Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen |
Autor |
Nachricht |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
(#727699) Verfasst am: 22.05.2007, 18:54 Titel: |
|
|
Der Thread wäre unter "Sonstiges und Groteskes" besser aufgehoben.
|
|
Nach oben |
|
 |
King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
|
(#727716) Verfasst am: 22.05.2007, 19:10 Titel: |
|
|
Halligstorch hat folgendes geschrieben: | Jedes hirnarme, wärmehungrige 'Winterkätzchen' ahnt (wenn es denn die kalte Jahrerszeit überhaupt überlebt hat) vermutlich, dass wir ohne Sonne überhaupt kein 'Klima' hätten, nur in diesem luxeriösen klimaanlagen- und zentralheizungsverwöhnten Forum wird dies aus stubenhocker-ideologischen Gründen ('der Mensch, zumal der moderne Mensch der industriellen Zivilisation ist der Feind der Natur...') verneint. |
Natürlich haben wir ein sonnenverursachtes Klima. Aber beim Klimawandel geht es eben um die Änderung des Klimas und damit auch um die Änderung der Strahlungswirksamkeit der Sonne.
1991 wurde von Friis-Christensen und Lassen bereits eine Theorie vorgestellt, die die Änderung der Strahlungswirksamkeit der Sonne für bedeutungsvoller hielt, als der Verstärkung des Treibhauseffekts. Diese Theorie wurde widerlegt.
Momentan versuchen Svenmark und Calder wieder die Sonne in Verbindung mit galaktischer kosmischer Strahlung als die so gut wie die einzige klimawirksame Quelle ins Gespräch zu bringen. Allerdings sollte man, wenn man das macht, die bereits vorhandene Fachliteratur, die diese Theorie widerlegt, nicht einfach ignorieren.
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/03/cosmoclimatology-tired-old-arguments-in-new-clothes/
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
|
|
Nach oben |
|
 |
Halligstorch Skeptischer Schwärmer
Anmeldungsdatum: 02.02.2006 Beiträge: 1210
|
(#727729) Verfasst am: 22.05.2007, 19:21 Titel: |
|
|
Bynaus hat folgendes geschrieben: | Halligstorch demonstriert wiedereinmal seine klappernde Ignoranz, aber das ist ja altbekannt und nicht der Rede wert. Mit jemandem, der immer noch glaubt, der Treibhauseffekt sei bloss erfunden worden, um seinen verehrten Immanuel Velikovsky zur Schnecke zu machen, mit dem kann man nicht sinnvoll über Klimaerwärmung reden...
@King Lui: Zurzeit hat sich noch niemand an die höheren Temperaturen angepasst. Es geht auch gar nicht darum, die Erwärmung rückgängig zu machen (ihr habt schon recht, insofern war ich mit meinem "vorindustriell" etwas übereilig - da das Klimasystem jedoch träge reagiert und eine schnelle Stabilisierung vonnöten wäre, wäre ein "überschiessen" nach unten möglicherweise keine schlechte Sache - CO2 zu produzieren war noch nie das Problem...), sondern darum, sie zu stabilisieren.
Übrigens, was die Rolle der Sonne angeht: Die hat, nach IPCC, höchstens einen Anteil von 20 - 40% an der Klimaerwärmung, wie man hier nachlesen kann: http://environment.newscientist.com/channel/earth/climate-change/dn11650
@diano: Natürlich gibt es jene, die aus der Klimaerwärmung ihren Profit ziehen wollen. Das macht die Klimaerwärmung aber keinesfalls weniger real. Argumente für die Klimaerwärmung darzulegen, hat also überhaupt nichts mit "Rückenwind machen" für die Trittbrettfahrer zu tun.
Wie ich schon sagte: natürlich sollte man das ganze nicht hysterisch angehen. Natürlich gibt es eine Spannbreite der Modelle. Aber selbst die konservativsten Modelle gehen von einer deutlichen Erwärmung aus, und selbst die konservativsten Modelle zeigen, dass die Kosten einer globalen Erwärmung sehr viel grösser sind als die Kosten, die wir heute aufwerfen müssten, um die Klimaerwärmung aufzuhalten. Eines der grössten Probleme ist wohl, dass die grössten Kosten der Folgen nicht an den Orten entstehen, an denen heute die grössten Kosten der Einsparung anfallen würden. Deshalb braucht es eine internationale Koordination. Ich habe zurzeit aber wenig Hoffnung, dass diese erfolgreich sein wird. Am Ende, befürchte ich, wird man alle fossilen Rohstoffe verbrannt haben und wird mit den Folgen leben müssen. |
Wenn für seichtes Mainstream-Geblubber eine CO2-Abgabe eingeführt würde, dann müsstest Du entweder bald die Luft anhalten oder auf die finanzielle Unterstützung eines reichen Onkels aus Kalifornien hoffen.
Ich verstehe überhaupt nicht, weshalb Du den 'menschenverursachten Klimawandel' nicht als wunderbares und historisch einmaliges Terraforming-Experiment betrachtest.
Diese Chance darf doch nicht leichtfertig zerredet werden, denn da könnten wir doch viel über die von Dir herbeigesehnte Besiedlung und Umgestaltung fremder Planeten draus lernen, oder?
Gruß
Halligstorch
_________________ »Monotheisten, Fundamentalisten, Kreationisten sind nur dann gefährlich, wenn sie sich von der Intoleranz heutiger Atheisten anstecken lassen und wie diese Atheisten auf eine einzige Wahrheit für alle bestehen.«
Richard Rorty, amerikanischer Philosoph
http://www.kritische-naturgeschichte.de
|
|
Nach oben |
|
 |
King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
|
(#727735) Verfasst am: 22.05.2007, 19:27 Titel: |
|
|
hainer hat folgendes geschrieben: | Der Thread wäre unter "Sonstiges und Groteskes" besser aufgehoben. |
Bei Forumsdiskussionen über den Klimawandel ist das derzeit leider so. Das läßt sich scheinbar in keinem Forum vermeiden.
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
|
|
Nach oben |
|
 |
UnterneuntupfingAktuell Gemeinnütziges Literaturprojekt
Anmeldungsdatum: 19.05.2007 Beiträge: 8
Wohnort: Unterneuntupfing
|
(#727744) Verfasst am: 22.05.2007, 19:37 Titel: CCX, ECX et aliter... |
|
|
Man verzeihe wenn der Hinweis schon mal vorgekommen ist :
Stellen wir uns mal vor es gäbe nicht die von Staaten bzw regierenden Parteien beschlossene künstliche Regelung man müsse zum Klimaschutz Emissionszertifikate kaufen.
Dann könnten auf einmal alle bei der CCX und ECX die Sachen zusammen packen und nach Hause gehen. Börsenbetreiber, Händler, Investoren, derivative Emittenten, Spekulanten mit den Derivaten usw usf. Wer wissen will welche Summen dort im Spiel sind kann auf die Homepage der CCX surfen.
Wenn man nun Herr CCX oder Frau ECX ist - in welche Parteien / Gesinnungsgruppen wird man wohl investieren, sponsoren, Wahlkampfspenden abdrücken?
Die Klimaforschung selber ist ein wenig mit der Volkswirtschaftslehre vergleichbar - beide behaupten für sich anhand von Modellen etwas erklären zu können was anhand von angenommenen Parametern ganz sicher so funktionieren können wird, weil Faktum. Aber kaum ein Volkswirt hat jemals Wirtschaft selber gemacht, und kein Klimaforscher jemals Wetter.
Daher gibt es auch Denkschulen innerhalb der Zunft. Unter den Volkswirten z.B. die Keynes- und die Friedman-Schule (und noch weitere). In der Klimaforschung sind die Keynsianer die Anhänger von Michael Mann, der nicht rein zufällig so ähnlich wie der GRÖDAZ (Größter Dokumentarfilmer aller Zeiten) Michael Moore heißt. Hockeyschlägerkurvenanhänger sind auch bereit Klimawandelskeptiker mit dem selben zu schlagen.
Neben oben genannten Lobbyisten (die meisten Klimaforscher haben nur dann ein sta(a/r)tliches Einkommen wenn sich ein Staat = öffentliche Hand = Steuerzahler bereit findet sie zu bezahlen, also wird sich der finanziell orientierte Klimaforscher natürlich sehr an etatistische Parteien halten), den Profiteuren rund um CCX/ECX sind natürlich Regierungsparteien aller bankrotten Staatshaushalte sehr am Klimawandelhype interessiert, schließlich kann man unter dem Titel Klimaschutzabgabe jede Steuer erhöhen die dann natürlich irgendwohin nur nicht in den Umweltschutz fließen wird.
Schönen Abend Freigeister!
_________________ Mit freundlichen Grüßen
Unterneuntupfing Aktuell
Weil Wahnsinn muss gerecht verteilt werden.
|
|
Nach oben |
|
 |
King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
|
(#727758) Verfasst am: 22.05.2007, 19:58 Titel: Re: CCX, ECX et aliter... |
|
|
UnterneuntupfingAktuell hat folgendes geschrieben: | Die Klimaforschung selber ist ein wenig mit der Volkswirtschaftslehre vergleichbar - beide behaupten für sich anhand von Modellen etwas erklären zu können was anhand von angenommenen Parametern ganz sicher so funktionieren können wird, weil Faktum. Aber kaum ein Volkswirt hat jemals Wirtschaft selber gemacht, und kein Klimaforscher jemals Wetter. |
Informiere dich einmal darüber, was der Unterschied zwischen Klima und Wetter ist.
Die Aussage, dass eine globale Erwärmung stattfindet basiert nicht auf Klimamodellen, sondern auf Klimadaten. Die Klimamodelle sind dafür da, die Aussagen zu präzisieren.
Zitat: | Neben oben genannten Lobbyisten (die meisten Klimaforscher haben nur dann ein sta(a/r)tliches Einkommen wenn sich ein Staat = öffentliche Hand = Steuerzahler bereit findet sie zu bezahlen, also wird sich der finanziell orientierte Klimaforscher natürlich sehr an etatistische Parteien halten), den Profiteuren rund um CCX/ECX sind natürlich Regierungsparteien aller bankrotten Staatshaushalte sehr am Klimawandelhype interessiert, schließlich kann man unter dem Titel Klimaschutzabgabe jede Steuer erhöhen die dann natürlich irgendwohin nur nicht in den Umweltschutz fließen wird. |
Zum ersten unterstellst du hier gerade pauschal allen Wissenschaftlern, die an staatlichen Universitäten forschen und nicht nur den Klimatologen, dass sie staatlich beeinflußt werden, zum zweiten werden Verschwörungstheorien umso unwahrscheinlicher, je mehr Personen an ihnen beteiligt sind und zum dritten scheint dir der Qualitätsprüfungsprozess, den alle wissenschaftlichen Veröffentlichen durchlaufen, völlig unbekannt zu sein.
hainer hat schon recht. Der Themenstrang sollte unter Sonstiges und Kroteskes verschoben werden.
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
|
|
Nach oben |
|
 |
Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
|
|
Nach oben |
|
 |
King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
|
(#728268) Verfasst am: 23.05.2007, 13:12 Titel: |
|
|
Bynaus hat folgendes geschrieben: | Früher oder später wird man nicht mehr darum herum kommen, das CO2 aus der Luft zu holen. |
Wie macht man das halbwegs effizient
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
|
|
Nach oben |
|
 |
Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
|
(#728300) Verfasst am: 23.05.2007, 13:50 Titel: |
|
|
Wenn ich das wüsste, wäre ich wohl schon in den Vorbereitungen für meine Startup-Firma...
Aufforstungen wären eine Idee. Zudem gibt es die Idee, Biomasse zu verkohlen und dann im Boden zu vergraben, siehe z.B. hier: http://www.nzz.ch/2007/05/23/ft/articleF788H.html
Möglicherweise könnte man Solarzellen produzieren, die gleich auch CO2 binden, eine Art "künstliche Pflanzen" also. Der gewonnene Kohlenstoff könnte industriell verwendet werden (ohne ihn zu verbrennen, natürlich).
Weitere Möglichkeiten wären eine chemische Bindung (wäre man z.B. in der Lage, einen kleinen Eisenasteroiden einzufangen, dann könnte man grössere Mengen metallischen Eisens auf die Erde bringen und mit CO2 zu Siderit reagieren zu lassen.
Zurzeit ist keine optimale Lösung im Sicht, aber zur Zeit ist der ökonomische Anreiz dafür auch nicht besonders gross. Positiv fiele ein weltweiter Handel mit Emissionsrechten ins Gewicht: wer CO2 aus der Luft bindet, kann damit Geld verdienen.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
|
|
Nach oben |
|
 |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
|
Nach oben |
|
 |
Alex registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.05.2005 Beiträge: 125
|
(#728311) Verfasst am: 23.05.2007, 14:01 Titel: |
|
|
King Lui hat folgendes geschrieben: | Bynaus hat folgendes geschrieben: | Früher oder später wird man nicht mehr darum herum kommen, das CO2 aus der Luft zu holen. |
Wie macht man das halbwegs effizient |
Man könnte z.B. ein paar Bäume pflanzen statt sie abzuholzen.
|
|
Nach oben |
|
 |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
(#728324) Verfasst am: 23.05.2007, 14:10 Titel: |
|
|
Schilda läßt grüßen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
|
|
Nach oben |
|
 |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
(#728343) Verfasst am: 23.05.2007, 14:28 Titel: |
|
|
Bynaus hat folgendes geschrieben: | Zitat: | Schilda läßt grüßen. |
Und was genau lässt es ausrichten? |
Daß mit zusätzlichen Kosten und Energieaufwand im Falle der Inkohlung ein Energieträger wieder verbuddelt wird. Der günstigste Effekt wäre eine verzögerte CO2-Anreicherung der Atmosphäre.
Es wäre viel sinnvoller, die Kosten und Energie direkt in Konzepte der CO2-freien Energieerzeugung zu stecken, mit einem viel größeren Effekt.
|
|
Nach oben |
|
 |
Alex registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.05.2005 Beiträge: 125
|
(#728348) Verfasst am: 23.05.2007, 14:32 Titel: |
|
|
Ach, du meinst mit Kernenergie? Bruhahahaha.
|
|
Nach oben |
|
 |
Bynaus Stellar veranlagt
Anmeldungsdatum: 03.11.2003 Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde
|
(#728373) Verfasst am: 23.05.2007, 15:07 Titel: |
|
|
Zitat: | Daß mit zusätzlichen Kosten und Energieaufwand im Falle der Inkohlung ein Energieträger wieder verbuddelt wird. |
Tatsächlich, aber da war er nun mal vorher. Du musst dich entscheiden, wo du ihn eher haben möchtest: in der Atmosphäre oder im Boden. Durch die Verkohlung von Biomasse überträgst du übrigens den grössten Teil des zusätzlichen Energieaufwands auf die Sonne.
Zitat: | Der günstigste Effekt wäre eine verzögerte CO2-Anreicherung der Atmosphäre. |
Sehe ich nicht so, so lange die verkohlte Biomasse im Boden bleibt und nicht wieder abgebaut wird, natürlich.
Zitat: | Es wäre viel sinnvoller, die Kosten und Energie direkt in Konzepte der CO2-freien Energieerzeugung zu stecken, mit einem viel größeren Effekt. |
Auf jeden Fall, bloss wird dies nicht verhindern, dass alle fossilen Rohstoffe verbrannt werden, mit den bekannten Folgen. Wir kommen gar nicht darum herum, das CO2 wieder aus der Atmosphäre zu gewinnen, es sei denn, es taucht über Nacht eine in riesigen Mengen verfügbare, billige Energiequelle auf.
_________________ http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
|
|
Nach oben |
|
 |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
(#728374) Verfasst am: 23.05.2007, 15:09 Titel: |
|
|
Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Sehe ich nicht so, so lange die verkohlte Biomasse im Boden bleibt und nicht wieder abgebaut wird, natürlich. |
Dann läßt man Kohle am besten gleich da wo sie ist. Oh Mann.
|
|
Nach oben |
|
 |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
(#728376) Verfasst am: 23.05.2007, 15:12 Titel: |
|
|
Eine Möglichkeit wären IGCC-Anlagen mit GuD-Prozess. Aber die Frage des abgeschiedenen CO2 bleibt. Evtl. tief in alte Erdöllagerstätten verpressen. Wird schon gemacht. Ressourcen werden damit allerdings nicht geschont.
Dann bleibt noch das Problem der Zementherstellung. Das wird völlig ausgeblendet.
|
|
Nach oben |
|
 |
King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
|
(#728391) Verfasst am: 23.05.2007, 15:50 Titel: |
|
|
hainer hat folgendes geschrieben: | Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Sehe ich nicht so, so lange die verkohlte Biomasse im Boden bleibt und nicht wieder abgebaut wird, natürlich. |
Dann läßt man Kohle am besten gleich da wo sie ist. Oh Mann. |
Inwieweit CCS wirtschaftlich machbar ist, wird ja erst erforscht. Aber wir leben nach wie vor in einer Marktwirtschaft. Wenn es sich als ein relativ preiswertes Verfahren herausstellt, wird es auch angewendet werden, vorausgesetzt man kann es als emissionsarmes Verfahren anrechnen lassen.
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
|
|
Nach oben |
|
 |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
|
Nach oben |
|
 |
King Lui Großstadtdschungelist
Anmeldungsdatum: 19.11.2004 Beiträge: 211
|
(#728484) Verfasst am: 23.05.2007, 20:32 Titel: |
|
|
Beim posten des letzten Beitrags war ich gewaltig unkonzentriert. Das was ich gesagt habe ist absurd.
_________________ Bastelanleitung für ein ideologisches Weltbild:
1. Stülpe den Tatsachen eine höhere Wahrheit über.
2. Passe die Tatsachen der höheren Wahrheit an.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Guido dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006 Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
(#728566) Verfasst am: 23.05.2007, 22:40 Titel: |
|
|
Ich sehe schon den Klimakrieg kommen, denn wenn wir erst mal unsere "Klimaanlage" hoch und runter regulieren können, dann streiten sich später bestimmt alle um den Reglerknopf
Hat hier eigentlich jemand nähere Informationen darüber, ob eine Zunahme des CO2 in der Atmosphäre eigentlich wirklich ausreicht, um einen weiteren Temperaturanstieg zu verursachen ?
Hintergrund der Frage ist die Behauptung, daß CO2 heute bereits fast die gesamte IR-Strahlung gemäß seiner Absorptionsbanden absorbiert und entsprechend reemittiert. Ein weiterer CO2-Anstieg würde demzufolge keine weitere IR-Strahlung absorbieren und reemittieren können.
_________________ lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
Nach oben |
|
 |
hainer frustrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 2539
|
(#728635) Verfasst am: 24.05.2007, 00:38 Titel: |
|
|
Der_Guido hat folgendes geschrieben: |
Hintergrund der Frage ist die Behauptung, daß CO2 heute bereits fast die gesamte IR-Strahlung gemäß seiner Absorptionsbanden absorbiert und entsprechend reemittiert. Ein weiterer CO2-Anstieg würde demzufolge keine weitere IR-Strahlung absorbieren und reemittieren können. |
Die Behauptung im ersten Satz ist zutreffend, aber auch vereinfachend und der Schluß im zweiten Satz ist falsch. Die Wirklichkeit ist komplizierter.
Die irrige Argumentation verkennt zwei Tatsachen:
1. Daß die Absorptionsbande eines Treibhausgases nach zwei Seiten ausschmiert und somit bei Konzentrationserhöhung auch dort in den Energiebereichen mit schwächerer Wechselwirkung umso effektiver absorbieren kann.
2. Den Strahlungstransport. Die Atmosphäre kann in den Absorptionsmaxima eines Treibhausgas optisch dicht sein. Eine Erhöhung der Konzentration wird die optische Dicke aber erhöhen und somit den Strahlungstransport weiter erschweren.
http://de.wikipedia.org/wiki/Strahlungstransport
Beides wirkt als Vorschub zu höheren Temperaturen. Aber nicht als Garant für tatsächlich höhere Temperaturen, da es viele Klimafaktoren gibt. Es ist nur ein Moment, das hin zu höheren Temperaturen wirkt.
|
|
Nach oben |
|
 |
Der_Guido dafür dagegen zu sein
Anmeldungsdatum: 17.05.2006 Beiträge: 2518
Wohnort: Östlich von Holland
|
(#729429) Verfasst am: 25.05.2007, 01:08 Titel: |
|
|
Merci, danke
Der link mit dem Strahlungstransport erklärt mir den Zusammenhang mit der Boltzmann-Gleichung etwas transparenter.
_________________ lieber einen schlechten Plan, als gar kein Plan haben
|
|
Nach oben |
|
 |
Querdenker registrierter User
Anmeldungsdatum: 27.05.2005 Beiträge: 1830
Wohnort: NRW
|
(#795190) Verfasst am: 18.08.2007, 11:32 Titel: |
|
|
http://www.heise.de/tp/blogs/2/94475
Zitat: | Blogger entdeckt Fehler bei Klimadaten der Nasa
Stephen McIntyre, ein Mathematiker, der bei einem Bergbauunternehmen gearbeitet hat, betreibt das Blog Climate Audit und ist bei den Klimaforschern schon bekannt. 2003 hatten er und ein Kollege eine bekannte Klimakurve, genannt "hockey Stick" (Hockeyschläger), die auch dem IPCC zum anschaulichen Belegen des menschengemachten Treibhauseffekts diente, als fehlerhaft entlarvt. Danach seien über den Zeitraum der letzten 1000 Jahre aufgrund von Daten wie den Jahresringen von Bäumen, Sedimenten oder Eisbohrkernen die Temperaturen relativ stabil gewesen, um dann ab 1900 steil anzusteigen. Nach einem langem Disput wurde schließlich anerkannt, dass der Klimakurve eine falsche Berechnung zugrundelag. Widerlegt wurde dadurch nicht die Klimaerwärmung, aber die Sache der Klimaskeptiker wurde dadurch gestärkt.
Jetzt hat McIntyre wieder einen Fehler bei Daten der Nasa entdeckt (oder hier). Der Aufruhr ist groß. 2000 hatte es eine Umstellung bei den GISS-Programmen zur Berechnung der Oberflächentemperaturen in den USA gegeben. Die Folge war, dass die Klimaforscher der Nasa 1998 als das heißeste Jahr seit 1880 einstuften und sich einige Jahre nach 2000 unter den heißesten Jahren befanden. Durchschnittlich hatten sich die Temperaturen nach 2000 jährlich um 0,15 Grad Celsius verschoben. Nach der aufgrund des Hinweises von der Nasa schnell erfolgten Korrektur der Ergebnisse von Messstationen in den USA ist nun wegen Verschiebungen im Hundertstel-Bereich 1938 mit einer Anomalie von 1,25 gegenüber 1998 mit 1,23 Grad Celius das heißeste Jahr und weitere vier Jahre aus den 30er Jahren gehören zu den Top Ten. McIntyre selbst räumt ein, dass dies noch keinen Einfluss auf die Daten der globalen Klimaerwärmung hat, sollten diese richtig sein. James Hansen, der Leiter von GISS und "Klima-Guru" der Nasa, räumte die Fehler ein, bezeichnete sie aber als unbedeutend. |
Unbedeutend? Naja, es kommt sicher nur auf den Blickwinkel an, schätze ich mal.
Wenn man versucht die jetzige Situation als außergewöhnlich darzustellen, dann ist so ein 'Fehler' sicher nicht unbedeutend, sondern fügt sich in ein bestimmtes Bild:
Manipulation der Daten zwecks Manipulation der Massen.
|
|
Nach oben |
|
 |
Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
|
(#795357) Verfasst am: 18.08.2007, 16:59 Titel: |
|
|
Klimakatastrophe hat auch so ihren "Nutzen". Ich frage mich, warum Merkel und Gabriel nach Grönland pilgerten. Es wird nicht mehr allzulange dauern und dann ist die Eisdecke dünn genug, auf dass Bohrungen vorgenommen werden können. Wurde nämlich auf der Insel Erdöl und Erdgas ausfindig gemacht. Daher machte der Besuch durchaus Sinn!
|
|
Nach oben |
|
 |
Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
|
(#795389) Verfasst am: 18.08.2007, 17:53 Titel: |
|
|
Peter H. hat folgendes geschrieben: | Klimakatastrophe hat auch so ihren "Nutzen". Ich frage mich, warum Merkel und Gabriel nach Grönland pilgerten. Es wird nicht mehr allzulange dauern und dann ist die Eisdecke dünn genug, auf dass Bohrungen vorgenommen werden können. Wurde nämlich auf der Insel Erdöl und Erdgas ausfindig gemacht. Daher machte der Besuch durchaus Sinn! |
Weil bisher zwar Bohrungen durch hunderte Meter Erdreich, aber nicht durch 'zig Meter Eis möglich waren, oder wie soll man das verstehen?
Ich glaube, das Interesse an den jetzt auftauenden Permafrostböden ist eher darin begründet, dass durch das Auftauen sehr viel Methan freigesetzt wird, was die Erderwärmung zusätzlich beschleunigen dürfte.
|
|
Nach oben |
|
 |
Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
(#795489) Verfasst am: 18.08.2007, 20:36 Titel: |
|
|
Alchemist hat folgendes geschrieben: | Sag mal Algol, hast du eigentlich was mit dieser Webseite zu tun?
http://www.pernefer.de/co2.htm
Dort wird nämlich auch dieselbe Frage gestellt, mit der du diesen Thread eröffnet hast:
Zitat: | Wenn angebliche Wahrheiten zu Dogmen werden, kann man sicher sein, daß da etwas faul ist bzw. daß eine bestimmte Klientel von Profiteuren dahintersteckt. Das gilt nicht nur für Klima und AIDS! Man muß sich immer fragen: "Cui bono?" oder "Wem nützt es?" |
Ja auf der Webseite gibt es neben einer ausführlichen Ägyptologie Sektion noch folgendes:
CO2
Ozonloch
Aids
- alles Dinge, über die wir angeblich belogen werden.
Ach ja und um das Bild zu komplettieren:
Hohlerde
edit: Das muss man gelesen haben. Trägt nicht unbedingt zur Glaubwürdigkeit des Autors bei. |
Schöner Versuch.
Deine Sachargumente zum Thema sind einfach überwältigend.
_________________ Leben kann tödlich sein
|
|
Nach oben |
|
 |
Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
(#795492) Verfasst am: 18.08.2007, 20:39 Titel: |
|
|
hainer hat folgendes geschrieben: | Der Thread wäre unter "Sonstiges und Groteskes" besser aufgehoben. |
Na klar, allein die Frage: "wer hat den Nutzen" muß für Dich seltsam klingen.
Sonst noch Sachargumente zum Thema?
_________________ Leben kann tödlich sein
|
|
Nach oben |
|
 |
Algol Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006 Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
|
(#795495) Verfasst am: 18.08.2007, 20:41 Titel: |
|
|
King Lui hat folgendes geschrieben: | hainer hat folgendes geschrieben: | Der Thread wäre unter "Sonstiges und Groteskes" besser aufgehoben. |
Bei Forumsdiskussionen über den Klimawandel ist das derzeit leider so. Das läßt sich scheinbar in keinem Forum vermeiden. |
Solche "Sachargumente", wie von "hainer" oder "Alchemist"?
_________________ Leben kann tödlich sein
|
|
Nach oben |
|
 |
|