth]

[Gustav Aermel]

Ich halte die Ausgangsfrage für falsch, denn nicht der Islam muss reformiert werden, sondern die Menschen, die dahinter stehen.

Der Mensch bestimmt die Ideologie und nicht umgekehrt.

Aus diesem Grund kann der Islam so bleiben wie er ist, es ist mir vollkommen egal, da es auf die Handlungen und Taten jedes Individuums ankommt. Wenn irgendein Spinner meint, jemand in Deutschland zu steinigen, dann kommt er vor Gericht und soll für seine Tat bestraft werden, egal ob es ihm nun irgendein Buch oder weiß der Kuckuck verklickert hat.

Auch aus diesem Sachverhalt heraus, finde ich das ganze Gerede über Scharia und Qur'an sehr ermüdend. Man sollte zu den Muslimen einfach sagen, wenn ihr hier seid, dann so und nicht anders, statt auf Muhammad und den Qur'an unnötig zu schimpfen. Es gibt auch viele Deutsche hier, die allergisch darauf regieren, wenn man das GG oder irgendetwas aus ihrer Kultur beschimpft.

Gruß.

PS: Habe den Qur'an selbst einmal gelesen.

[Elisa.beth]

[Malcolm]

[Kival]

[kereng]

[Malcolm]

[Kival]

[Elisa.beth]

[Kival]

@Elisa.beth

Du willst ihn tatsächlich nicht verstehen. Er meint damit, dass er den Menschen zugesteht, für heilig zu halten, was sie für heilig halten wollen. Seine Formulierung ist aber ungünstig.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Babyface]

Dass es Malcolm nicht um ontologische Aussagen, sondern um Taktik geht, hat er imho von Anfang an unmissverständlich zu verstehen gegeben.

[Malcolm]

[Elisa.beth]

[Kival]

OK, du bist nur unnötig unfreundlich.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Elisa.beth]

[Kival]

Ach... wie du willst, ich sollte mich nicht immer darauf einlassen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)

[Kafir]

[Forever Disturbed]

[mehrdad]

[Ralf Rudolfy]

[Heike J]

[Malcolm]

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