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ToilEdda - eine Kontroverse
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#784548) Verfasst am: 06.08.2007, 22:36    Titel: ToilEdda - eine Kontroverse Antworten mit Zitat

Soll es erlaubt sein bei rechtextremen Organisationen wie asatru.de beschlagnahmte Edda-Exemplare in oeffentlichen Toiletten als Klopapier auszulegen?

Oder waere sowas als Veraechtlichmachung einer Religion zu werten?


Wie denkt man hier darueber?

Gruss, Bernie
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Mario Hahna
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Anmeldungsdatum: 04.04.2005
Beiträge: 9607
Wohnort: München

Beitrag(#784551) Verfasst am: 06.08.2007, 22:43    Titel: Antworten mit Zitat

Früher hätte es sowas nicht gegeben!
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Wer nichts weiß, glaubt alles.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#784552) Verfasst am: 06.08.2007, 22:43    Titel: Re: ToilEdda - eine Kontroverse Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Soll es erlaubt sein bei rechtextremen Organisationen wie asatru.de beschlagnahmte Edda-Exemplare in oeffentlichen Toiletten als Klopapier auszulegen?

Wenn's dir Spaß macht. Schulterzucken Aber die Edda ist meines Wissens nicht verboten, hab' selbst ein Exemplar hier rumliegen. Weshalb sollte die Edda also beschlagnahmt werden?
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#784559) Verfasst am: 06.08.2007, 22:47    Titel: Antworten mit Zitat

Bin dagegen.
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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beachbernie
male Person of Age and without Color



Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#784567) Verfasst am: 06.08.2007, 22:56    Titel: Re: ToilEdda - eine Kontroverse Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Soll es erlaubt sein bei rechtextremen Organisationen wie asatru.de beschlagnahmte Edda-Exemplare in oeffentlichen Toiletten als Klopapier auszulegen?

Wenn's dir Spaß macht. Schulterzucken Aber die Edda ist meines Wissens nicht verboten, hab' selbst ein Exemplar hier rumliegen. Weshalb sollte die Edda also beschlagnahmt werden?


Wer behauptet, dass die Edda verboten waere? Kuechenmesser sind schliesslich auch nicht verboten und trotzdem wird sowas schon mal beschlagnahmt, wenn ein Skinhead damit rumfummelt. Cool

Gruss, Bernie
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#784575) Verfasst am: 06.08.2007, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#784577) Verfasst am: 06.08.2007, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.


Naja, aber sie bietet eine Grundlage für diese Szene.
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#784585) Verfasst am: 06.08.2007, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.


Naja, aber sie bietet eine Grundlage für diese Szene.

Die Edda kann aber wenig dafür, dass sie Jahrhunderte später jemand ideologisch instrumentalisiert hat.
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Hornochse
Orthographiefetischist



Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#784586) Verfasst am: 06.08.2007, 23:13    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.


Naja, aber sie bietet eine Grundlage für diese Szene.


Das ist etwas völlig anderes. Wofür hat man nicht schon alle möglichen Schriften zur Grundlage genommen?

PS: Bernie ist nur auf Rachefeldzug gegen die bösen Heiden.
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Alles könnte anders sein - und fast nichts kann ich ändern.

- Niklas Luhmann -
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#784587) Verfasst am: 06.08.2007, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.


Naja, aber sie bietet eine Grundlage für diese Szene.


Soweit wuerde ich noch nicht mal gehen! In dieser Szene werden zusammenhanglose Versatzstuecke aus den wenigen Ueberlieferungen einer urspruenglich ausschliesslich aus muendlicher Ueberlieferung bestehenden, ausgestorbenen archaischen Religion verwendet. Die unvermeidlichen grossen Luecken fuellt man mit einer ungesunden Portion Zeitgeist und fertig ist die neue Ideologie. Mein juedischer Nachbar verwendet fuer sowas immer den Ausdruck "spiritual shopping", ein vor allem in New Age-Kreisen weitverbreitetes Phaenomen, bei dem man sich aus einzelnen oder mehreren Religionen und Kulten, das zusammensucht, was einem gerade in den Kram passt und sich seine eigene "Religion" draus bastelt. Zeitweise war hierbei vor allem Indien "in", dann kamen die nordamerikanischen Ureinwohner dran und seitdem in Europa wieder der Nationalismus grassiert, findet der Asenkult und andere europaeische Ethnien-Kulte mehr Interesse, waehrend sich Madonna beim juedischen Kabala spirituell neu eingekleidet.

Gruss, Bernie
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zelig
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Beitrag(#784589) Verfasst am: 06.08.2007, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Naja, gibt gibt es keine Abgrenzungsprobleme nach rechts in dieser Szene?
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
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Beitrag(#784591) Verfasst am: 06.08.2007, 23:17    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Naja, gibt gibt es keine Abgrenzungsprobleme nach rechts in dieser Szene?


Das möchte ich nicht bestreiten, doch dafür kann die Schrift nichts.
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- Niklas Luhmann -
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#784592) Verfasst am: 06.08.2007, 23:18    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Naja, gibt gibt es keine Abgrenzungsprobleme nach rechts in dieser Szene?


Das möchte ich nicht bestreiten, doch dafür kann die Schrift nichts.


Behaupte ich das?
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#784599) Verfasst am: 06.08.2007, 23:22    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.


Naja, aber sie bietet eine Grundlage für diese Szene.


Das ist etwas völlig anderes. Wofür hat man nicht schon alle möglichen Schriften zur Grundlage genommen?

PS: Bernie ist nur auf Rachefeldzug gegen die bösen Heiden.


Nö. Er ist auf dem Rachefeldzug gegen die Islamophoben (die anscheinend keine geringe Schnittmenge mit den Neugermanen bilden).
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#784604) Verfasst am: 06.08.2007, 23:24    Titel: Antworten mit Zitat

Genauer gesagt, stichelt er hauptsächlich gegen chiring.
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zelig
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Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#784606) Verfasst am: 06.08.2007, 23:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, auch. Ist doch nett. ; )
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#784609) Verfasst am: 06.08.2007, 23:28    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Ja, auch. Ist doch nett. ; )


Da werd ich ja fast schon zum "Neugermanen", wenn ich dieses Alle-Gegen-Einen-Geschreibe lese. zynisches Grinsen

Im Endeffekt bin ich dann doch zu träge dafür. Mit den Augen rollen
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- Niklas Luhmann -
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Conan
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Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 738

Beitrag(#784613) Verfasst am: 06.08.2007, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Es ist schon interessant. All eure Argumente lassen sich auch auf Kontroversen über andere heilige Schriften und deren radikalen Auslegungen anwenden und sehr interessant, wer hier welche Rolle eingenommen hat.
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Alchemist
registrierter User



Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#784615) Verfasst am: 06.08.2007, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

ToilEdda... Gröhl... Gröhl...

Super Bernie!
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zelig
Kultürlich



Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405

Beitrag(#784616) Verfasst am: 06.08.2007, 23:30    Titel: Antworten mit Zitat

Hornochse hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Ja, auch. Ist doch nett. ; )


Da werd ich ja fast schon zum "Neugermanen", wenn ich dieses Alle-Gegen-Einen-Geschreibe lese. :twisted:

Im Endeffekt bin ich dann doch zu träge dafür. :roll:


Naja. So jemand, der partout nicht beim Islam-Bashing mitmacht kann ganz schön nerven. Ganz anbhängig vom Millieu, in dem er sich aufhält.
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#784634) Verfasst am: 06.08.2007, 23:42    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
... In dieser Szene werden zusammenhanglose Versatzstuecke aus den wenigen Ueberlieferungen einer urspruenglich ausschliesslich aus muendlicher Ueberlieferung bestehenden, ausgestorbenen archaischen Religion verwendet. Die unvermeidlichen grossen Luecken fuellt man mit einer ungesunden Portion Zeitgeist und fertig ist die neue Ideologie. Mein juedischer Nachbar verwendet fuer sowas immer den Ausdruck "spiritual shopping", ein vor allem in New Age-Kreisen weitverbreitetes Phaenomen, bei dem man sich aus einzelnen oder mehreren Religionen und Kulten, das zusammensucht, was einem gerade in den Kram passt und sich seine eigene "Religion" draus bastelt. ...

Meinst Du etwa, der jüdische Glaube oder das Christentum wären anders entstanden?

Was das Klopapier betrifft, so nimmt man dafür idealerweise ältere Tageszeitungen, aber keine Bücher.
Wer Bücher zersäbelt, um sie ins Klo zu spülen, kann sie auch gleich verbrennen.
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#784645) Verfasst am: 07.08.2007, 00:03    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:

Naja. So jemand, der partout nicht beim Islam-Bashing mitmacht kann ganz schön nerven. Ganz anbhängig vom Millieu, in dem er sich aufhält.


Findest Du mich so nervig? Mit den Augen rollen

Cool
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#784649) Verfasst am: 07.08.2007, 00:06    Titel: Antworten mit Zitat

zelig hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.


Naja, aber sie bietet eine Grundlage für diese Szene.


Das ist etwas völlig anderes. Wofür hat man nicht schon alle möglichen Schriften zur Grundlage genommen?

PS: Bernie ist nur auf Rachefeldzug gegen die bösen Heiden.


Nö. Er ist auf dem Rachefeldzug gegen die Islamophoben (die anscheinend keine geringe Schnittmenge mit den Neugermanen bilden).


Von "Rachefeldzuegen" halte ich prinzipiell nichts, zuwenig stolz fuer und hab auch nicht den richtigen Ehrbegriff fuer sowas...

Dann schon eher etwas satirisch unsere "Religionskritiker" auf's Korn genommen, vor allem wenn sie mit ihren "Religionskritik"steinen aus Glashaeusern herauswerfen.... Sehr glücklich

Ist doch schon komisch, da faellt denen zum Thema Islam partout nix anderes als "Terror" ein und wenn man ihren eigenen Verein bloss mal eben etwas googelt, dann wimmelt's auf einmal bloss so von Verfassungsschutz und Nazis auf dem Bildschirm, aber das ist natuerlich etwas gaaaaanz anderes, schliesslich distanziert man sich ja von ein paar Personen, nicht jedoch von der dahinterstehenden Ideologie.... Sehr glücklich

Gegen "Heiden" habe ich auch nix, bin doch selber einer! "Heide" ist doch der christliche Schimpfname fuer Nichtchristen und als Atheist bin ich schliesslich Nichtchrist. Bloss mit der ganzen Asatru-Ideologie habe ich nix zu tun. Von diesem Mummenschanz moechte ich mich ganz ausdruecklich distanzieren und bestreite denen das Monopol auf den Ausdruck "Heide"! Weil, wie gesagt, bin ich echter Atheist und mir persoenlich koennen deren Odin, Wotan und Thor genauso gestohlen bleiben wie alle anderen Goetter! Das ist wahres Heidentum! Sehr glücklich

Gruss, Bernie
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#784651) Verfasst am: 07.08.2007, 00:08    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:

Naja. So jemand, der partout nicht beim Islam-Bashing mitmacht kann ganz schön nerven. Ganz anbhängig vom Millieu, in dem er sich aufhält.


Findest Du mich so nervig? Mit den Augen rollen

Cool


Auch Dhimmi? Ey? zwinkern
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Hornochse
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Anmeldungsdatum: 22.07.2007
Beiträge: 8223
Wohnort: Bundeshauptstadt

Beitrag(#784652) Verfasst am: 07.08.2007, 00:09    Titel: Antworten mit Zitat

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Henry Kane
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Anmeldungsdatum: 16.05.2007
Beiträge: 176

Beitrag(#784653) Verfasst am: 07.08.2007, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

[x] nope

Ich mag keine Druckerschwärze an der Kimme.
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Forke
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Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe

Beitrag(#784654) Verfasst am: 07.08.2007, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Hornochse hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
alae hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Allerdings kann ich mit dem ganzen völkisch-germanischen Kram nichts anfangen.

Bringst du da nicht was chronologisch durcheinander? Die Edda ist doch nicht von der völkischen Bewegung geschrieben worden.


Naja, aber sie bietet eine Grundlage für diese Szene.


Das ist etwas völlig anderes. Wofür hat man nicht schon alle möglichen Schriften zur Grundlage genommen?

PS: Bernie ist nur auf Rachefeldzug gegen die bösen Heiden.


Nö. Er ist auf dem Rachefeldzug gegen die Islamophoben (die anscheinend keine geringe Schnittmenge mit den Neugermanen bilden).


Von "Rachefeldzuegen" halte ich prinzipiell nichts, zuwenig stolz fuer und hab auch nicht den richtigen Ehrbegriff fuer sowas...

Dann schon eher etwas satirisch unsere "Religionskritiker" auf's Korn genommen, vor allem wenn sie mit ihren "Religionskritik"steinen aus Glashaeusern herauswerfen.... Sehr glücklich

Ist doch schon komisch, da faellt denen zum Thema Islam partout nix anderes als "Terror" ein und wenn man ihren eigenen Verein bloss mal eben etwas googelt, dann wimmelt's auf einmal bloss so von Verfassungsschutz und Nazis auf dem Bildschirm, aber das ist natuerlich etwas gaaaaanz anderes, schliesslich distanziert man sich ja von ein paar Personen, nicht jedoch von der dahinterstehenden Ideologie.... Sehr glücklich

Gegen "Heiden" habe ich auch nix, bin doch selber einer! "Heide" ist doch der christliche Schimpfname fuer Nichtchristen und als Atheist bin ich schliesslich Nichtchrist. Bloss mit der ganzen Asatru-Ideologie habe ich nix zu tun. Von diesem Mummenschanz moechte ich mich ganz ausdruecklich distanzieren und bestreite denen das Monopol auf den Ausdruck "Heide"! Weil, wie gesagt, bin ich echter Atheist und mir persoenlich koennen deren Odin, Wotan und Thor genauso gestohlen bleiben wie alle anderen Goetter! Das ist wahres Heidentum! Sehr glücklich

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Ja. Vollkommen meine Meinung (Hatte ich schon im anderen Thread bemerkt).

Trotzdem kann die Edda da nix für. Also wirklich. Les' ich gerne. Sind lustige Geschichten. Wie Thor und Loki sich bei den Riesen einschleichen um Mjöllnir wiederzuerlangen und der Wettkampf zwischen Loki und Uthgardloki - köstlich!
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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alae
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Anmeldungsdatum: 23.03.2006
Beiträge: 7039

Beitrag(#784657) Verfasst am: 07.08.2007, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ist doch schon komisch, da faellt denen zum Thema Islam partout nix anderes als "Terror" ein und wenn man ihren eigenen Verein bloss mal eben etwas googelt, dann wimmelt's auf einmal bloss so von Verfassungsschutz und Nazis auf dem Bildschirm, aber das ist natuerlich etwas gaaaaanz anderes, schliesslich distanziert man sich ja von ein paar Personen, nicht jedoch von der dahinterstehenden Ideologie.... Sehr glücklich

Wäre mir neu, dass die sich nur von einzelnen Personen aber nicht von der Nazi-Ideologie distanzieren. Hast du da ein paar Links?

Zitat:
Das ist wahres Heidentum! Sehr glücklich

Cool
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
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Beitrag(#784660) Verfasst am: 07.08.2007, 00:18    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Meinst Du etwa, der jüdische Glaube oder das Christentum wären anders entstanden?


Das ist aber nicht Thema hier! Da musst Du Deinen eigenen Laesterthread aufmachen. Ich schlage Latralmud oder Plumsbibel vor....

Algol hat folgendes geschrieben:
Was das Klopapier betrifft, so nimmt man dafür idealerweise ältere Tageszeitungen, aber keine Bücher.
Wer Bücher zersäbelt, um sie ins Klo zu spülen, kann sie auch gleich verbrennen.


Was sagst Du das mir? Ich fragte bloss, wie die anderen das sehen und enthielt mich jeder Empfehlung, wie man das handhaben soll. Buecherverbrennungen kommen neuerdings auch wieder vor und auch wieder bei Asatruglaeubigen. Da hat man z.B. bei einer heidnischen Sonnwendfeier einige Exemplare des "Tagebuches der Anne Frank" verbrannt, was natuerlich bestimmt bloss ein dummer Zufall war, denn natuerlich hat "asatru" nicht das Geringste mit Rechtsextremismus zu tun..... Cool

Gruss, Bernie
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
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Beitrag(#784663) Verfasst am: 07.08.2007, 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

alae hat folgendes geschrieben:
Wäre mir neu, dass die sich nur von einzelnen Personen aber nicht von der Nazi-Ideologie distanzieren. Hast du da ein paar Links?


links, die wohin gehen, wo was nicht drinsteht?

Falls Du anderer Auffassung bist, solltest Du mir vielleicht ein paar links zukommen lassen, wo sich asatrus eindeutig von der Verknuepfung von Ethnie, Territorium und ihrer "Religion" distanzieren, genau die unglueckselige Verknuepfung, die als "Blut und Boden" beruechtigt wurde.

Oder ersatzweise ein Zitat aus den Regeln von asatru, wo unzweideutig daraus hervorgeht, dass z.B. ein Schwarzafrikaner auch vollwertiges Mitglied ihrer "Glaubensgemeinschaft" werden kann. Das waere zumindest ein indirekter Beleg dafuer, dass man sich von den rassistisch-ideologischen Grundlagen des asatru.de auch tatsaechlich abgrenzt....

Gruss, Bernie
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