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Hamburg macht sich für Scientology-Verbot stark
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mehrdad
Prediger in der Wüste



Anmeldungsdatum: 05.03.2007
Beiträge: 742

Beitrag(#785808) Verfasst am: 08.08.2007, 10:01    Titel: Hamburg macht sich für Scientology-Verbot stark Antworten mit Zitat

http://www.netzzeitung.de/deutschland/706762.html

Der Hamburger Innensenator Udo Nagel (parteilos) hat ein Verbot der Organisation Scientology gefordert. Das Bundesinnenministerium prüfe derzeit, ob ein entsprechender Antrag vor Gericht Erfolg haben würde, sagte Nagel am Dienstag bei der Vorstellung des «Schwarzbuchs Scientology» in Hamburg. Scientology sei keine Religionsgemeinschaft, sondern eine «extremistische Vereinigung», die sich gegen die freiheitliche Gesellschaft richte.

Die Organisation verlange die vollständige Unterordnung des Individuums unter ihre «Psycho-Ideologie»,
so Nagel. Die Innenminister-Konferenz werde das Thema auf ihrer Herbsttagung beraten, kündigte er an.

Autorin des Schwarzbuchs ist Ursula Caberta, Leiterin der Arbeitsgruppe Scientology bei der Hamburger Innenbehörde. Es ist die bundesweit einzige Institution dieser Art. Das Vorwort schrieb Bayerns Innenminister Günther Beckstein (CSU). Die letzten kritischen Bücher zu Scientology, so Caberta, seien mittlerweile zehn Jahre alt. Es dürfe nicht der Eindruck entstehen, dass Scientology in dieser Zeit die Aktivitäten eingeschränkt habe.

Das Buch gibt eine kritische Einführung in die Scientology-Ideologie. Dargelegt wird die Einflussnahme auf Wirtschaftsunternehmen durch das World Institute of Scientology Enterprise (WISE). Besonderes Augenmerk gilt auch den Bildungsangeboten von Scientology für Kinder und Jugendliche. Dazu gehören Nachhilfe-Institute, sowie Schulen und Internate in Dänemark.

Der Ausstieg aus Scientology sei ein «steiniger Weg», sagte Caberta weiter.
Ob er gelinge, hänge von der Dauer der Mitgliedschaft, der Position in der Organisation und von Kontakten zu Nicht-Scientologen ab. In der Regel hätten die Aussteiger hohe Schulden. Das Schwierigste sei jedoch, sich innerlich von den psychischen Einwirkungen der Ideologie zu lösen.

Bundesweit bekannt wurde Ende Juli der Ausstieg zweier Kinder einer hochrangigen Berliner Scientology-Funktionärin, die von der Hamburger Arbeitsgruppe betreut werden. Nach den Worten Nagels ist es Aufgabe des Staates, die Bürger vor extremistischen Organisationen zu schützen. Scientology dürfe nicht verharmlost werden. Hier gebe es zwischen den Parteien auch keine Differenzen.

Für einige Bundesländer sei das Problem aber nicht so drängend, weil Scientology hier nicht so aktiv sei. Scientology hat Schätzungen zufolge bundesweit etwa 5000 bis 6000 Mitglieder, davon rund 750 in Hamburg. Die Organisation wird in Bayern, Baden-Württemberg, Niedersachsen und Hamburg vom Verfassungsschutz beobachtet. (epd)

so, die wichtigsten stellen habe ich markiert. nun guckt euch diese stellen an und sagt mir, ob das nicht auch auf eine sogenannte "religion des friedens" exakt zutrifft. wobei die Scientology da sogar noch humaner ist, da austreter nicht bedroht und getötet werden.

MFG
_________________
Da der Koran nicht falsch seien kann, muss die Realität falsch sein.

Muslime lernen den Koran auswendig. Nicht-Muslime verstehen den Koran.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#786160) Verfasst am: 08.08.2007, 15:17    Titel: Antworten mit Zitat

wichtig ist vor allem, keine juristischen fehler zu machen um ein verbot nicht gleich scheitern zu lassen. so etwas wie mit der npd darf es nicht geben.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Zverov
häßlich



Anmeldungsdatum: 05.05.2006
Beiträge: 282
Wohnort: Ravensburg

Beitrag(#786162) Verfasst am: 08.08.2007, 15:20    Titel: Antworten mit Zitat

So etwas wie mit der NPD? Meinst du, die haben auch so viele V-Männer in Scientology? Ich muss ja zugeben, dieser Tom Cruise erschien mir schon immer zu geschniegelt, um da wirklich reinzupassen noc
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pariparo
Bright & HyperAtheist



Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin

Beitrag(#786198) Verfasst am: 08.08.2007, 15:55    Titel: Antworten mit Zitat

Scientology will man verbieten? Und die Zeugen Jehovas sind eine K.d.ö.R. zynisches Grinsen Die KPD wurde verboten, bei der NPD war man zu dämlich. Das passt alles irgendwie nicht zusammen... Keine Religionsgemeinschaft sollte einen öffentlich-rechtlichen Status besitzen. Wann schafft man diesen Unsinn ab?
_________________
Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)

muede
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#786247) Verfasst am: 08.08.2007, 17:02    Titel: Antworten mit Zitat

Hysterische Forderung nach Scientology-Verbot
Triumph der Verschwörungstheorie

_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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CoS
Antitheist



Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734

Beitrag(#786256) Verfasst am: 08.08.2007, 17:10    Titel: Antworten mit Zitat

pariparo hat folgendes geschrieben:
Scientology will man verbieten? Und die Zeugen Jehovas sind eine K.d.ö.R. zynisches Grinsen Die KPD wurde verboten, bei der NPD war man zu dämlich. Das passt alles irgendwie nicht zusammen... Keine Religionsgemeinschaft sollte einen öffentlich-rechtlichen Status besitzen. Wann schafft man diesen Unsinn ab?

Wollt ich auch schon schreiben! Simme da voll zu!

Was ich allerdings interessant finde ist, dass die Vorwürfe die der Scientology macht auch auf andere Religionsgemeinschaften zutreffen!

Zitat:
Die Organisation verlange die vollständige Unterordnung des Individuums unter ihre «Psycho-Ideologie»

Andere verlangen die Unterordnung unter ihren Gott, am besten gepaart mit der Annahme, dass man von Geburt an sowieso nur ein wertloser Sünder ist...

Zitat:
Besonderes Augenmerk gilt auch den Bildungsangeboten von Scientology für Kinder und Jugendliche. Dazu gehören Nachhilfe-Institute, sowie Schulen und Internate in Dänemark.

Kann man bei den christlichen Kirchen ebenso haben. Es gibt sogar Kindergärten, die staatlich sind und trotzdem christlicher Leitung untergeordnet sind. Außerdem hab ich was von "Scientology" im Schulunterricht noch nicht gelesen...

Zitat:
Der Ausstieg aus Scientology sei ein «steiniger Weg», sagte Caberta weiter

Der Ausstieg aus der Kirche ist je nach Umfeld auch kein Leichter. Viele bleiben in der Kirche aus gesellschaftlichen Zwängen. Sie glauben zwar nicht dran, sind aber in der Kirche, weil es sich eben so gehört und weil sie Angst haben als Aussenseiter zu gelten!

Desweiteren tut der Staat sein übriges und verordnet "Austritts-Bußgelder" (anders würde ich diese Austrittsgebühren nicht bezeichnen)

Zitat:
Das Schwierigste sei jedoch, sich innerlich von den psychischen Einwirkungen der Ideologie zu lösen.

Je nach Tiefe der Indoktrin kann man das von jedem 08/15 Christ auch haben. Wir haben da ja im FGH schon lustige Erfahrungen gehabt und selbst Leute, die einen sehr intelligenten Eindruck machen, können bis zum Hals mit der Scheisse vollgepumpt sein und nehmen diesen geistigen Durchfall total ernst, obwohl man von jedem klar denkenden Menschen erwarten kann, dass er erkennt, dass dieser ganze Bibel-Quatsch absoluter Unsinn ist!

Es ist für mich bis heute nicht verständlich warum die Leute diesen Schwachsinn glauben. Selbst mit unterdurchschnittlichem IQ sollte man doch trotzden sehr offensichtlich erkennen können, dass die Bibelstory absoluter Schwachfug ist. Trotzdem glauben zum Teil sehr intelligente Leute dran. Es geht sogar soweit, dass Spitzenwissenschaftler in der Biologie die Schöpfungsgeschichte glauben, oder zumindest als "Sinnvoll" erachten...
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"


Zuletzt bearbeitet von CoS am 08.08.2007, 17:16, insgesamt einmal bearbeitet
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#786260) Verfasst am: 08.08.2007, 17:13    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wichtig ist vor allem, keine juristischen fehler zu machen um ein verbot nicht gleich scheitern zu lassen. so etwas wie mit der npd darf es nicht geben.


Du preclearer Mensch wirst Dich noch wundern, wenn Du erst mal clear wirst. Bist ja auf dem besten Wege dazu, Du Hubbardfreund! Über die Wahl der Mittel zu streiten besteht gar kein Anlass. Erst einmal alle an die Wand stellen, und die, die übrig bleiben, nach USA ausweisen.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786315) Verfasst am: 08.08.2007, 18:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ja ja der UDO NAGEL auch so einer, der es gerade nötig hat solche Forderungen zu stellen zynisches Grinsen

Aber im Ernst, gestern Abend kam im Deutschlandfunk auch ein Bericht über Scientology und irgendwie mußte ich anfangen zu lachen im Auto, von wegen Weltherrschaft und so, klingt so richtig schön nach Dr. Mabuse Lachen
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786317) Verfasst am: 08.08.2007, 18:16    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wichtig ist vor allem, keine juristischen fehler zu machen um ein verbot nicht gleich scheitern zu lassen. so etwas wie mit der npd darf es nicht geben.


Du preclearer Mensch wirst Dich noch wundern, wenn Du erst mal clear wirst. Bist ja auf dem besten Wege dazu, Du Hubbardfreund! Über die Wahl der Mittel zu streiten besteht gar kein Anlass. Erst einmal alle an die Wand stellen, und die, die übrig bleiben, nach USA ausweisen.


zynisches Grinsen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#786321) Verfasst am: 08.08.2007, 18:20    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wichtig ist vor allem, keine juristischen fehler zu machen um ein verbot nicht gleich scheitern zu lassen. so etwas wie mit der npd darf es nicht geben.


Du preclearer Mensch wirst Dich noch wundern, wenn Du erst mal clear wirst. Bist ja auf dem besten Wege dazu, Du Hubbardfreund! Über die Wahl der Mittel zu streiten besteht gar kein Anlass. Erst einmal alle an die Wand stellen, und die, die übrig bleiben, nach USA ausweisen.



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sergej
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Anmeldungsdatum: 28.11.2006
Beiträge: 1006

Beitrag(#786326) Verfasst am: 08.08.2007, 18:25    Titel: Antworten mit Zitat

Erst einmal alle an die Wand stellen, und die, die übrig bleiben, nach USA ausweisen. [/quote]
zynisches Grinsen [/quote]



Man soll Papst und alle Deutsche Prister nach Palestina ausweisen:
Holz-kreuze und Kondome dürfen sie mitnehmen !
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Po8
Nichts ist wahr, alles ist erlaubt.



Anmeldungsdatum: 20.07.2006
Beiträge: 803

Beitrag(#786332) Verfasst am: 08.08.2007, 18:30    Titel: Re: Hamburg macht sich für Scientology-Verbot stark Antworten mit Zitat

mehrdad hat folgendes geschrieben:

Der Hamburger Innensenator Udo Nagel (parteilos) hat ein Verbot der Organisation Scientology gefordert. Das Bundesinnenministerium prüfe derzeit, ob ein entsprechender Antrag vor Gericht Erfolg haben würde, sagte Nagel am Dienstag bei der Vorstellung des «Schwarzbuchs Scientology» in Hamburg. Scientology sei keine Religionsgemeinschaft, sondern eine «extremistische Vereinigung», die sich gegen die freiheitliche Gesellschaft richte.

Die Organisation verlange die vollständige Unterordnung des Individuums unter ihre «Psycho-Ideologie»,
so Nagel. Die Innenminister-Konferenz werde das Thema auf ihrer Herbsttagung beraten, kündigte er an.

Problematisch hierbei sehe ich, dass beide Vorwürfe prinzipiell auch auf die beiden Großkirchen zutreffen. Insofern würde ich den Vorschlag sogar unterstützen, solange er sich gegen alle "extremistischen Vereinigungen" richtet und sich nicht nur die Vereinigung rauspickt gegen die die anderen extremistischen Vereinigungen bzw. deren Sektenbeauftragte gehetzt haben.

Po8
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8 ist mein Name sicher nicht,
nicht mein IQ, nicht mein Gewicht.
Denn das was hier geschrieben steht,
das heißt auf englisch: der Poet
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786339) Verfasst am: 08.08.2007, 18:35    Titel: Re: Hamburg macht sich für Scientology-Verbot stark Antworten mit Zitat

Po8 hat folgendes geschrieben:

Problematisch hierbei sehe ich, dass beide Vorwürfe prinzipiell auch auf die beiden Großkirchen zutreffen. Insofern würde ich den Vorschlag sogar unterstützen, solange er sich gegen alle "extremistischen Vereinigungen" richtet und sich nicht nur die Vereinigung rauspickt gegen die die anderen extremistischen Vereinigungen bzw. deren Sektenbeauftragte gehetzt haben.

Po8


Dir ist schon klar, wer diesen Thread eröffnet hat und warum ?
Dir ist auch klar, daß in den Niederlanden die Forderung von solchen Typen wie Nagel, nach einem Koranverbot gekommen ist ?
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Tapuak
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264

Beitrag(#786343) Verfasst am: 08.08.2007, 18:36    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wichtig ist vor allem, keine juristischen fehler zu machen um ein verbot nicht gleich scheitern zu lassen. so etwas wie mit der npd darf es nicht geben.

Das interpretiere ich so, dass du ein Verbot von Scientology begrüßen würdest. Welche Verbesserungen würde ein Verbot dieser Organisation denn nach deiner Meinung bewirken?
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#786352) Verfasst am: 08.08.2007, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Tapuak hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wichtig ist vor allem, keine juristischen fehler zu machen um ein verbot nicht gleich scheitern zu lassen. so etwas wie mit der npd darf es nicht geben.

Das interpretiere ich so, dass du ein Verbot von Scientology begrüßen würdest. Welche Verbesserungen würde ein Verbot dieser Organisation denn nach deiner Meinung bewirken?


die verbesserung wäre, dass u.a. dank unseres miserablen bildungssytems leicht beeinflussbare und wenig selbstbewusste und wenig bis keine verantwortung übernehmende menschen dieser organisation nicht länger schutzlos ausgeliefert wären. natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören, aber da kommt wieder das bekannte deutsche dilemma mit den quasi-staatskirchen ins spiel: diese sollten natürlich nicht tangiert werden.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786357) Verfasst am: 08.08.2007, 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Tapuak hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
wichtig ist vor allem, keine juristischen fehler zu machen um ein verbot nicht gleich scheitern zu lassen. so etwas wie mit der npd darf es nicht geben.

Das interpretiere ich so, dass du ein Verbot von Scientology begrüßen würdest. Welche Verbesserungen würde ein Verbot dieser Organisation denn nach deiner Meinung bewirken?


die verbesserung wäre, dass u.a. dank unseres miserablen bildungssytems leicht beeinflussbare und wenig selbstbewusste und wenig bis keine verantwortung übernehmende menschen dieser organisation nicht länger schutzlos ausgeliefert wären. natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören, aber da kommt wieder das bekannte deutsche dilemma mit den quasi-staatskirchen ins spiel: diese sollten natürlich nicht tangiert werden.


Wie war das doch gleich: Ursache und Wirkung.
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Tapuak
registrierter User



Anmeldungsdatum: 23.02.2006
Beiträge: 1264

Beitrag(#786379) Verfasst am: 08.08.2007, 19:06    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
die verbesserung wäre, dass u.a. dank unseres miserablen bildungssytems leicht beeinflussbare und wenig selbstbewusste und wenig bis keine verantwortung übernehmende menschen dieser organisation nicht länger schutzlos ausgeliefert wären. natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören, aber da kommt wieder das bekannte deutsche dilemma mit den quasi-staatskirchen ins spiel: diese sollten natürlich nicht tangiert werden.

Aha, es geht dir also um die Errettung der Individuen und nicht um die Errettung des Staates. Das ist ja wichtig zu betonen, da in der Argumentation des Verfassungsschutzes ja eher der vermeintlich "staatsgefährdende" Charakter betont wird, soweit ich weiß. Den Nachweis, dass Scientology den deutschen Staat "unterwandern" will, würde ich sogar als Argument für ein Verbot anerkennen. Ich wüsste jedoch nicht, warum der Tatbestand, dass sie eine Heilslehre verbreiten, der man persönlich nichts abgewinnen kann, ein Argument für ein Verbot sein sollte. Jeder hat hier zum Glück das Recht, sich den Organisationen seiner Wahl anzuschließen.

Und davon abgesehen: Die Bedürfnisse und Geisteshaltungen, die die Ursache für Existenz derartiger Organisationen darstellen, verschwinden nicht, indem die Organisationen verboten werden. Ein Verbot würde also in dieser Hinsicht zunächst einmal überhaupt nichts verbessern,
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786384) Verfasst am: 08.08.2007, 19:12    Titel: Antworten mit Zitat

Tapuak hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
die verbesserung wäre, dass u.a. dank unseres miserablen bildungssytems leicht beeinflussbare und wenig selbstbewusste und wenig bis keine verantwortung übernehmende menschen dieser organisation nicht länger schutzlos ausgeliefert wären. natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören, aber da kommt wieder das bekannte deutsche dilemma mit den quasi-staatskirchen ins spiel: diese sollten natürlich nicht tangiert werden.

Aha, es geht dir also um die Errettung der Individuen und nicht um die Errettung des Staates. Das ist ja wichtig zu betonen, da in der Argumentation des Verfassungsschutzes ja eher der vermeintlich "staatsgefährdende" Charakter betont wird, soweit ich weiß. Den Nachweis, dass Scientology den deutschen Staat "unterwandern" will, würde ich sogar als Argument für ein Verbot anerkennen. Ich wüsste jedoch nicht, warum der Tatbestand, dass sie eine Heilslehre verbreiten, der man persönlich nichts abgewinnen kann, ein Argument für ein Verbot sein sollte. Jeder hat hier zum Glück das Recht, sich den Organisationen seiner Wahl anzuschließen.

Und davon abgesehen: Die Bedürfnisse und Geisteshaltungen, die die Ursache für Existenz derartiger Organisationen darstellen, verschwinden nicht, indem die Organisationen verboten werden. Ein Verbot würde also in dieser Hinsicht zunächst einmal überhaupt nichts verbessern,


Eben drum. LEN sollte als Atheist so etwas wissen Am Kopf kratzen
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt



Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#786397) Verfasst am: 08.08.2007, 19:23    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
...natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören...

Mein erster Gedanke war jetzt:L.E.N ist bei Scientology und würde trotz Verbot dort weitermachen?
Mit den Augen rollen Wär was für den dumme Gedanken Thread Mit den Augen rollen
_________________
Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786401) Verfasst am: 08.08.2007, 19:25    Titel: Antworten mit Zitat

Der Spielverderber hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
...natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören...

Mein erster Gedanke war jetzt:L.E.N ist bei Scientology und würde trotz Verbot dort weitermachen?
Mit den Augen rollen Wär was für den dumme Gedanken Thread Mit den Augen rollen


Deshalb gibt es ja auch den Thread DUMME Gedanken Lachen
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#786486) Verfasst am: 08.08.2007, 21:09    Titel: Antworten mit Zitat

Tapuak hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
die verbesserung wäre, dass u.a. dank unseres miserablen bildungssytems leicht beeinflussbare und wenig selbstbewusste und wenig bis keine verantwortung übernehmende menschen dieser organisation nicht länger schutzlos ausgeliefert wären. natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören, aber da kommt wieder das bekannte deutsche dilemma mit den quasi-staatskirchen ins spiel: diese sollten natürlich nicht tangiert werden.

Aha, es geht dir also um die Errettung der Individuen und nicht um die Errettung des Staates. Das ist ja wichtig zu betonen, da in der Argumentation des Verfassungsschutzes ja eher der vermeintlich "staatsgefährdende" Charakter betont wird, soweit ich weiß. Den Nachweis, dass Scientology den deutschen Staat "unterwandern" will, würde ich sogar als Argument für ein Verbot anerkennen. Ich wüsste jedoch nicht, warum der Tatbestand, dass sie eine Heilslehre verbreiten, der man persönlich nichts abgewinnen kann, ein Argument für ein Verbot sein sollte. Jeder hat hier zum Glück das Recht, sich den Organisationen seiner Wahl anzuschließen.

Und davon abgesehen: Die Bedürfnisse und Geisteshaltungen, die die Ursache für Existenz derartiger Organisationen darstellen, verschwinden nicht, indem die Organisationen verboten werden. Ein Verbot würde also in dieser Hinsicht zunächst einmal überhaupt nichts verbessern,


wenn du freundlicherweise auf den bildungszustand eines teils unserer bevölkerung eingehen würdest... das hat nichts mit paternalismus zu tun, sondern mit der situation angemessener konsequenzen. natürlich kann das nicht sinnvollerweise die einzige maßnahme bleiben, sondern auch verstärkte bemühung hinsichtlich der bildung der bevölkerung jenseits eines BILD-niveaus ist vonnöten.

mir ist auch klar dass verbote allein nichts nutzen, doch vertrete ich den doppelten weg: prävention und konsequenzen bei überschreitung gewisser grenzen.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786491) Verfasst am: 08.08.2007, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Tapuak hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
die verbesserung wäre, dass u.a. dank unseres miserablen bildungssytems leicht beeinflussbare und wenig selbstbewusste und wenig bis keine verantwortung übernehmende menschen dieser organisation nicht länger schutzlos ausgeliefert wären. natürlich würde ich nicht bei scientology aufhören, aber da kommt wieder das bekannte deutsche dilemma mit den quasi-staatskirchen ins spiel: diese sollten natürlich nicht tangiert werden.

Aha, es geht dir also um die Errettung der Individuen und nicht um die Errettung des Staates. Das ist ja wichtig zu betonen, da in der Argumentation des Verfassungsschutzes ja eher der vermeintlich "staatsgefährdende" Charakter betont wird, soweit ich weiß. Den Nachweis, dass Scientology den deutschen Staat "unterwandern" will, würde ich sogar als Argument für ein Verbot anerkennen. Ich wüsste jedoch nicht, warum der Tatbestand, dass sie eine Heilslehre verbreiten, der man persönlich nichts abgewinnen kann, ein Argument für ein Verbot sein sollte. Jeder hat hier zum Glück das Recht, sich den Organisationen seiner Wahl anzuschließen.

Und davon abgesehen: Die Bedürfnisse und Geisteshaltungen, die die Ursache für Existenz derartiger Organisationen darstellen, verschwinden nicht, indem die Organisationen verboten werden. Ein Verbot würde also in dieser Hinsicht zunächst einmal überhaupt nichts verbessern,


wenn du freundlicherweise auf den bildungszustand eines teils unserer bevölkerung eingehen würdest... das hat nichts mit paternalismus zu tun, sondern mit der situation angemessener konsequenzen. natürlich kann das nicht sinnvollerweise die einzige maßnahme bleiben, sondern auch verstärkte bemühung hinsichtlich der bildung der bevölkerung jenseits eines BILD-niveaus ist vonnöten.

mir ist auch klar dass verbote allein nichts nutzen, doch vertrete ich den doppelten weg: prävention und konsequenzen bei überschreitung gewisser grenzen.


Mal ehrlich LEN, seit wann fällst Du auf Populisten wie Nagel herein?
Schon mal was vom Sommerloch gehört?
Und auch Dich frage ich nochmals: Dir ist klar, was der Threaderöffner will?

Und zum Thema Bildung.
Diese wird mit Sicherheit nicht dadurch gefördert, daß man die BILD Zeitung verbietet oder Scientology oder sonstwas- das Argument ist Quatsch

edit: Du gebrauchst hier dieselben Argumente, wie diese selbernannten Internet Schutzwarte: Der ungebildetet muß geschützt werden.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786493) Verfasst am: 08.08.2007, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

Und überhaupt, was hat denn die Bildungsmisere mit den populistischen Forderungen von Nagel zu tun?
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
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Beitrag(#786498) Verfasst am: 08.08.2007, 21:29    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und überhaupt, was hat denn die Bildungsmisere mit den populistischen Forderungen von Nagel zu tun?


lass dir diese frage mal auf der zunge zergehen, vielleicht kommst du drauf.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786502) Verfasst am: 08.08.2007, 21:33    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und überhaupt, was hat denn die Bildungsmisere mit den populistischen Forderungen von Nagel zu tun?


lass dir diese frage mal auf der zunge zergehen, vielleicht kommst du drauf.


Ja und, Du glaubst doch nicht im Ernst, daß Typen wie Nagel nicht mehr gewählt würden, wenn wir z.B. die BILD verbieten würden, ne, daß kann jetzt nicht wirklich Dein Ernst sein, oder ?
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#786504) Verfasst am: 08.08.2007, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
Mal ehrlich LEN, seit wann fällst Du auf Populisten wie Nagel herein?
Schon mal was vom Sommerloch gehört?
Und auch Dich frage ich nochmals: Dir ist klar, was der Threaderöffner will?

Und zum Thema Bildung.
Diese wird mit Sicherheit nicht dadurch gefördert, daß man die BILD Zeitung verbietet oder Scientology oder sonstwas- das Argument ist Quatsch

edit: Du gebrauchst hier dieselben Argumente, wie diese selbernannten Internet Schutzwarte: Der ungebildetet muß geschützt werden.


ich betrachte die vorschläge, nicht von wem sie kommen.
was der threaderöffner will ist mir gleich. fakt ist das scientology, wie alle stark missionierenden religionen/ideologien/organisationen zu großes machtpotenzial konzentriert um von der gesellschaft toleriert zu werden.
die BILD will ich nicht verbieten, es müsste nur etwas mehr kosten, wenn nachweislich am bestehenden wissensstand vorbei die unwahrheit verbreitet wird und dabei personen oder ganze existenzen vernichtet werden. scientology gehört ebenso verboten wie alle totalitären ideologien was ist daran quatsch? sollten deiner meinung etwa extremistische pateien nicht verboten werden?
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#786508) Verfasst am: 08.08.2007, 21:41    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Mal ehrlich LEN, seit wann fällst Du auf Populisten wie Nagel herein?
Schon mal was vom Sommerloch gehört?
Und auch Dich frage ich nochmals: Dir ist klar, was der Threaderöffner will?

Und zum Thema Bildung.
Diese wird mit Sicherheit nicht dadurch gefördert, daß man die BILD Zeitung verbietet oder Scientology oder sonstwas- das Argument ist Quatsch

edit: Du gebrauchst hier dieselben Argumente, wie diese selbernannten Internet Schutzwarte: Der ungebildetet muß geschützt werden.


ich betrachte die vorschläge, nicht von wem sie kommen.
was der threaderöffner will ist mir gleich. fakt ist das scientology, wie alle stark missionierenden religionen/ideologien/organisationen zu großes machtpotenzial konzentriert um von der gesellschaft toleriert zu werden.
die BILD will ich nicht verbieten, es müsste nur etwas mehr kosten, wenn nachweislich am bestehenden wissensstand vorbei die unwahrheit verbreitet wird und dabei personen oder ganze existenzen vernichtet werden. scientology gehört ebenso verboten wie alle totalitären ideologien was ist daran quatsch? sollten deiner meinung etwa extremistische pateien nicht verboten werden?


Klares und deutliches: Nein!
Demokratie muß sowas aushalten können, sonst braucht sie keiner mehr.
Und, Dir mag es egal sein, ob der Threaderöffner meint er könne hier hetzen, mir nicht!
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L.E.N.
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Beitrag(#786509) Verfasst am: 08.08.2007, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und überhaupt, was hat denn die Bildungsmisere mit den populistischen Forderungen von Nagel zu tun?


lass dir diese frage mal auf der zunge zergehen, vielleicht kommst du drauf.


Ja und, Du glaubst doch nicht im Ernst, daß Typen wie Nagel nicht mehr gewählt würden, wenn wir z.B. die BILD verbieten würden, ne, daß kann jetzt nicht wirklich Dein Ernst sein, oder ?


bild verbieten will ich nicht (siehe anderer post)
ein stärkeres vorgehen gegen bewusste falschmeldungen würden nicht von einem tag auf den anderen etwas bringen aber irgendwann sollte man doch mal anfangen, nicht? im übrigen wurde nagel nicht direkt gewählt.
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atheist666
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Beitrag(#786514) Verfasst am: 08.08.2007, 21:44    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Und überhaupt, was hat denn die Bildungsmisere mit den populistischen Forderungen von Nagel zu tun?


lass dir diese frage mal auf der zunge zergehen, vielleicht kommst du drauf.


Ja und, Du glaubst doch nicht im Ernst, daß Typen wie Nagel nicht mehr gewählt würden, wenn wir z.B. die BILD verbieten würden, ne, daß kann jetzt nicht wirklich Dein Ernst sein, oder ?


bild verbieten will ich nicht (siehe anderer post)
ein stärkeres vorgehen gegen bewusste falschmeldungen würden nicht von einem tag auf den anderen etwas bringen aber irgendwann sollte man doch mal anfangen, nicht? im übrigen wurde nagel nicht direkt gewählt.


Und was soll der letzte Satz jetzt? Es wird wieder mal Absurd hier skeptisch
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L.E.N.
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Beitrag(#786524) Verfasst am: 08.08.2007, 21:51    Titel: Antworten mit Zitat

atheist666 hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
atheist666 hat folgendes geschrieben:
Ja und, Du glaubst doch nicht im Ernst, daß Typen wie Nagel nicht mehr gewählt würden, wenn wir z.B. die BILD verbieten würden, ne, daß kann jetzt nicht wirklich Dein Ernst sein, oder ?


bild verbieten will ich nicht (siehe anderer post)
ein stärkeres vorgehen gegen bewusste falschmeldungen würden nicht von einem tag auf den anderen etwas bringen aber irgendwann sollte man doch mal anfangen, nicht? im übrigen wurde nagel nicht direkt gewählt.


Und was soll der letzte Satz jetzt? Es wird wieder mal Absurd hier skeptisch


Am Kopf kratzen
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