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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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 (#792073) Verfasst am: 15.08.2007, 01:21 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Also deine Behauptung mußt du schon selbst begründen. |
Ich muss mitnichten durch jeden Reifen springen. Und ich weiss auch gar nicht, wie du zu der Dreistigkeit kommst, zu meinen, ich müsste.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#792086) Verfasst am: 15.08.2007, 01:43 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Also deine Behauptung mußt du schon selbst begründen. |
Ich muss mitnichten durch jeden Reifen springen. Und ich weiss auch gar nicht, wie du zu der Dreistigkeit kommst, zu meinen, ich müsste. |
Also ich habe nicht vor ,deine Behauptung zu begründen ,wie komme ich dazu ?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#792129) Verfasst am: 15.08.2007, 08:12 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Also deine Behauptung mußt du schon selbst begründen. |
Ich muss mitnichten durch jeden Reifen springen. Und ich weiss auch gar nicht, wie du zu der Dreistigkeit kommst, zu meinen, ich müsste. |
Also ich habe nicht vor ,deine Behauptung zu begründen ,wie komme ich dazu ? |
sie ist bereits begründet worden. dein problem wenn es deine hirnwindungen nicht erreicht.
Ignorantia non est argumentum.
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Tarvoc
Holy shit, 4 decades already.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44759
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| (#792165) Verfasst am: 15.08.2007, 09:43 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Also ich habe nicht vor, deine Behauptung zu begründen. |
Wozu auch? Es ist ja nicht so, dass hier irgendwo eine Begründung fehlen würde.
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"Die Tradition der Unterdrückten belehrt uns darüber, daß der Ausnahmezustand, in dem wir leben, die Regel ist."
- Walter Benjamin, VIII. These zum Begriff der Geschichte
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Peinhart
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.04.2007
Beiträge: 362
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| (#792175) Verfasst am: 15.08.2007, 10:03 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| regula hat folgendes geschrieben: | | "Schlimm" wäre es nicht, aber ehrlicher, es offen zuzugeben. |
Es handelt sich also um nichts weiter als eine Unterstellung.
| regula hat folgendes geschrieben: | | Wer "tötet alle Ungläubigen" denkt, dem glaubt niemand sein Bekenntnis zur Unantastbarkeit der Würde des Menschen. Man kann daher in dieser Hinsicht getrost alle Muslime, egal, ob "gemässigt", "integriert", "freundlich" oder sonst was in einen Topf werfen. |
So wie es sich hier um die Unterstellung handelt, jeder Muslim denke 'tötet alle Ungläubigen'. Jeder Widerspruch wird zweifellos mit dem Hinweis gekontert werden, dass sie das selbstverständlich auch dann denken, wenn sie noch so oft das Gegenteil behaupten. Der 'Nachweis' des Gegenteils ist also schlicht unmöglich, der Nachweis der Unterstellung allerdings auch.
| regula hat folgendes geschrieben: | | Die Tatsache, dass bisher keine islamische Organisation/Gruppierung oder einzelne islamische Intellektuelle gegen den gottlosen Frevel islamistischer Untaten das Wort öffentlich erhoben haben, zeigt nur die bodenlose Dekadenz und Unsittlichkeit dieser Leute. |
Das ist zwar nachweislich falsch, jeder Nachweis dürfte jedoch nach dem eben beschriebenen Muster für 'ungültig' erklärt werden, lohnt also die Mühe nicht.
Das wahrhaft Schizophrene dieser ganzen 'Argumentationskette' ist jedoch, dass sie nach genau dem Muster abläuft, das angeblich kritisiert wird. Es ist vollkommen gleichgültig, ob man nun alle Ungläubigen oder alle Muslime 'in einen Topf wirft', um ihnen dann pauschal Gedanken zu und Rechte abzusprechen. Dieser ganze faschistoide Schwachsinn fällt unmittelbar auf diejenigen zurück, die ihn vertreten. Nur trifft für die offenbar und nachweislich ihrer eigenen 'Argumentation' tatsächlich zu was sie anderen unterstellen.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#792734) Verfasst am: 15.08.2007, 22:42 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Zaimoglu hat entweder FDGO inkl.GG nicht begriffen
oder:
es handelt sich wieder mal um einen hilflosen und erbärmlichen Versuch eines Islamisten , sachliche aber harte Kritik oder Ablehnung des Islam wieder mal mit der Diffamierung der KritikerInnen abbügeln zu wollen.
Das Frauenbild der Nazi weist übrigends frappierende Ähnlichkeit mit dem im Islam auf ,und sowohl Nazi wie auch Islam negieren so ziemlich alles ,wofür die Frauenbewegung im Allgemeinen steht.
Unter dem Begriff rechter Feminismus findet sich lediglich eine Vertreterin, die zudem noch den Islam und Arabertum bewundert hat,allerdings aus Altersgründen nicht mehr unter den Lebenden weilt.... |
@regula
Man denkt beim Lesen des Artikels von Zaimoglu nicht daran ,daß er als Baby (Bj.64) Mitnahme 65 nach Deutschland hier aufgewachsen ist und wohl genausogut wie wir unsere FDGO begriffen haben dürfte,nur daß er ähnlich wie die Nazi ,unsere Verfassung nur dazu benutzen will,sie zu vernichten wie auch der Propagandaminister der Nazi , Goebbels offen bekannte.
Die menschenverachtende Ideologie des Islam läßt sich nicht mehr leugnen und der billige Versuch Zaimoglus ,die Werte des Humanismus und des Feminismus in die rechte Ecke zu zerren,sind kläglich gescheitert,es war ein dummer Fehler des Verbaldschihadisten Zaimoglus,Humanismus und Feminismus in die rechte Ecke zu stellen ......
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#792737) Verfasst am: 15.08.2007, 22:46 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Zaimoglu hat entweder FDGO inkl.GG nicht begriffen
oder:
es handelt sich wieder mal um einen hilflosen und erbärmlichen Versuch eines Islamisten , sachliche aber harte Kritik oder Ablehnung des Islam wieder mal mit der Diffamierung der KritikerInnen abbügeln zu wollen.
Das Frauenbild der Nazi weist übrigends frappierende Ähnlichkeit mit dem im Islam auf ,und sowohl Nazi wie auch Islam negieren so ziemlich alles ,wofür die Frauenbewegung im Allgemeinen steht.
Unter dem Begriff rechter Feminismus findet sich lediglich eine Vertreterin, die zudem noch den Islam und Arabertum bewundert hat,allerdings aus Altersgründen nicht mehr unter den Lebenden weilt.... |
@regula
Man denkt beim Lesen des Artikels von Zaimoglu nicht daran ,daß er als Baby (Bj.64) Mitnahme 65 nach Deutschland hier aufgewachsen ist und wohl genausogut wie wir unsere FDGO begriffen haben dürfte,nur daß er ähnlich wie die Nazi ,unsere Verfassung nur dazu benutzen will,sie zu vernichten wie auch der Propagandaminister der Nazi , Goebbels offen bekannte.
Die menschenverachtende Ideologie des Islam läßt sich nicht mehr leugnen und der billige Versuch Zaimoglus ,die Werte des Humanismus und des Feminismus in die rechte Ecke zu zerren,sind kläglich gescheitert,es war ein dummer Fehler des Verbaldschihadisten Zaimoglus,Humanismus und Feminismus in die rechte Ecke zu stellen ...... |
deine wortwahl ist weder angemessen noch in der sache zutreffend.
nur weil du herumwetterst wird es auch nicht richtiger.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#792749) Verfasst am: 15.08.2007, 22:57 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Unsere FDGO gründet sich grob skizziert auf den Gedanken des Humanismus ,daß alle Menschen frei und gleich an Würde und Rechten geboren sind.
Das GG,gewissermaßen das Fundament unserer FDGO ,setzt dies konkret in Rechtssprechung um.
Um diese Rechte allerdings auch für die Hälfte der Bevölkerung im Großen und Ganzen umzusetzen,waren allerdings 100 Jahre Feminismus notwendig.
Zaimoglu schreibt :"ich bin hier, um sie und mich einzustimmen auf einen Kampf,den wir aus guten Gründen Kulturkampf zu nennen vermeiden...uns gebot bislang die Höflichkeit,jene Damen und Herren hart anzugehen ,die Feindschaft zur ersten Pflicht des abendländisch inspirierten Humanisten erklären. "
Und später :"Wir leben in einer Zeit ,in der rechte Feministinnen......
Zaimoglu hat entweder FDGO inkl.GG nicht begriffen |
So, einmal will ich noch versuchen, dir klar zu machen, wo der Fehlschluss liegt, aber dann muss auch gut sein (hab ich ja inhaltlich genau so hier - letzter Punkt - schon mal gemacht).
Also:
I
Du meinst, völlig korrekt:
A) In unserer FDGO/dem GG wird ein wesentlicher Gedanken des Humanismus umgesetzt, nämlich "dass alle Menschen frei und gleich an Würde und Rechten geboren sind".
Ebenso korrekt:
B) Die Umsetzung dieser Gedanken in der FDGO/dem GG in Bezug auf die Frauen ist ein Verdienst der Frauenbewegung.
So. Nun meinst du, aus den Zitaten Zaimoglus den Schluss ziehen zu können, dass er "die FDGO inkl. GG nicht verstanden" habe*.
II
Das wäre aber nur der Fall, wenn eins der folgenden Dinge zuträfe:
A) Wenn er sich gegen besagten wesentlichen Gedanken des Humanismus wenden würde (oder sich auf eine Weise damit befassen würde, die erkennen ließe, dass er ihn nicht verstanden hat)**.
Oder:
B1) Wenn er sich gegen genannte Umsetzung besagten Gedankens des Humanismus in Bezug auf Frauen wenden würde.
Oder:
B2) Wenn er sich wegen dieser Umsetzung gegen die Frauenbewegung wenden würde.
III
Nichts davon tut aber Zaimoglu. Vielmehr folgendes:
A) Er wendet sich gegen Menschen, die aus dem Humanismus Schlüsse ziehen, die er für falsch hält (im Zitat: "die Feindschaft zur ersten Pflicht des abendländisch inspirierten Humanisten erklären"). Damit wendet er sich aber nicht - weder explizit noch implizit - gegen den Humanismus an sich noch gegen den genannten wesentlichen Gedanken.
B) Er wendet sich gegen (ärgerlicherweise nicht konkret benannte) Teile (!) der Frauenbewegung, die er als "rechts" bezeichnet. Warum er sie als "rechts" bezeichnet, führt er ärgerlicherweise ebenfalls nicht aus; aus dem Kontext ist zu schließen, dass es um ihre Haltung gegenüber dem Islam/Muslimen in Deutschland geht. Dass es um die Umsetzung des Gedanken der Gleichberechtigung etc. ginge, ist hingegen nicht erkennbar.
IV
Über das, was er sagt (s. III) mag man sehr geteilter Meinung sein (ich selbst halte es, wie gesagt, für "ziemlich polemisch, emotional und ungenau").
Es erfüllt aber deutlich nicht die unter II genannten Bedingungen.
Die Zitate geben also deine Schlussfolgerung, er habe die FDGO inkl. GG nicht begriffen, nicht her; sie ist falsch.
V
Außerdem könnte man mit der gleichen Argumentationskette, die du verwendest, im Prinzip jeden als FDGO-Nichtversteher bezeichnen, der sich - aus welchen Gründen auch immer -
- gegen von ihm für falsch gehaltene Schlussfolgerungen aus einer der Quellen der FDGO (Aufklärung, Liberalismus, Arbeiterbewegung ...)
- oder gegen Teile einer Bewegung, die mit einer dieser Quellen zusammenhängt,
wendet - ganz egal, ob er sich tasächlich und konkret benennbar gegen die FDGO (oder Teile vom ihr) wendet.
Wer also
- die FDP (--> Liberalismus) als "Ausbeuterpartei" bezeichnet, oder
- von "rechten Gewerkschaftern" (--> Arbeiterbewegung) spricht (nicht: dass alle Gewerkschafter rechts seien), oder
- von negativen Folgen der Aufklärung spricht, usw. usw.,
hätte nach der gleichen Logik ebenfalls "die FDGO nicht verstanden" - eine offenkundig absurde Schlussfolgerung.
--------------------------
*Oder dass es sich um reine Diffamierung handle - aber mit Verlaub: Dieses "oder" ist neu, dagegen habe ich bisher auch gar nicht argumentiert, und dass er ziemlich polemisch ist, habe ich ja selbst gesagt. Dagegen werde ich nun also nicht argumentieren, sondern nur gegen deine bisherige o.g. Behauptung.
** Diesen "oder"-Klammersatz spare ich mir im Folgenden und bitte, ihn mitzudenken.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#792760) Verfasst am: 15.08.2007, 23:02 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Man denkt beim Lesen des Artikels von Zaimoglu nicht daran ,daß er als Baby (Bj.64) Mitnahme 65 nach Deutschland hier aufgewachsen ist und wohl genausogut wie wir unsere FDGO begriffen haben dürfte,nur daß er ähnlich wie die Nazi ,unsere Verfassung nur dazu benutzen will,sie zu vernichten wie auch der Propagandaminister der Nazi , Goebbels offen bekannte. |
Hätte ich gewusst, dass du, während ich das vorige Posting schrieb, noch viel weitergehende, noch viel weniger belegbare und noch viel absurdere Schlussfolgerungen ziehst, hätte ich mir die Mühe nicht gemacht. Schluss für mich in diesem Thread.
Nur dies noch:
| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | ... der billige Versuch Zaimoglus, die Werte des Humanismus und des Feminismus in die rechte Ecke zu zerren ... |
DAS TUT ER NICHT !!!11elf!!11
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(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#792765) Verfasst am: 15.08.2007, 23:04 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Zaimoglu hat entweder FDGO inkl.GG nicht begriffen
oder:
es handelt sich wieder mal um einen hilflosen und erbärmlichen Versuch eines Islamisten , sachliche aber harte Kritik oder Ablehnung des Islam wieder mal mit der Diffamierung der KritikerInnen abbügeln zu wollen.
Das Frauenbild der Nazi weist übrigends frappierende Ähnlichkeit mit dem im Islam auf ,und sowohl Nazi wie auch Islam negieren so ziemlich alles ,wofür die Frauenbewegung im Allgemeinen steht.
Unter dem Begriff rechter Feminismus findet sich lediglich eine Vertreterin, die zudem noch den Islam und Arabertum bewundert hat,allerdings aus Altersgründen nicht mehr unter den Lebenden weilt.... |
@regula
Man denkt beim Lesen des Artikels von Zaimoglu nicht daran ,daß er als Baby (Bj.64) Mitnahme 65 nach Deutschland hier aufgewachsen ist und wohl genausogut wie wir unsere FDGO begriffen haben dürfte,nur daß er ähnlich wie die Nazi ,unsere Verfassung nur dazu benutzen will,sie zu vernichten wie auch der Propagandaminister der Nazi , Goebbels offen bekannte.
Die menschenverachtende Ideologie des Islam läßt sich nicht mehr leugnen und der billige Versuch Zaimoglus ,die Werte des Humanismus und des Feminismus in die rechte Ecke zu zerren,sind kläglich gescheitert,es war ein dummer Fehler des Verbaldschihadisten Zaimoglus,Humanismus und Feminismus in die rechte Ecke zu stellen ...... |
deine wortwahl ist weder angemessen noch in der sache zutreffend.
nur weil du herumwetterst wird es auch nicht richtiger. |
Entweder du begründest deine Kritik mit Fakten oder läßt es bleiben ....
Du kannst dich mit mir ansonsten höchstens über den Geisteszustand der Grünen unterhalten ,der den Knilch als Gastredner eingeladen hat 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 22333
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| (#792776) Verfasst am: 15.08.2007, 23:10 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Entweder du begründest deine Kritik mit Fakten oder läßt es bleiben .... |
Meine Begründung:
Die von mir oben ausführlichst vorgetragene Kritik gilt für die weitergehende, darüber hinaus in höchstem Maß polemische und diffamierende Schlussfolgerung, Zaimoglu wolle "wie die Nazis die Verfassung benutzen, um sie zu vernichten", im gleichen Sinne bzw. - weil auch deine Schlussfolgerung weitergeht - verstärkt.
So, nu aber Schluss.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#792840) Verfasst am: 16.08.2007, 00:07 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Entweder du begründest deine Kritik mit Fakten oder läßt es bleiben .... |
Meine Begründung:
Die von mir oben ausführlichst vorgetragene Kritik gilt für die weitergehende, darüber hinaus in höchstem Maß polemische und diffamierende Schlussfolgerung, Zaimoglu wolle "wie die Nazis die Verfassung benutzen, um sie zu vernichten", im gleichen Sinne bzw. - weil auch deine Schlussfolgerung weitergeht - verstärkt.
So, nu aber Schluss. |
Momentchen mal ,meine Kritik ,Zaimoglu hätte unsere FDGO nicht verstanden ,war angesichts der billigen islamistischen Propaganda Zaimoglus noch wohlwollend ,dein Verdienst war es ,daß ich mich mit diesem Knilch und seiner Polemik überhaupt näher befasst habe,also beschwere dich nicht über das Ergebnis....
Zaimoglus Geschreibsel ist polemisch und diffamierend ,aber sicher nicht seine KritikerInnen.
Das Gegenteil zu beweisen steht dir natürlich frei ,keiner hindert dich daran ....
Viel Vergnügen 
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#792852) Verfasst am: 16.08.2007, 00:15 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Entweder du begründest deine Kritik mit Fakten oder läßt es bleiben .... |
Meine Begründung:
Die von mir oben ausführlichst vorgetragene Kritik gilt für die weitergehende, darüber hinaus in höchstem Maß polemische und diffamierende Schlussfolgerung, Zaimoglu wolle "wie die Nazis die Verfassung benutzen, um sie zu vernichten", im gleichen Sinne bzw. - weil auch deine Schlussfolgerung weitergeht - verstärkt.
So, nu aber Schluss. |
Momentchen mal ,meine Kritik ,Zaimoglu hätte unsere FDGO nicht verstanden ,war angesichts der billigen islamistischen Propaganda Zaimoglus noch wohlwollend ,dein Verdienst war es ,daß ich mich mit diesem Knilch und seiner Polemik überhaupt näher befasst habe,also beschwere dich nicht über das Ergebnis....
Zaimoglus Geschreibsel ist polemisch und diffamierend ,aber sicher nicht seine KritikerInnen.
Das Gegenteil zu beweisen steht dir natürlich frei ,keiner hindert dich daran ....
Viel Vergnügen |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=792749#792749
_________________
"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#792870) Verfasst am: 16.08.2007, 00:26 Titel: |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Entweder du begründest deine Kritik mit Fakten oder läßt es bleiben .... |
Meine Begründung:
Die von mir oben ausführlichst vorgetragene Kritik gilt für die weitergehende, darüber hinaus in höchstem Maß polemische und diffamierende Schlussfolgerung, Zaimoglu wolle "wie die Nazis die Verfassung benutzen, um sie zu vernichten", im gleichen Sinne bzw. - weil auch deine Schlussfolgerung weitergeht - verstärkt.
So, nu aber Schluss. |
Momentchen mal ,meine Kritik ,Zaimoglu hätte unsere FDGO nicht verstanden ,war angesichts der billigen islamistischen Propaganda Zaimoglus noch wohlwollend ,dein Verdienst war es ,daß ich mich mit diesem Knilch und seiner Polemik überhaupt näher befasst habe,also beschwere dich nicht über das Ergebnis....
Zaimoglus Geschreibsel ist polemisch und diffamierend ,aber sicher nicht seine KritikerInnen.
Das Gegenteil zu beweisen steht dir natürlich frei ,keiner hindert dich daran ....
Viel Vergnügen |
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=792749#792749 |
Nö,ich habe mich widerwillig mit diesem unverschämten ,den Verstand beleidigenden Geschwafel dieses Schreiberlings auseinandergesetzt ,die Verteidigung desselben muß sich diese Zumutung ebenso antun 
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#792903) Verfasst am: 16.08.2007, 01:07 Titel: |
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Den Artikel Zaimoglus gelesen ?
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#792916) Verfasst am: 16.08.2007, 01:17 Titel: |
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Nein ... mein Einschub war metakommunikativ gedacht.
Wenn auch die Empörung sehr wohl ihr Recht hat zu sein, kann sie das Urteil trüben.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#792975) Verfasst am: 16.08.2007, 02:19 Titel: |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: | Nein ... mein Einschub war metakommunikativ gedacht.
Wenn auch die Empörung sehr wohl ihr Recht hat zu sein, kann sie das Urteil trüben. |
Also null Ahnung,nix gelesen und null Plan worum es geht.
Danke 
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#792983) Verfasst am: 16.08.2007, 02:25 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | wasistreal hat folgendes geschrieben: | Nein ... mein Einschub war metakommunikativ gedacht.
Wenn auch die Empörung sehr wohl ihr Recht hat zu sein, kann sie das Urteil trüben. |
Also null Ahnung,nix gelesen und null Plan worum es geht.
Danke |
ich Dich auch 
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#793002) Verfasst am: 16.08.2007, 03:27 Titel: |
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Sokrateer hat am besten beschrieben, wie Zaimoglus Rede zu deuten ist:
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: | | In jedem Fall müßte man die Äußerungen Feridun Zaimoglus unter taktischen Gesichtspunkten diskutieren, sonst tut man dem Mann - denke ich - Unrecht. |
Welche taktischen Gesichtspunkte bitte? Du hältst den Typen für sympathisch. Deshalb kannst du nicht glauben, dass er das Geschwätz ernst meint, da du ihn ja aus deiner Sympathie heraus für intelligent hältst. Das Geschwätz muss einen verborgenen Grund haben. Aus deiner Sympathie für ihn heraus folgerst du, dass er säkular sein muss, er aber aus taktischen Gründen sich als schwätzender Konservativer ausgeben muss ...... und äh, um was genau zu tun?
Na. Das ockham'sche Messer führt hier zur einfachen Lösung, bei der alles zusammen passt. Feridun Zaimoglu ist konservativer Muslim, der die Islamkritik seiner säkularen und antiislamischen Landsmänner nicht leiden kann. Bei den Grünen hofft er mit der allten Multikulti-Nummer und Xenophobie-Keule auf Verbündete. So einfach ist das. |
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#793007) Verfasst am: 16.08.2007, 03:43 Titel: |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: | Sokrateer hat am besten beschrieben, wie Zaimoglus Rede zu deuten ist:
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Malcolm hat folgendes geschrieben: | | In jedem Fall müßte man die Äußerungen Feridun Zaimoglus unter taktischen Gesichtspunkten diskutieren, sonst tut man dem Mann - denke ich - Unrecht. |
Welche taktischen Gesichtspunkte bitte? Du hältst den Typen für sympathisch. Deshalb kannst du nicht glauben, dass er das Geschwätz ernst meint, da du ihn ja aus deiner Sympathie heraus für intelligent hältst. Das Geschwätz muss einen verborgenen Grund haben. Aus deiner Sympathie für ihn heraus folgerst du, dass er säkular sein muss, er aber aus taktischen Gründen sich als schwätzender Konservativer ausgeben muss ...... und äh, um was genau zu tun?
Na. Das ockham'sche Messer führt hier zur einfachen Lösung, bei der alles zusammen passt. Feridun Zaimoglu ist konservativer Muslim, der die Islamkritik seiner säkularen und antiislamischen Landsmänner nicht leiden kann. Bei den Grünen hofft er mit der allten Multikulti-Nummer und Xenophobie-Keule auf Verbündete. So einfach ist das. |
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Ach was er ist Schriftsteller und Künstler.
Und für die gilt "Don't follow Leaders watching Parkingmeters" (Bob Dylan).
Auch wenn Solschenizin den Gulag literarisch hervorragend aufgearbeitet hat, sind seine poltischen Rezepte für die Gegenwart unausgegorener antidemokratischer Blödsinn.
Aber gemäss dem Recht auf Meinungsfreiheit darf er seinen poltischen Schmarren ventileiren.
Das gilt auch in diesem Fall.
Wer etwas anderes behauptet gehört nach wahabitischer Sitte bastonierd.
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#793008) Verfasst am: 16.08.2007, 03:51 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | regula hat folgendes geschrieben: | | Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen. |
islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir. |
Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ? |
ich führe jetzt keine "wahrer schotte" diskussion. take it or leave it... |
Ach nee,immer die gleichen Ausflüchte
Könnte es möglich sein, daß sich profane Feigheit hinter derartigen Appeasement -Behauptungen versteckt ? |
argh. immer muss ich mich provozieren lassen.
feigheit? appeasement?! ich? du luder!
mal so: wenn es für dich im zusammenhang mit islam nur islamisten oder ex-muslime gibt, was sind dann unreligiöse moslems für dich? hm? |
Die Unvereinbarkeit von Islam und Demokratie zu behaupten, führt nicht notwendig zur Radikalisierung der "gemäßigten sprich unreligiösen Moslems".
Die Behauptung, dass dem so sei, fusst entweder auf der Annahme, alle Moslems seien trotzig, oder auf der Unterstellung, dass alle Moslems sich im Zweifel für ihre Religion und gegen die FDGO entscheiden würden. Eine derartige Denkposition könnte auf abgewehrte Fremdenfeindlichkeit hinweisen.
Der Vorwurf der "Feigheit" würde sich dann auf das Nichtwollen der Auseinandersetzung mit der eigenen Einstellung beziehen lassen. Bei Weglassen der pejorativen Komponente bliebe "Angst" vor der eigenen Einstellung übrig.
Kann das sein, L.E.N.? Dann müsstest Du Dich für das "du luder!" entschuldigen.
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wasistreal
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| (#793010) Verfasst am: 16.08.2007, 04:11 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| Tarvoc hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Welche Fehlschlüsse? |
Ich werde nicht wiederholen, was hier bereits gesagt wurde. |
Auch ich vermag hier keinen Fehlschluss zu erkennen.
Tarvoc?
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
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| (#793039) Verfasst am: 16.08.2007, 08:59 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Ach nee,immer die gleichen Ausflüchte
Könnte es möglich sein, daß sich profane Feigheit hinter derartigen Appeasement -Behauptungen versteckt ? |
argh. immer muss ich mich provozieren lassen.
feigheit? appeasement?! ich? du luder!
mal so: wenn es für dich im zusammenhang mit islam nur islamisten oder ex-muslime gibt, was sind dann unreligiöse moslems für dich? hm? |
Die Unvereinbarkeit von Islam und Demokratie zu behaupten, führt nicht notwendig zur Radikalisierung der "gemäßigten sprich unreligiösen Moslems". |
doch. jeder, der sich zum islam zugehörig fühlt wird damit vor die wahl gestellt: islam oder demokratie. entscheidet sich der psychisch in die enge getriebene für den islam wird er von den phobikern als musel stigmatisiert und damit radikalisiert.
| Zitat: | | Die Behauptung, dass dem so sei, fusst entweder auf der Annahme, alle Moslems seien trotzig, oder auf der Unterstellung, dass alle Moslems sich im Zweifel für ihre Religion und gegen die FDGO entscheiden würden. Eine derartige Denkposition könnte auf abgewehrte Fremdenfeindlichkeit hinweisen. |
abenteuerlich. kannst du mal begründen wie du auf "abgewehrte Fremdenfeindlichkeit" kommst?
| Zitat: | | Der Vorwurf der "Feigheit" würde sich dann auf das Nichtwollen der Auseinandersetzung mit der eigenen Einstellung beziehen lassen. Bei Weglassen der pejorativen Komponente bliebe "Angst" vor der eigenen Einstellung übrig. |
pure spekulation ins blaue und mithin unzutreffend. du brauchst mehr informationen über mich. willst du mein sternzeichen oder soll ich dir von meiner kindheit erzählen?
| Zitat: | | Kann das sein, L.E.N.? Dann müsstest Du Dich für das "du luder!" entschuldigen. |
iwo. luder hab ich eher scherzhaft gemeint. sollte das negativ bei meiner diskussionspartnerin angekommen sein bäte ich natürlich um entschuldigung. ich kann es mir bei Elisa.beth nur grad schwer vorstellen.
noch was, hobbypsychologe?
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#793166) Verfasst am: 16.08.2007, 12:45 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wasistreal hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Ach nee,immer die gleichen Ausflüchte
Könnte es möglich sein, daß sich profane Feigheit hinter derartigen Appeasement -Behauptungen versteckt ? |
argh. immer muss ich mich provozieren lassen.
feigheit? appeasement?! ich? du luder!
mal so: wenn es für dich im zusammenhang mit islam nur islamisten oder ex-muslime gibt, was sind dann unreligiöse moslems für dich? hm? |
Die Unvereinbarkeit von Islam und Demokratie zu behaupten, führt nicht notwendig zur Radikalisierung der "gemäßigten sprich unreligiösen Moslems". |
doch. jeder, der sich zum islam zugehörig fühlt wird damit vor die wahl gestellt: islam oder demokratie. entscheidet sich der psychisch in die enge getriebene für den islam wird er von den phobikern als musel stigmatisiert und damit radikalisiert.
| Zitat: | | Die Behauptung, dass dem so sei, fusst entweder auf der Annahme, alle Moslems seien trotzig, oder auf der Unterstellung, dass alle Moslems sich im Zweifel für ihre Religion und gegen die FDGO entscheiden würden. Eine derartige Denkposition könnte auf abgewehrte Fremdenfeindlichkeit hinweisen. |
abenteuerlich. kannst du mal begründen wie du auf "abgewehrte Fremdenfeindlichkeit" kommst?
| Zitat: | | Der Vorwurf der "Feigheit" würde sich dann auf das Nichtwollen der Auseinandersetzung mit der eigenen Einstellung beziehen lassen. Bei Weglassen der pejorativen Komponente bliebe "Angst" vor der eigenen Einstellung übrig. |
pure spekulation ins blaue und mithin unzutreffend. du brauchst mehr informationen über mich. willst du mein sternzeichen oder soll ich dir von meiner kindheit erzählen?
| Zitat: | | Kann das sein, L.E.N.? Dann müsstest Du Dich für das "du luder!" entschuldigen. |
iwo. luder hab ich eher scherzhaft gemeint. sollte das negativ bei meiner diskussionspartnerin angekommen sein bäte ich natürlich um entschuldigung. ich kann es mir bei Elisa.beth nur grad schwer vorstellen.
noch was, hobbypsychologe? |
Auf was bezieht sich Dein "radikalisieren"; werden die Gemäßigten radikal oder werden sie nur so bezeichnet? Mir scheint, da keine Trennschärfe zu sein.
Stigmatisierte werden nicht automatisch radikal, sie müssen sich auch nicht für das Eine auf Kosten des Anderen entscheiden. Menschen können sehr gut mit Widerspüchen leben. Die Geschichte ist voll von Beispielen.
Die Behauptung, Demokratie und Islam seien unvereinbar, drängt Gemäßigte nicht notwendig "psychisch in die Enge." Es gibt viele Möglichkeiten damit umzugehen.
Die "Jetzt erst Recht-Haltung" ist nur eine davon. Allerdings ist es dann folgerichtig den Gegenüber als Agressor zu empfinden und als "Phobiker" zu bezeichnen, ihm eine übersteigerte Ängstlichkeit vorzuwerfen, um die eigene Einstellung zu rationalisieren. Ängstlichkeit ist in diesem Beziehungsgeflecht vorhanden, allerdings wird diese auf den Gegenüber projeziert und ist abgewehrt.
Auf der nächst höheren Ebene wird dieser Mechanismus in Gang gesetzt, um eine Einstellung zu verdecken. Das könnte hier eine uneingestandene Angst vor Fremden sein, die als Reaktion zu einer Fremdenfeindlichkeit führen kann. Das muss allerdings dem Betreffenden verborgen bleiben, was durch diese Kognitive Dissonanz erreicht wird.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#793238) Verfasst am: 16.08.2007, 14:14 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | wasistreal hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | Ach nee,immer die gleichen Ausflüchte
Könnte es möglich sein, daß sich profane Feigheit hinter derartigen Appeasement -Behauptungen versteckt ? |
argh. immer muss ich mich provozieren lassen.
feigheit? appeasement?! ich? du luder!
mal so: wenn es für dich im zusammenhang mit islam nur islamisten oder ex-muslime gibt, was sind dann unreligiöse moslems für dich? hm? |
Die Unvereinbarkeit von Islam und Demokratie zu behaupten, führt nicht notwendig zur Radikalisierung der "gemäßigten sprich unreligiösen Moslems". |
doch. jeder, der sich zum islam zugehörig fühlt wird damit vor die wahl gestellt: islam oder demokratie. entscheidet sich der psychisch in die enge getriebene für den islam wird er von den phobikern als musel stigmatisiert und damit radikalisiert.
| Zitat: | | Die Behauptung, dass dem so sei, fusst entweder auf der Annahme, alle Moslems seien trotzig, oder auf der Unterstellung, dass alle Moslems sich im Zweifel für ihre Religion und gegen die FDGO entscheiden würden. Eine derartige Denkposition könnte auf abgewehrte Fremdenfeindlichkeit hinweisen. |
abenteuerlich. kannst du mal begründen wie du auf "abgewehrte Fremdenfeindlichkeit" kommst?
| Zitat: | | Der Vorwurf der "Feigheit" würde sich dann auf das Nichtwollen der Auseinandersetzung mit der eigenen Einstellung beziehen lassen. Bei Weglassen der pejorativen Komponente bliebe "Angst" vor der eigenen Einstellung übrig. |
pure spekulation ins blaue und mithin unzutreffend. du brauchst mehr informationen über mich. willst du mein sternzeichen oder soll ich dir von meiner kindheit erzählen?
| Zitat: | | Kann das sein, L.E.N.? Dann müsstest Du Dich für das "du luder!" entschuldigen. |
iwo. luder hab ich eher scherzhaft gemeint. sollte das negativ bei meiner diskussionspartnerin angekommen sein bäte ich natürlich um entschuldigung. ich kann es mir bei Elisa.beth nur grad schwer vorstellen.
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Auf was bezieht sich Dein "radikalisieren"; werden die Gemäßigten radikal oder werden sie nur so bezeichnet? Mir scheint, da keine Trennschärfe zu sein.
Stigmatisierte werden nicht automatisch radikal, sie müssen sich auch nicht für das Eine auf Kosten des Anderen entscheiden. Menschen können sehr gut mit Widerspüchen leben. Die Geschichte ist voll von Beispielen.
Die Behauptung, Demokratie und Islam seien unvereinbar, drängt Gemäßigte nicht notwendig "psychisch in die Enge." Es gibt viele Möglichkeiten damit umzugehen.
Die "Jetzt erst Recht-Haltung" ist nur eine davon. |
sicher werden nicht alle radikalisiert. es werden ja auch nicht alle vor die wahl gestellt, sondern nur einige stellvertretend bzw. alle allgemein. die, die sich sowieso nicht großartig für das thema interessieren werden sich nicht angesprochen fühlen und so weiterleben wie bisher, doch man sollte damit rechnen, dass diese trotzreaktion erfolgt, denn in bezug auf fremdenhass oder ausländerfeindlichkeit werden diese zunächst indifferent lebenden menschen schnell hellhörig. und diese art der reaktion auf falsch verstandener islamkritik und/oder islamhetze ist ja in der tat schon erfolgt.
| Zitat: | Allerdings ist es dann folgerichtig den Gegenüber als Agressor zu empfinden und als "Phobiker" zu bezeichnen, ihm eine übersteigerte Ängstlichkeit vorzuwerfen, um die eigene Einstellung zu rationalisieren. Ängstlichkeit ist in diesem Beziehungsgeflecht vorhanden, allerdings wird diese auf den Gegenüber projeziert und ist abgewehrt.
Auf der nächst höheren Ebene wird dieser Mechanismus in Gang gesetzt, um eine Einstellung zu verdecken. Das könnte hier eine uneingestandene Angst vor Fremden sein, die als Reaktion zu einer Fremdenfeindlichkeit führen kann. Das muss allerdings dem Betreffenden verborgen bleiben, was durch diese Kognitive Dissonanz erreicht wird. |
netter versuch, aber ich lasse mir ungern humbug einreden.
betreibe ferndiagnosen mit jemand anders, mmkey?
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#793317) Verfasst am: 16.08.2007, 16:29 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | sicher werden nicht alle radikalisiert. es werden ja auch nicht alle vor die wahl gestellt, sondern nur einige stellvertretend bzw. alle allgemein. die, die sich sowieso nicht großartig für das thema interessieren werden sich nicht angesprochen fühlen und so weiterleben wie bisher, doch man sollte damit rechnen, dass diese trotzreaktion erfolgt, denn in bezug auf fremdenhass oder ausländerfeindlichkeit werden diese zunächst indifferent lebenden menschen schnell hellhörig. und diese art der reaktion auf falsch verstandener islamkritik und/oder islamhetze ist ja in der tat schon erfolgt. |
Was bleibt jetzt von Deiner obigen Ablehnung übrig?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | regula hat folgendes geschrieben: | | Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen. |
islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir. |
Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ? |
ich führe jetzt keine "wahrer schotte" diskussion. take it or leave it... |
Welche Begründung hast Du nun für Deine Reaktion? - Frauenfeindlichkeit?
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#793393) Verfasst am: 16.08.2007, 18:19 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
doch. jeder, der sich zum islam zugehörig fühlt wird damit vor die wahl gestellt: islam oder demokratie. entscheidet sich der psychisch in die enge getriebene für den islam wird er von den phobikern als musel stigmatisiert und damit radikalisiert. |
Fundamentalistengeschwätz oder nachplappern desselben .....
Ich glaube nun mal nicht an die Existenz der Gattung Homo mohammedanicus mit eingebautem Scharia-Gen
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#793401) Verfasst am: 16.08.2007, 18:34 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir. |
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | sicher werden nicht alle radikalisiert. es werden ja auch nicht alle vor die wahl gestellt, sondern nur einige stellvertretend bzw. alle allgemein. die, die sich sowieso nicht großartig für das thema interessieren werden sich nicht angesprochen fühlen und so weiterleben wie bisher, doch man sollte damit rechnen, dass diese trotzreaktion erfolgt, denn in bezug auf fremdenhass oder ausländerfeindlichkeit werden diese zunächst indifferent lebenden menschen schnell hellhörig. und diese art der reaktion auf falsch verstandener islamkritik und/oder islamhetze ist ja in der tat schon erfolgt. |
Was bleibt jetzt von Deiner obigen Ablehnung übrig?
| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | regula hat folgendes geschrieben: | | Noch einer, der, von türkischen Interessenverbänden bezahlt, das Hohe Lied der Vereinbarkeit von Islam und freiheitlich-pluralistischer Gesellschaft trällert, ohne eine einzige Note zu kennen. |
islam und demokratie für unvereinbar zu erklären hiesse alle gemäßigten sprich unreligiösen moslems zu radikalisieren. daher: ablehnung von mir. |
Ich wollte schon immer mal fragen,weshalb die schlichte Beschreibung einer Tatsache :Islam und universelle Menschenrechte und Demokratie sind unvereinbar,da der Islam die Scharia über sie stellt (und der Euro-Islam eine Fiktion ist ) ganz normale Menschen radikalisieren soll ? |
ich führe jetzt keine "wahrer schotte" diskussion. take it or leave it... |
Welche Begründung hast Du nun für Deine Reaktion? - Frauenfeindlichkeit? |
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L.E.N.
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| (#793403) Verfasst am: 16.08.2007, 18:35 Titel: Re: Feridun Zaimoglu über die Polemik gegen Islam und Muslime |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: |
doch. jeder, der sich zum islam zugehörig fühlt wird damit vor die wahl gestellt: islam oder demokratie. entscheidet sich der psychisch in die enge getriebene für den islam wird er von den phobikern als musel stigmatisiert und damit radikalisiert. |
Fundamentalistengeschwätz oder nachplappern desselben .....
Ich glaube nun mal nicht an die Existenz der Gattung Homo mohammedanicus mit eingebautem Scharia-Gen |
hä?
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