Ist der Islam reformfähig?

[ateyim]

wenn ich farbenblind bin, zweifle ich auch an, dass etwas diese oder jene Farbe wirklich hat...

wenn ich nicht an Gott glaube, muss ich doch die Heiligkeit anzweifeln, oder?

Wikipedia erklaert es ganz gut, in dem dort gesagt wird, dass heilig im allgemeinen Sprachgebrauch ein religiöser Begriff ist mit der zugedachten Bedeutung: der göttlichen Sphaere gehörig

wenn ich also nicht an Gott glaube, kann ich persönlich auch nicht an die Heiligkeit seiner Werke glauben, da ich dafür ja Gott anerkennen müsste

[Heike J]

Ich stelle jedenfalls nicht in Frage, ob irgendetwas heilig ist. Es gibt nichts "Heiliges". Punkt.

[Malcolm]

[ateyim]

[Malcolm]

Lieber Ateyim,

das weiß ich eben nicht. Habe den Koran wiegesagt gelesen, lese ihn im moment eine zweites mal. Ich glaube, es ist nicht so eindeutig. Der Islam ist wohl keine "schlägst du mir auf die linke Backe, halte ich die rechte auch noch hin" - Religion. Der Islam ist eine Religion, die sich auch verteidigt und auch angreift. Eben auch militärisch. Da ist er mit dem Christentum nicht zu verwechseln.

Nur es gibt im Koran sicher auch "positive Ansätze". Das berühmte "es gibt keinen Zwang in der Religion", das eben auch im Koran steht. Das "seid nicht selbst die Übertreter, siehe Allah liebt sie nicht die Übertreter". Oder die 109. Sure, die ich hier mal vollständig zitiere:

109. Sure
Die Ungläubigen

Sprich: Oh ihr Ungläubigen,
ich diene nicht dem was ihr dienet,
und ihr seid nicht die Diener dessen, dem ich diene,
und ich bin nicht der Diener dessen, dem ihr dienet,
und ihr seid nicht die Diener dessen, dem ich diene,
Euch euer Glaube und mir mein Glaube.

Also man muß schon sehr islamfeindlich sein, um daraus eine Haudraufmentalität abzuleiten. Polemiken gegen Ungläubige finden sich viele. Und natürlich landen die alle in der Hölle ( das ist im Christentum aber auch nicht anders).

Aber um mal aus der 2. Sure zu zitieren:

"Siehe den Ungläubigen ist es gleich, ob Du sie warnst oder nicht warnst. Versiegelt hat Allah ihre Herzen und Ohren, und für sie ist schlimme Strafe."

Ja, sicher Strafe, aber im Jenseits doch nicht im Diesseits. Und natürlich ist es ganz entzückend, daß Allah selbst die Verantwortung für den Unglauben übernimmt, dann aber trotzdem straft. Und so finde ich viele Beispiele im Koran, wo den Ungläubigen Höllenstrafen angedroht werden und das mag abstoßend wirken, aber das entscheidende ist doch, daß ich an keiner Stelle, außer in der kriegerischen Auseinandersetzung lesen kann: Schlagt die Ungläubigen tot.

Oder es heißt über Ungläubige:

"Allah wird sie verspotten und weiter in ihrer Rebellion verblendet irre gehen lassen."

Aus beiden Zitaten kann ich nur schließen: Der Unglaube ist göttlich gewollt ( "Versiegelt hat Allah...") und zweitens: Er kann auch gelebt werden ( Allah läßt sie in der "Verblendung").

So oder so, ich finde daß viele totalitäre islamische Staaten einfach einen sehr verengten um nicht zu sagen falschen Islam leben. Ich finde es halt widerwärtig, wenn da jemand in Afghanistan Christ werden will und dies dort unter Todesstrafe steht. Oder neulich hörte ich von einem Ägypter, der sich vom Islam distanzieren wollte und dann bestraft wurde. Das ist alles höchst widerwärtig. Es gibt aber sowieso für mich nur ein einziges Land, daß ich als islamisches Land ernst nehme, das ist die Türkei. Ein erzwungener Kadavergehorsam hat für mich mit lebendiger Glaubenspraxis nichts zu schaffen.

Gruß Martin

[Sokrateer]

[Ralf Rudolfy]

Das wär doch mal eine Idee für eine Strategie, wie man den Islam zur Reform aus innen heraus zwingt. Man gibt einfach allen ausreisewilligen Frauen aus islamischen Ländern ein Aufenthaltsrecht. Vermutlich werden zu allererst die modern eingestellten und bildungswilligen kommen, wovon wir hier auch profitieren würden. Mittelfristig würde in den Ländern unter der Mullahherrschaft sich ein Frauenunterschuß bei gleichzeitigem Geburtenrückgang einstellen, so daß man dort bestimmte menschenfeindliche Haltungen grundlegend überdenken muß.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)

[Elisa.beth]

[Malcolm]

[ateyim]

wie soll ich die Aussagen eines heiligen Buches bewerten, wo zu einem Thema eine Aussage sich finden laesst, die ich teilen würde, aber viel mehr Ansichten dargestellt sind, die meinen Vorstellungen widersprechen.

Nicht nur, dass ich wegen dieser Widersprüche der Meinung bin, dass sowas nicht von einem unfehlbaren Gott stammen kann, sondern eher von einem selbsternannten Propheten der heute mal diese und morgen die andere Droge ausprobiert und halluziniert hat.

Aber selbst wenn ich so weit gehen würde, einem allmaechtigen Gott Widersprüche zu gestatten, müsste ich doch die mehrheitlich genannte Meinung als Richtig annehmen.

Es ist so irrational... Gott bestimmt schon von Anfang an die, deren Hezen und Ohren er versiegeln will, um nachher einen Grund zu haben sie zu bestrafen... das ist doch so was von abstrus, da kann ich auch nichts heiliges mehr entdecken. Selbst der illigste Groschenromanautor bringt ein vernünftigeres Werk zustande als Gott...sorry Mohammed und Kollegen.


und mit dem einzig islamischen Land... die Türkei! Die Türkei ist halt das Land, dass derzeit (noch) genau die Sachen sich rauspickt, die auch eventuell weniger genannt werden, und vor den anderen die Augen verschliesst und ignoriert.... doch dadurch wird sie nicht islamisch.

Die Türkei ist eher das Land, wo jeder für sich, den Islam als Basis nimmt, und aus dem Koran und den Hadithen sich das rauspickt, was ihm gefaellt...

Mein Cousin z.B. arbeitet in einem Restaurant, bekennt sich dazu, Glaeubiger Moslem zu sein, aber fastet im Ramadan nicht... mit der Begründung, dass er im Service sich keinen Mundgeruch erlauben könne, was zwangslaeufig passieren würde, wenn man zig Stunden weder isst noch trinkt.... so einfach ist das... damals konnte man sich also die negativen Auswirkungen des Mundgeruchs nicht so klarmachen und daher hat Mohammed auch gesagt, dass der Mundgeruch eines Fastenden heilig sei, aber heute habe sich die Welt veraendert und basta....

demgegenüber haben wir einen Imam in der Blauen Moschee, der sagt, dass jeder der nicht fastet, nur ein Tier sei, und Tiere sind ja dem Glaeubigen Untertan... also im Sinne von: nicht fastende Personen verdienen es, von Glaeubigen wie Untertanen behandelt zu werden.

In anderen islamischen Laendern glaube ich sind die Strömungen mit weniger individuellen Auslegungsfreiheiten ausgestattet... will sagen: mein Cousin haette im Iran oder Saudi Arabien bestimmt Probleme.

Aber daraus könnte ich nicht ableiten, dass die Türkei islamischer ist, als andere islamische Staaten... die Türken picken sich das individuell zusammen... das ist alles.

[Elisa.beth]

[Malcolm]

[Malcolm]

[Evilbert]

[ateyim]

[Malcolm]

[Sokrateer]

[Malcolm]

[Evilbert]

[Snark7]

[Sokrateer]

[Malcolm]

[icke]

Nochmal zur Reformfähigkeit des Islam.
Es müsste mit einer Reform der arabischen Sprache beginnen. In ihr gibt es keine Wörter für Freiheit, Gleichheit, Liberal, Emanzipation und noch so einige.
"Freiheit" heisst im arabisch des Koran "nicht Sklave"..... Die Sprache ist stehen geblieben, mit Ihr die Religion und folglich die Gesellschaft.
Buchtipp:
Dan Diner: Versiegelte Zeit, über den Stillstand in islamischen Gesellschaften.

[icke]

So wahr,

Diejenigen, die uns einen objektiven Überblick über den Islam verschaffen sollten, die Orientalisten, sind, wie andere Ethnologen auch, oft Leute, die sich in die jeweilige Kultur verliebt haben und folglich das Schlechte schönreden und das Gute betonen.

Ich studiere Geschichte Südasien und muss Islamseminare belegen. Ein Professor erzählte, dass eine Richterin sich bei ihm beschwert habe, sie könne nie wissen ob Muslime vor Gericht lügen, weil sie ihr nicht in die Augen schauen würden. Der Professor liess sich darüber aus, wie wenig Ahnung die Richterin vom Islam hätte, weil ein guter Moslem eben einer Frau nicht in die Augen schauen würde.
...das ein guter Moslem aber nicht vor Gericht als Angeklagter zu stehen hat und wir in einem christlichen Kulturkreis sind und Menschen in die Augen schauen vergass er. Und Ich Pfeife hab nüscht gesagt....

[tillich (epigonal)]

Du solltest deinem MdB vorschlagen, sich für eine Ergänzung der Strafprozessordnung um ein In-die-Augen-schau-Gebot einzusetzen. Und für ein Verbot, sich nach einer religiösen Regel zu richten (nich inne Augen gucken), trotzdem dass man eine andere (Gesetze einhalten) gebrochen hat.
Mann ...

Und nebenbei: Man kann auch als Nichtangeklagter bei Gericht befragt werden.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)