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Saruman Schlechtgelaunter Sommerdepressivler
Anmeldungsdatum: 23.07.2003 Beiträge: 253
Wohnort: Orthanc
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(#7496) Verfasst am: 03.08.2003, 18:13 Titel: Yoga, Meditation, Qui-Gong, etc... |
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Was mich interessieren würde, wie kam denn dieser (angebliche) Theologe drauf, dass Yoga etwas mit Dämonen-in-sich-reinlassen zu tun haben könnte?
Schmidt hat folgendes geschrieben: |
"Alles, was wir tun, um selbst Gott zu spielen und unser Schicksal selbst in die Hand zu nehmen, ist schädlich und führt uns letztendlich in die Arme des Teufels."
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Yoga hat ja soweit ich weiß nichts damit zu tun, sein Schicksal bestimmen zu wollen sondern ist eine Meditationsform, um innere Ruhe und Gelassenheit zu finden. Was sich auch positiv auf den täglichen Alltag auswirkt. Alleine die Wortwahl "schädlich" lässt darauf schließen, dass Schmidt von den Katholen indoktriniert worden ist und einfach keine Ahnung hat, wovon er redet.
Nicht mal im Voodoo, wo es ja Rituale gibt, die mit der Besetzung des Priesters durch einen Loa einhergehen, würde ich von Dämonen reden - diesen Begriff kennt das Voodoo nämlich gar nicht.
Nachtrag:
Zitat: | "Es sei Gottes Wille, daß der Mensch seinen Verstand einsetze. ?Im esoterischen und okkulten Bereich soll der Verstand aber gerade ausgeschaltet werden", so Schmidt. |
Hat Onkel Schmidt sowas wie Verstand? Denn wenn er ihn benutzen würde, dann käme er auf den Gedanken, daß die Gott-Teufel Geschichte nur Humbug ist...
_________________ Abgetrieben Kinder sollen kuenftig in den Familienstammbaum aufgenommen werden.
Als entfernte Verwandte.
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7511) Verfasst am: 03.08.2003, 19:31 Titel: |
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Der Begriff der Esoterik ist heute leider ein ziemlich allgemeiner.
Mit anderen Worten - da passt jeder "Müll" hinein.
Hokus Pokus.
In früheren Zeiten(als es die Philosophie noch gar nicht gab),
da hatte die Esoterik den Stellenwert der "Philosophie".
(Es ging da also prinzipiell auch nicht darum irgendwen hereinzulegen...)
Beispiel: Jeder kennt den guten alten "Pythagoras".
Der Satz des Pythagoras, wird z.B. immer noch in Schulen gelehrt.
Oder niemand würde zum Beispiel "Johann Wolfgang von Goethe" verdächtigen, im Bunde mit 'teuflischen Mächten' oder so zu stehen.
(Naja, vielleicht bis auf gewisse 'religiöse Mächte'...)
*ggg*
Goethes Faust als Bild seiner esoterischen Weltanschauung
Übrigens beziehen sich mehr als hundert Bibelstellen auf das alte Indien.
"Der Glaube kann bekanntlich Berge versetzen" -
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#7531) Verfasst am: 03.08.2003, 21:12 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | In früheren Zeiten(als es die Philosophie noch gar nicht gab),
da hatte die Esoterik den Stellenwert der "Philosophie".
(Es ging da also prinzipiell auch nicht darum irgendwen hereinzulegen...)
Beispiel: Jeder kennt den guten alten "Pythagoras".
Der Satz des Pythagoras, wird z.B. immer noch in Schulen gelehrt. |
Das waren (priesterliche) Geheimlehren.
Durch die Geheimhaltung sollte ein Insiderwissen aufgebaut werden, nach dem Motto "Wissen ist Macht", aber wenn das Wissen Allgemeingut ist, dann hat man keine Vorteile mehr.
Zitat: | Oder niemand würde zum Beispiel "Johann Wolfgang von Goethe" verdächtigen, im Bunde mit 'teuflischen Mächten' oder so zu stehen. |
Nicht wirklich
_________________ Wer heilt hat recht!
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Sermon panta rhei
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18430
Wohnort: Sine Nomine
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(#7615) Verfasst am: 03.08.2003, 23:21 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Der Begriff der Esoterik ist heute leider ein ziemlich allgemeiner.
Mit anderen Worten - da passt jeder "Müll" hinein.
Hokus Pokus.
In früheren Zeiten(als es die Philosophie noch gar nicht gab),
da hatte die Esoterik den Stellenwert der "Philosophie".
(Es ging da also prinzipiell auch nicht darum irgendwen hereinzulegen...)
Beispiel: Jeder kennt den guten alten "Pythagoras".
Der Satz des Pythagoras, wird z.B. immer noch in Schulen gelehrt. |
Der Satz des Pythagoras (in jedem rechtwinkligen Dreieck, ist die Summe der Quadrate ueber den beiden Katheten gleich dem Quadrat ueber der Hypothenuse) enthaelt aber kein esoterisches Geheimwissen, sondern eine jederzeit nachpruefbare geometrische Tatsachenbehauptung. Die Vorausetzunmg hierfuer liegt im Erlernen mathematischer Grundkenntnisse, die prinzipiell jedermann zugaenglich sind.
Glauben/Esoterik ist durch etwas ganz anderes charakterisiert: es gibt jenseits der physikalischen Welt eine metaphysische Welt. Der Zugang dazu ist durch gewisse okkulte Praktiken moeglich, ggf. nur vermittelt (in Einweihungsgraden) durch einen (auserwaehlten) "Meister". Vorausetzung ist nicht eine objektive Ueberpruefbarkeit, sondern eine innere Haltung/Ueberzeugung.
_________________ "Der Typ hat halt so seine Marotten" (Sermon über Sermon)
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7620) Verfasst am: 03.08.2003, 23:38 Titel: |
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Pythagoras von Samos
Pythagoras (geb. um 580 auf Samos, gest. 496 v.Chr. in Metapontum), griechischer Philosoph.
Pythagoras gründete um 532 v.Chr. in Croton, Unteritalien, den Bund der Pythagoreer.
Es handelte sich dabei um eine orphische Gemeinschaft mit wissenschaftlichen, religiösen, ethischen und auch politischen Zielen (Reform der Gesellschaft).
Ihre Einmischung in die Politik führte zur Verfolgung und letztlich zur gewaltsamen Zerschlagung der Pythagoreer um die Mitte des 5. Jahrhunderts v.Chr.
Der Hauptbestandteil der Lehre des Pythagoras war die Ansicht, dass die Zahl das Wesen aller Dinge sei und letztlich alles Sein und jede Realität auf Zahlenverhältnisse reduziert werden könne. Diese Theorie wurde später auch auf die Musik, die Geometrie und die Astronomie angewandt. In der Musik soll Pythagoras die Intervalle Quinte, Quarte und Oktave erfunden haben, was sich jedoch ebensowenig erhärten lässt wie seine Urheberschaft des so genannten Lehrsatzes des Pythagoras. Er fand jedoch heraus, dass die Erde sich um ihre Achse dreht, und erkannte darin die Ursache für Tag und Nacht.
Die Anhänger des Pythagoras waren durch eine Gütergemeinschaft miteinander verbunden. Der kultische Mittelpunkt der Bewegung waren die so genannten Orgien.
Ihre Ethik war auf eine harmonische Lebensführung gerichtet. Sie glaubten an die Wanderung der Seelen (Metempsychosis), die im Gehirn ihren Sitz hätten (siehe auch Seelenwanderung und Reinkarnation) bis zur Erlösung durch die Reinigung der Seele.
Von Pythagoras ist kein Schrifttum überliefert. Er gab seine Lehren ausschließlich mündlich weiter, weshalb es schwierig ist, sein Ideengut von dem seiner Schüler zu trennen. Die so genannten "Pythagoreischen Mysterien" hatten im 4. Jahrhundert v.Chr. in Unteritalien und Griechenland großen Einfluss, u.a. auf Aristoteles und Plato.
Die Pythagoreer konnten bedeutende wissenschaftliche Entdeckungen erzielen. So vertrat etwa Archytas von Tarent bereits die These von der Kugelgestalt der Erde.
Für die Ausprägung der Mathematik und der westlichen, rationalen Philosophie war Pythagoras von fundamentaler Bedeutung. Zu erneutem Aufstieg seiner Gedanken führte die Bewegung der Neupythagoreer in der Renaissance. So wurde Johannes Kepler durch Pythagoras zur Entdeckung seiner Gesetze (keplersche Gesetze) geführt.
Esoterik [griech. esoteros = der Innere] im engeren Sinne bezieht sich auf "esoterische Lehren" und meint damit das Geheimwissen einer - meist religiösen - Gruppe, das nur den eingeweihten Gruppenmitgliedern zugänglich ist. Ein Beispiel ist der Geheimbund des antiken Philosophen und Mathematikers Pythagoras.
Weiter gefasst versteht man unter Esoterik heutzutage ein religiöses Phänomen, das jenseits der klassischen Religionen liegt und dementsprechend schwer abzugrenzen ist.
Zitat: | Glauben/Esoterik ist durch etwas ganz anderes charakterisiert: es gibt jenseits der physikalischen Welt eine metaphysische Welt. |
- Siehst Du und hier scheiden sich schon die Geister.
Der Witz liegt doch gerade darin das die Zweiheit abgeschafft
werden soll, bzw. ist da von Ganzheitlichkeit öfter mal die Rede.
In den Begriff Esoterik passt leider heutzutage jeder Schrott hinein.
Das macht es unüberschaubar. Selbst Wissenschaftler können ein Ganzheitliches Weltbild vertreten. Z.B. Kognitionsforscher die keine Anhänger des Dualismus sind oder eben Philosophen.
Um es mal mit Goethe zu sagen: Getretener Quark wird breit, nicht stark.
Daher leuten bei den meisten Leuten bei dem Wort "Esoterik" (auch zurecht) die Alarmglocken. Metaphorisch gesprochen. Eine differenziertere Sichtweise halte ich aber für angemessen.
Zitat: | Der Zugang dazu ist durch gewisse okkulte Praktiken moeglich, ggf. nur vermittelt (in Einweihungsgraden) durch einen (auserwaehlten) "Meister". |
- Keineswegs. Der Begriff ist schlicht mißverständlich.
Es gibt aber auch das wovon Du sprichst. Wobei das noch nichts
"schlechtes" sein muß. Manche Wahrheit ist schließlich nicht unbedingt
leicht verdaulich.
Zitat: | Vorausetzung ist nicht eine objektive Ueberpruefbarkeit, sondern eine innere Haltung/Ueberzeugung. |
- Das ist auch wieder eine sehr allgemein gehaltene Aussage.
(Wer ist damit gemeint ?)
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Graf Zahl untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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(#7646) Verfasst am: 04.08.2003, 02:59 Titel: Re: Yoga, Meditation, Qui-Gong, etc... |
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Ich habe selten einen so kurzen Artikel gelesen, der so viel ausgemachte, gequirlte Sch**** enthält.
Zunächst ist autogenes Training nichts weiter als Selbsthypnose. Das hat mit Esotherik überhaupt nichts zu tun.
Dann dieser Satz:
Hirnverbrannter Fuzzi hat folgendes geschrieben: | “Alles, was wir tun, um selbst Gott zu spielen und unser Schicksal selbst in die Hand zu nehmen, ist schädlich und führt uns letztendlich in die Arme des Teufels.” |
1. Moralische/Ethische Defizite: Der Mensch soll nicht selbst sein Schicksal in die Hand nehmen. Lethargie pur. Verantwortungsloses Denken.
2. "Arme des Teufels": Fundamentalistische Angstmache; Fabelwesen.
Dann der absolute Gipfel:
Ein Mensch, der eigentlich unmöglich real sein kann, hat folgendes geschrieben: | Es sei Gottes Wille, daß der Mensch seinen Verstand einsetze. “Im esoterischen und okkulten Bereich soll der Verstand aber gerade ausgeschaltet werden”, so Schmidt. |
Und was verlangt denn das Christentum, wenn nicht das Ausschalten des Verstandes?
_________________ 42
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#7647) Verfasst am: 04.08.2003, 03:03 Titel: |
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Die Chick-Gospels sind ähnlich drauf. Die sehen diesen ganzen Krams aber als von Dämonen fabriziert an. Die Protestanten sind also auch ncith viel besser.
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ric Gast
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(#7654) Verfasst am: 04.08.2003, 08:39 Titel: |
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Da fürchtet ein Kathole wieder die Konkurrenz. Na und? Ob ich an Shakras, oder an die Jungfräulichkeit Marias glaube, ist egal. Das Hirn muß ich vorher abschalten.
Schwätzer hat folgendes geschrieben: | Es sei Gottes Wille, daß der Mensch seinen Verstand einsetze. | Aber nicht der Wille seiner Kirche.
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7716) Verfasst am: 04.08.2003, 11:32 Titel: |
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Über die Begrifflichkeiten kann man sich sicherlich lustig machen.
Dennoch ergibt manches eben erst in einem kulturellem Kontext einen Sinn. Das erkannte z.B. auch schon Wittgenstein.
Ludwig Wittgenstein (1889 - 1951) ist einer der eigenwilligsten und
einflussreichsten Philosophen des 20. Jahrhunderts und hat vor allem die
moderne Sprachphilosophie geprägt. Weithin bekannt ist seine Theorie der "Sprachspiele" - das heißt nicht-generalisierbarer Wortgebrauchsregeln, die die Bedeutung von Begriffen im jeweiligen regionalen Gebrauchszusammenhang bestimmen. Zu wissen, wie ein Wort in einem bestimmten Sprachspiel "funktioniert", heißt, seine Bedeutung verstehen. Von da aus ergibt sich tendenziell eine Kritik vieler traditioneller philosophischer Probleme, die nach Wittgenstein schlicht einem Selbstmissverständnis der Sprache entspringen.
Die Philosophie ist ein Kampf gegen die Verhexung
unseres Verstandes durch die Mittel der Sprache.
Ludwig (Joseph Johann) Wittgenstein (1859 - 1951),
österreichischer Philosoph, auch Dorfschullehrer
und Gärtner und ab 1938 britischer Staatsbürger
Zu den "Chakras" die leicht blödsinnig auf den Westler wirken, empfehle ich die Beschäftigung mit der "Akupunktur" die mittlerweile schon von einigen Krankenkassen anerkannt ist, weil "wissenschaftlich" belegt.
Zuletzt bearbeitet von Schmerzlos am 04.08.2003, 13:43, insgesamt einmal bearbeitet |
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ric Gast
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(#7720) Verfasst am: 04.08.2003, 11:42 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Zu den "Chakras" die leicht blödsinnig auf den Westler wirken, empfehle ich die Beschäftigung mit der "Akkupunktur" die mittlerweile schon von einigen Krankenkassen anerkannt ist, weil "wissenschaftlich" belegt. | Hab mich damit beschäftigt.
Chakras haben in der Akkupunktur erstmal nichts verloren (außer bei einigen westlichen Esoterikern). Da geht es um Meridiane. Und in China versuchen die Forscher die Meridiane auf körperliche Grundlagen zurückzuführen, und o Wunder, es finden sich tatsächlich Anhäufungen von Bindegewebe und Nervenzellen an den wichtigen Punkten. Das dürfte auch der Grund sein, warum diese Punkte auch "ertastet" werden können.
In China gilt Akkupunktur übrigens als Notfallmedizin zur Schmerzstillung. D.h. sie wird angewandt, bis der Patient zu einem "echten" Arzt komt. Auch für chronische Schmerzen wird sie angewandt, allerdings ist da auch der Gewöhnungseffekt festzustellen (nach einem Jahr Akkupunktur spürst Du nix mehr)
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7744) Verfasst am: 04.08.2003, 13:26 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Zu den "Chakras" die leicht blödsinnig auf den Westler wirken, empfehle ich die Beschäftigung mit der "Akkupunktur" die mittlerweile schon von einigen Krankenkassen anerkannt ist, weil "wissenschaftlich" belegt. | Hab mich damit beschäftigt.  |
- Was nix heißen will.
Zitat: | Chakras haben in der Akkupunktur erstmal nichts verloren (außer bei einigen westlichen Esoterikern). |
- Da liegst Du falsch. Siehe Link.
http://www.akupunktur-aktuell.de/fb0018_1.htm
Zitat: | Da geht es um Meridiane. Und in China versuchen die Forscher die Meridiane auf körperliche Grundlagen zurückzuführen, und o Wunder, es finden sich tatsächlich Anhäufungen von Bindegewebe und Nervenzellen an den wichtigen Punkten. Das dürfte auch der Grund sein, warum diese Punkte auch "ertastet" werden können. |
- Nun es ist nachvollziehbar das die sehr viel ältere fernöstliche Medizin nicht die gleichen Begrifflichkeiten hat wie die westliche Schulmedizin. Dennoch zeigt sie ja schließlich Wirkung. (Nicht nur bezogen auf Akupunktur). Z.B. gibt es ja in Indien Fakiere auf Nagelbretter oder besondere rituelle Feiern, wo der "Schmerz" zur Ekstase führt.
Das Schmerzempfinden also gänzlich abgeschaltet oder positiv wahrgenommen wird. Stichwort "Endorphine" (Glückshormone - Schmerzstillend)
Zitat: | In China gilt Akkupunktur übrigens als Notfallmedizin zur Schmerzstillung. D.h. sie wird angewandt, bis der Patient zu einem "echten" Arzt komt. Auch für chronische Schmerzen wird sie angewandt, allerdings ist da auch der Gewöhnungseffekt festzustellen (nach einem Jahr Akkupunktur spürst Du nix mehr) |
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ric Gast
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(#7757) Verfasst am: 04.08.2003, 14:07 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Chakras haben in der Akkupunktur erstmal nichts verloren (außer bei einigen westlichen Esoterikern). |
- Da liegst Du falsch. Siehe Link.
http://www.akupunktur-aktuell.de/fb0018_1.htm
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Vielleicht solltest Du diesen Link selber lesen. Du hast meine Aussage herrlich bestätigt.
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7835) Verfasst am: 04.08.2003, 16:12 Titel: |
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Der Link ist nach neueren "wissenschaftlichen" Erkenntnissen veraltet.
Zitat: | Aktuelle Meldungen vom 21.11.2001
Forscher belegen Wirkung von Akupunktur
Nicht nur Placebo-Effekt
Akupunktur, von vielen Ärzten als Scharlatanerie abgetan, hat eine nachweisbare Wirkung auf den Körper. Amerikanische Forscher konnten erstmals zeigen, dass sich das Gewebe um die Einstichstellen der Nadeln verändert.
Dieser Effekt könnte für den therapeutischen Nutzen der Akupunktur verantwortlich sein, mutmaßen die Forscher im "Journal of Applied Physiology".
Zahlreiche Studien haben bereits die Wirksamkeit von Akupunktur belegt. Noch war allerdings unklar, was genau die heilenden Prozesse auslöst. Viele Ärzte nahmen deshalb einen "Placebo-Effekt" an: Die chinesische Heilmethode sollte nur wirken, weil die behandelten Menschen fest daran glaubten.
Die Forscher um die Neurologin Helene Langevin von der Universität Vermont haben daher die Reaktion der Haut auf die Einstiche untersucht. Dabei fanden sie, dass vor allem das Drehen der Nadeln nach dem Einstich einen deutlichen Effekt hat: Das Gewebe band sich fester an die ultrafeinen Nadeln. Bis zu 170 Prozent mehr Energie mussten die Forscher anschließend aufwenden, um die Nadeln wieder zu entfernen. "Das Drehen hat eine messbare biomechanische Wirkung auf das Gewebe", sagt Langevin. "Dieser Effekt ist besonders stark an den traditionellen Akupunktur-Punkten."
(Quelle: Bild der Wissenschaft online) |
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7839) Verfasst am: 04.08.2003, 16:19 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Chakras haben in der Akkupunktur erstmal nichts verloren (außer bei einigen westlichen Esoterikern). |
- Da liegst Du falsch. Siehe Link.
http://www.akupunktur-aktuell.de/fb0018_1.htm
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Vielleicht solltest Du diesen Link selber lesen. Du hast meine Aussage herrlich bestätigt.  |
- Du schriebst Chakras spielen bei der Akupunktur keine Rolle, im Link ist ausgezeichnet nachzulesen, dass Chakras ebenso beim Yoga so wie beim Ayurveda bzw. auch die indische Medizin eine Rolle spielen.
Noch mal der "allgemeine" Teil -
http://www.akupunktur-aktuell.de/fb_wissen.htm
Und noch mal bezogen auf Chakren-Akupunktur:
http://www.akupunktur-aktuell.de/fb0002_2.htm
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#7845) Verfasst am: 04.08.2003, 16:29 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Der Link ist nach neueren "wissenschaftlichen" Erkenntnissen veraltet.
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In meinem Link wird eine kurzzeitige erfolgreiche Schmerztherapie nicht angezweifelt. Offen bleibt für mich, was denn dein Text nun weiter aussagen soll außer der Feststellung, dass eine "biomechanische" Wirkung einsetzt. Bisschen seltsam, zu dem Schluss zu kommen, dass es doch kein Placeboeffekt ist und dieses mit den Gewebereaktionen auf die Nadeln zu erklären.
_________________ God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
Zuletzt bearbeitet von Heike N. am 04.08.2003, 16:35, insgesamt einmal bearbeitet |
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ric Gast
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(#7849) Verfasst am: 04.08.2003, 16:34 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ric hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Chakras haben in der Akkupunktur erstmal nichts verloren (außer bei einigen westlichen Esoterikern). | - Da liegst Du falsch. Siehe Link.
http://www.akupunktur-aktuell.de/fb0018_1.htm |
Vielleicht solltest Du diesen Link selber lesen. Du hast meine Aussage herrlich bestätigt.  | - Du schriebst Chakras spielen bei der Akupunktur keine Rolle, im Link ist ausgezeichnet nachzulesen, dass Chakras ebenso beim Yoga so wie beim Ayurveda bzw. auch die indische Medizin eine Rolle spielen.
| In dem Artikel wird (richtig) festgestellt, daß die Chakras aus der ayurvedischen Medizin und aus Yoga kommen. Gabriel Stux (der westliche Esoteriker) stellt dann den Zusammenhang zu den Meridianen und Akkupunkturpunkten her. Und das ist genau das, was ich geschrieben hab.
Wenn man tausende von Punkten hat, ist es natürlich einfach da einen Zusammenhang herzustellen.
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7946) Verfasst am: 04.08.2003, 18:44 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Der Link ist nach neueren "wissenschaftlichen" Erkenntnissen veraltet.
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In meinem Link wird eine kurzzeitige erfolgreiche Schmerztherapie nicht angezweifelt. Offen bleibt für mich, was denn dein Text nun weiter aussagen soll außer der Feststellung, dass eine "biomechanische" Wirkung einsetzt. Bisschen seltsam, zu dem Schluss zu kommen, dass es doch kein Placeboeffekt ist und dieses mit den Gewebereaktionen auf die Nadeln zu erklären. |
http://www.akupunktur-aktuell.de/inhalt.htm#Grundlagenforschung
Wir meinen, den Schmerz im Fuß zu empfinden, wo sich das Geschehen doch im Gehirn abspielt. Nun grob gesagt senden unsere Nerven ständig elektrische Impulse ins Gehirn. Wenn nun beispielsweise eine Nadel an einen bestimmten Punkt des Körpers gesetzt wird, dann entsteht ein Schmerz, der zu Ausschüttung von Endorphinen oder sogar eines ganzen Homonkomplexes führt. Schmerzstillende Hormone. Sozusagen ein Gegenschmerz zur "Schmerzgewohnheit". Schmerzen können tatsächlich "chronisch" werden. So können diese "Gewohnheiten" gelöst, bzw. gelindert werden. Wissenschaftlicher ist das oben im Link beschrieben. Tatsache ist - das Krankenkassen das nicht umsonst bezahlen.
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ric Gast
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(#7950) Verfasst am: 04.08.2003, 18:56 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ....Tatsache ist - das Krankenkassen das nicht umsonst bezahlen.  | Scherz gemacht, oder? Möchtest Du die Akupunktur mit dem Quatsch, den die Krankenkassen sonst noch bezahlen, in einen Topf werfen?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#7951) Verfasst am: 04.08.2003, 18:57 Titel: |
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Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Tatsache ist - das Krankenkassen das nicht umsonst bezahlen.  |
So wie ich das sehe, ist das zunächst ein Modellversuch.
Zitat: | Welche Kosten übernehmen Krankenkassen für Akupunktur?
Gesetzliche Krankenkassen dürfen Akupunktur nur im Rahmen so genannter Erprobungsmodelle bezahlen. Welche Krankheitsbilder bezahlt werden, richtet sich nach dem jeweiligen Modell der Kasse. Die meisten Kassen zahlen nur die Therapie von chronischen Schmerzen.
http://www.freiepresse.de/TEXTE/RATGEBER/EXPERTENRAT/TEXTE/268809.html |
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7952) Verfasst am: 04.08.2003, 18:58 Titel: |
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Die Diskussion mit den Krankenkassen hatten wir doch schon mal...
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#7953) Verfasst am: 04.08.2003, 18:59 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Die Diskussion mit den Krankenkassen hatten wir doch schon mal...  |
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7955) Verfasst am: 04.08.2003, 18:59 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ric hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Chakras haben in der Akkupunktur erstmal nichts verloren (außer bei einigen westlichen Esoterikern). | - Da liegst Du falsch. Siehe Link.
http://www.akupunktur-aktuell.de/fb0018_1.htm |
Vielleicht solltest Du diesen Link selber lesen. Du hast meine Aussage herrlich bestätigt.  | - Du schriebst Chakras spielen bei der Akupunktur keine Rolle, im Link ist ausgezeichnet nachzulesen, dass Chakras ebenso beim Yoga so wie beim Ayurveda bzw. auch die indische Medizin eine Rolle spielen.
| In dem Artikel wird (richtig) festgestellt, daß die Chakras aus der ayurvedischen Medizin und aus Yoga kommen. Gabriel Stux (der westliche Esoteriker) stellt dann den Zusammenhang zu den Meridianen und Akkupunkturpunkten her. Und das ist genau das, was ich geschrieben hab. |
In der "chinesischen" Tradition(es gibt nicht nur die chinesische Akupunktur) heißen die Energiekanäle "Meridiane". Diese sind vergleichbar mit den "Nadis"(Sanskrit für Energiekanäle). Die Meridiane sind von der chinesischen Akupunktur her bekannt. Dabei werden bestimmte Punkte im Verlauf der Meridiane, mit Nadeln, Wärme, eletrischem Strom, Lichtfarben oder Massage angeregt, um den Energiefluß zu aktivieren oder zu harmonisieren. Diese Punkte sind ebenfalls kleine Ein- oder Ausgänge, also Chakras.
Im Unterschied zu den Chakras werden die Akupunkturpunkte, weniger die Meridiane, inzwischen von den etablierten Wissenschaftlern akzeptiert. Dies liegt wohl daran, daß die Punkte durch Messung des Hautwiderstandes mit Instrumenten nachweisbar sind. Den französischen Wissenschaftlern Dr. Jean-Claude Darras und Professor Dr. de Vernejoul ist es gelungen, das Netz der Meridiane mit Hilfe von drei radioaktiven Isotopen als Kontrastmittel sichtbar zu machen. Das Kontrastmittel bewegte sich in den Meridianen mit einer Geschwindigkeit von drei bis fünf cm pro Minute. Diese Größenordnung sowie die Lage der Meridiane stimmt mit den jahrtausendealten chinesischen Überlieferungen und Zeichnungen überein. Es konnte ebenfalls nachgewiesen werden, daß die radioaktiven Isotope nicht in den Blutkreislauf oder ins Lymphsystem eindrangen, wohingegen sie mühelos eine Binde durchdrangen, mit der die Adern abgebunden und damit blockiert waren. Das Kontrastmittel bewegte sich nur dann auf das Zielorgan zu, wenn es an einem Akupunkturpunkt im Verlauf eines Meridians eingespritzt wurde. Die Geschwindigkeit des Kontrastmittels erhöhte sich bei Stimulierung des Akupunkturpunktes.
Zitat: | Wenn man tausende von Punkten hat, ist es natürlich einfach da einen Zusammenhang herzustellen.  |
- Du machst es Dir zu einfach.
Es war keineswegs eine illusionäre Korrelation....
...es ging mir um "Akupunktur". (nicht speziell um eine Tradition)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7956) Verfasst am: 04.08.2003, 19:00 Titel: |
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Die Krankenkassen zahlen die Alternativmethoden, weil es der Gesetzgeber ihnen vorschreibt. Oder eben zu Erprobung. Es sind aber ausdrücklich eben Alternativmethoden, deren Wirksamkeit nicht nachgewiesen wurde.
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Schmerzlos auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003 Beiträge: 4554
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(#7958) Verfasst am: 04.08.2003, 19:02 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ....Tatsache ist - das Krankenkassen das nicht umsonst bezahlen.  | Scherz gemacht, oder? Möchtest Du die Akupunktur mit dem Quatsch, den die Krankenkassen sonst noch bezahlen, in einen Topf werfen? |
- Ich wollte damit nur sagen, dass auch die Schulmedizin, noch was lernen kann. (Und umgekehrt)
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#7962) Verfasst am: 04.08.2003, 19:07 Titel: |
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Heike N. hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Tatsache ist - das Krankenkassen das nicht umsonst bezahlen.  |
So wie ich das sehe, ist das zunächst ein Modellversuch.
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AOK hat folgendes geschrieben: | Die Akupunktur ist aufgrund bisher fehlender wissenschaftlicher Belege für die Wirksamkeit keine Regelleitung der gesetzlichen Krankenkassen. Allerdings hat die AOK im Jahr 2000 ein Modellvorhaben zur praktischen Erprobung der Akupunktur gestartet. |
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#7964) Verfasst am: 04.08.2003, 19:08 Titel: |
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Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | Heike N. hat folgendes geschrieben: | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | Tatsache ist - das Krankenkassen das nicht umsonst bezahlen.  |
So wie ich das sehe, ist das zunächst ein Modellversuch.
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AOK hat folgendes geschrieben: | Die Akupunktur ist aufgrund bisher fehlender wissenschaftlicher Belege für die Wirksamkeit keine Regelleitung der gesetzlichen Krankenkassen. Allerdings hat die AOK im Jahr 2000 ein Modellvorhaben zur praktischen Erprobung der Akupunktur gestartet. |
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Sag ich doch.
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Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Nav Gast
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(#7965) Verfasst am: 04.08.2003, 19:10 Titel: |
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Und "anus bovi" hilft gegen Blähungen?
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Heike N. wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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(#7966) Verfasst am: 04.08.2003, 19:12 Titel: |
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Nav hat folgendes geschrieben: | Und "anus bovi" hilft gegen Blähungen?  |
Ich trau mich gar nicht darüber nachzudenken, was die gegen Frigidität verschreiben.
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