Freigeisterhaus Foren-Übersicht
 FAQFAQ   SuchenSuchen   MitgliederlisteMitgliederliste   NutzungsbedingungenNutzungsbedingungen   BenutzergruppenBenutzergruppen   LinksLinks   RegistrierenRegistrieren 
 ProfilProfil   Einloggen, um private Nachrichten zu lesenEinloggen, um private Nachrichten zu lesen   LoginLogin 

Klimakatastrophe - cui bono?
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Weiter
 
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik
Vorheriges Thema anzeigen :: Nächstes Thema anzeigen  
Autor Nachricht
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#795500) Verfasst am: 18.08.2007, 20:48    Titel: Antworten mit Zitat

hainer hat folgendes geschrieben:
Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Schilda läßt grüßen.


Und was genau lässt es ausrichten?


Daß mit zusätzlichen Kosten und Energieaufwand im Falle der Inkohlung ein Energieträger wieder verbuddelt wird. Der günstigste Effekt wäre eine verzögerte CO2-Anreicherung der Atmosphäre.

Es wäre viel sinnvoller, die Kosten und Energie direkt in Konzepte der CO2-freien Energieerzeugung zu stecken, mit einem viel größeren Effekt.



Alex hat folgendes geschrieben:
Ach, du meinst mit Kernenergie? Bruhahahaha.


Cui bono?

Aber solche elementare Fragen liegen vielen leider so fern wie Alamak.
(Wir haben heute auch längst kein Erdöl mehr ...)
_________________
Leben kann tödlich sein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#795504) Verfasst am: 18.08.2007, 20:51    Titel: Antworten mit Zitat

Querdenker hat folgendes geschrieben:
http://www.heise.de/tp/blogs/2/94475

Zitat:
Blogger entdeckt Fehler bei Klimadaten der Nasa

Stephen McIntyre, ein Mathematiker, der bei einem Bergbauunternehmen gearbeitet hat, betreibt das Blog Climate Audit und ist bei den Klimaforschern schon bekannt. 2003 hatten er und ein Kollege eine bekannte Klimakurve, genannt "hockey Stick" (Hockeyschläger), die auch dem IPCC zum anschaulichen Belegen des menschengemachten Treibhauseffekts diente, als fehlerhaft entlarvt. Danach seien über den Zeitraum der letzten 1000 Jahre aufgrund von Daten wie den Jahresringen von Bäumen, Sedimenten oder Eisbohrkernen die Temperaturen relativ stabil gewesen, um dann ab 1900 steil anzusteigen. Nach einem langem Disput wurde schließlich anerkannt, dass der Klimakurve eine falsche Berechnung zugrundelag. Widerlegt wurde dadurch nicht die Klimaerwärmung, aber die Sache der Klimaskeptiker wurde dadurch gestärkt.

Jetzt hat McIntyre wieder einen Fehler bei Daten der Nasa entdeckt (oder hier). Der Aufruhr ist groß. 2000 hatte es eine Umstellung bei den GISS-Programmen zur Berechnung der Oberflächentemperaturen in den USA gegeben. Die Folge war, dass die Klimaforscher der Nasa 1998 als das heißeste Jahr seit 1880 einstuften und sich einige Jahre nach 2000 unter den heißesten Jahren befanden. Durchschnittlich hatten sich die Temperaturen nach 2000 jährlich um 0,15 Grad Celsius verschoben. Nach der aufgrund des Hinweises von der Nasa schnell erfolgten Korrektur der Ergebnisse von Messstationen in den USA ist nun wegen Verschiebungen im Hundertstel-Bereich 1938 mit einer Anomalie von 1,25 gegenüber 1998 mit 1,23 Grad Celius das heißeste Jahr und weitere vier Jahre aus den 30er Jahren gehören zu den Top Ten. McIntyre selbst räumt ein, dass dies noch keinen Einfluss auf die Daten der globalen Klimaerwärmung hat, sollten diese richtig sein. James Hansen, der Leiter von GISS und "Klima-Guru" der Nasa, räumte die Fehler ein, bezeichnete sie aber als unbedeutend.


Unbedeutend? Naja, es kommt sicher nur auf den Blickwinkel an, schätze ich mal.

Wenn man versucht die jetzige Situation als außergewöhnlich darzustellen, dann ist so ein 'Fehler' sicher nicht unbedeutend, sondern fügt sich in ein bestimmtes Bild:

Manipulation der Daten zwecks Manipulation der Massen.


Logisch. Wer hat den Nutzen?
_________________
Leben kann tödlich sein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#795531) Verfasst am: 18.08.2007, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Dass ein höherer CO2-Gehalt das Pflanzenwachstum global begünstigt, ist ein Klima-Mythos, der schon im Link, den ich oben eingestellt hatte, entlarvt wurde. Hier nochmals der spezifische Link:

http://environment.newscientist.com/channel/earth/climate-change/dn11655


Nun, ich konnte mir kaum vorstellen, aufgrund welcher konkreten Studien jemand belegen könnte, daß höhere CO2-Werte nicht auch besseres Pflanzenwachstum bedeuteten und habe folglich den Link mit dem Vorsatz geklickt, entweder etwas neues zu lernen oder die Studie zu zersägen.
Beides Fehlanzeigen, der Link bestreitet nämlich gar nicht, daß eine höhere CO2-Konz. das Pflanzenwachstum begünstigt!

Bynaus Link hat folgendes geschrieben:

... CO2 is the source of the carbon that plants turn into organic compounds, and it is well established that higher CO2 levels can have a fertilising effect, boosting growth by as much as a third. Higher temperatures can boost growth even further. Plants also lose water through the pores in leaves that let CO2 enter, so higher CO2 can decrease water loss in plants as they do not need to open these pores as much.

But it is extremely difficult to generalise about the overall impact on plant growth. ...


"... es ist wolbekannt, daß höhere CO2-Niveaus einen fruchtbaren Effekt bezüglich stärkerem Wachstum haben können ...
aber es ist äußerst schwer, den resultierenden Einfluß auf das Pflanzenwachtum zu verallgemeinern."

Lachen
_________________
Leben kann tödlich sein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#795913) Verfasst am: 19.08.2007, 12:55    Titel: Antworten mit Zitat

[quote="Algol" postid=795531] [quote="Bynaus" postid=726970]


"... es ist wolbekannt, daß höhere CO2-Niveaus einen fruchtbaren Effekt bezüglich stärkerem Wachstum haben können ...
aber es ist äußerst schwer, den resultierenden Einfluß auf das Pflanzenwachtum zu verallgemeinern."

Außer Deiner schon erwähnten Einwände, darf noch angemerkt werden, dass die sogenannten Unkräuter, natürlich dann auch profitieren.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Bynaus
Stellar veranlagt



Anmeldungsdatum: 03.11.2003
Beiträge: 1888
Wohnort: Hinwil, CH, Erde

Beitrag(#796265) Verfasst am: 19.08.2007, 21:55    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Beides Fehlanzeigen, der Link bestreitet nämlich gar nicht, daß eine höhere CO2-Konz. das Pflanzenwachstum begünstigt!


Das hab ich auch nicht gesagt - wenn du meinen Text, den du zitiert hast, nochmals liest, dann siehst du, dass da noch das Wörtchen "global" drin ist. Man kann aus der Beobachtung, dass einige Pflanzen schneller wachsen, wenn der CO2-Gehalt in ihrer Umgebung grösser ist, nicht einfach schliessen, dass das globale Pflanzenwachstum begünstigt wird (und damit der Anstieg des CO2-Gehalts signifikant gebremst wird), wenn der globale CO2-Gehalt steigt.

Zitat:
But it is extremely difficult to generalise about the overall impact on plant growth


Du hättest im entsprechenden Link einfach etwas weiterlesen müssen:

Zitat:
While these experiments typically have found initial elevations in the rate of plant growth, these have tended to level off within a few years. In most cases this has been found to be the result of some other limiting factor, such as the availability of nitrogen or water.

_________________
http://www.planeten.ch - Acht und mehr Planeten
http://www.final-frontier.ch - Kommentare vom Rand des Universums
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#796299) Verfasst am: 19.08.2007, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Bynaus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Beides Fehlanzeigen, der Link bestreitet nämlich gar nicht, daß eine höhere CO2-Konz. das Pflanzenwachstum begünstigt!


Das hab ich auch nicht gesagt - wenn du meinen Text, den du zitiert hast, nochmals liest, dann siehst du, dass da noch das Wörtchen "global" drin ist. Man kann aus der Beobachtung, dass einige Pflanzen schneller wachsen, wenn der CO2-Gehalt in ihrer Umgebung grösser ist, nicht einfach schliessen, dass das globale Pflanzenwachstum begünstigt wird (und damit der Anstieg des CO2-Gehalts signifikant gebremst wird), wenn der globale CO2-Gehalt steigt.

Falsch.
Das ist nicht die Aussage des von Dir verlinkten Threads!
Die Aussage ist vielmehr: man kann das nicht pauschal verallgemeinern.

Und diese Aussage stimmt natürlich immer.
Selbst die Gravitation kann man nicht pauschal verallgemeinern, denn es könnte ja Ausnahmen geben.



Bynaus hat folgendes geschrieben:
Du hättest im entsprechenden Link einfach etwas weiterlesen müssen:

Zitat:
While these experiments typically have found initial elevations in the rate of plant growth, these have tended to level off within a few years. In most cases this has been found to be the result of some other limiting factor, such as the availability of nitrogen or water.


Das habe ich getan, dort steht sinngemäß, wenn nicht genug Wasser oder Dünger vorhanden ist, muß das nicht so sein.

Das ist doch klar, daß das verstärkte Pflanzenwachstum aufgrund mehr CO2 durch Wassermangel oder Nährstoffmangel limitiert werden kann.
Und um diese "Weisheit" zu "belegen", hast Du einen Link angeben müssen? Mit den Augen rollen
_________________
Leben kann tödlich sein
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16342
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#796392) Verfasst am: 20.08.2007, 01:49    Titel: Antworten mit Zitat

Man darf auch nicht vergessen, daß es regional sehr unterschiedliche Effekte geben kann. Durch die globale Erwärmung könnte es in einzelnen Regionen trotzdem erheblich kälter werden, etwa in Europa oder im Osten Nordamerikas, wenn der Golfstrom versiegen sollte. In einzelnen Regionen der Welt könnte es mehr Niederschläge geben, während andere austrocknen und desertifizieren. Um so problematischer, falls es sich dabei um wichtige Anbauregionen für Nahrungsmittel handelt. Und unbenommen dabei ist auch, daß es trotz der Erwärmung in Regionen dort auch immer noch Sommer geben würde wie dieses Jahr (der Sommer 2007 war ja subjektiv ziemlich naß und kühl), allerdings seltener.

Das Problem dabei ist nicht, daß es nicht schon immer Klimaveränderungen gegeben hätte. Sondern daß diese a. wie gesagt seit einigen Jahrzehnten - und anscheinend erstmals - nicht mehr mit der Aktivität der Sonne zusammenhängen - deswegen ging man Anfang der 1970er Jahre, als man andere Einflüsse noch nicht kannte, noch davon aus, daß die Welt vor einer neuen Eiszeit stünde -, und b. daß diese Veränderungen Millionen von Opfern nach sich ziehen würden, entweder direkt durch Überflutungen, Hunger, Durst oder indirekt über Kriege, z.B. um Wasser ausgetragen werden könnten, oder Krankheiten.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#796476) Verfasst am: 20.08.2007, 11:19    Titel: Antworten mit Zitat

2 Dinge werden sich u.a. auch einstellen: 1. der Meeresspiegel wird ansteigen, 2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#796480) Verfasst am: 20.08.2007, 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.

Welche und warum?
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#796603) Verfasst am: 20.08.2007, 13:55    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.

Welche und warum?



Du brauchst nur in die vergangene Erdgeschichte zu schauen, dann findest Du die Antwort! Sehr glücklich
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#796684) Verfasst am: 20.08.2007, 15:10    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.

Welche und warum?



Du brauchst nur in die vergangene Erdgeschichte zu schauen, dann findest Du die Antwort! Sehr glücklich

Wenn ich in die Erdgeschichte schaue, dann sehe ich, daß eine Versteppung eher mit einer Kälteperiode einhergeht.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#796905) Verfasst am: 20.08.2007, 20:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.

Welche und warum?



Du brauchst nur in die vergangene Erdgeschichte zu schauen, dann findest Du die Antwort! Sehr glücklich

Wenn ich in die Erdgeschichte schaue, dann sehe ich, daß eine Versteppung eher mit einer Kälteperiode einhergeht.



So,so, im gesamten Tertiär also? Sehr glücklich
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
silbensaat
die eindeutig bessere Hälfte



Anmeldungsdatum: 20.08.2007
Beiträge: 73
Wohnort: Speyer

Beitrag(#797432) Verfasst am: 21.08.2007, 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Die "Klimakatastrophe" wird maximal dramatisiert.

Wenn man die Geschichte der Welt auf einen, wie in der Grundschule gelernten "Zeitstrahl" von einem Meter festlegt ist unsere komplette Existenz villeicht maximal ein cm dessen. Ob auf diesem cm nun eine minimale Schwankung auftritt oder nicht ist zumindest für die Erde zu vernachlässigen.

Es ist keine Katastrophe - es ist ein minimaler Peak auf einer Skala der immer wieder mal passieren kann. Die Eiszeit war definitiv eine Klimakatastrophe für eine ganze Schaar an Lebewesen...

Und wir regen uns über drei Grad mehr im Sommer und zwei weniger im Winter auf - an sich recht lächerlich =)
_________________
"Hast du das ganze Acid eingeworfen?" - "So is' es! Musik!"
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#797476) Verfasst am: 21.08.2007, 15:38    Titel: Antworten mit Zitat

silbensaat hat folgendes geschrieben:
Die "Klimakatastrophe" wird maximal dramatisiert.

Wenn man die Geschichte der Welt auf einen, wie in der Grundschule gelernten "Zeitstrahl" von einem Meter festlegt ist unsere komplette Existenz villeicht maximal ein cm dessen. Ob auf diesem cm nun eine minimale Schwankung auftritt oder nicht ist zumindest für die Erde zu vernachlässigen.

Es ist keine Katastrophe - es ist ein minimaler Peak auf einer Skala der immer wieder mal passieren kann. Die Eiszeit war definitiv eine Klimakatastrophe für eine ganze Schaar an Lebewesen...

Und wir regen uns über drei Grad mehr im Sommer und zwei weniger im Winter auf - an sich recht lächerlich =)



Für Europa stimmt Deine Überlegung, nicht jedoch für Bangladesh, Seychellen, Malediven etc.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
silbensaat
die eindeutig bessere Hälfte



Anmeldungsdatum: 20.08.2007
Beiträge: 73
Wohnort: Speyer

Beitrag(#797571) Verfasst am: 21.08.2007, 17:23    Titel: Antworten mit Zitat

Naja - gut =)
Kann man sich wohl geschlagen geben... die wurden nicht bedacht.
_________________
"Hast du das ganze Acid eingeworfen?" - "So is' es! Musik!"
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen ICQ-Nummer
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#797998) Verfasst am: 22.08.2007, 07:38    Titel: Antworten mit Zitat

silbensaat hat folgendes geschrieben:
Naja - gut =)
Kann man sich wohl geschlagen geben... die wurden nicht bedacht.

Die Leute, die vor 10.000 Jahren im Gebiet der heutigen Nordsee siedelten, fanden das wohl auch nicht so lustig.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert



Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528

Beitrag(#798008) Verfasst am: 22.08.2007, 09:10    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Die Leute, die vor 10.000 Jahren im Gebiet der heutigen Nordsee siedelten, fanden das wohl auch nicht so lustig.


Die hatten aber wenigstens den Vorteil, dass sie noch auf jede Menge unbesiedeltes Terrain ausweichen konnten.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#798014) Verfasst am: 22.08.2007, 09:19    Titel: Antworten mit Zitat

Konrad hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Die Leute, die vor 10.000 Jahren im Gebiet der heutigen Nordsee siedelten, fanden das wohl auch nicht so lustig.


Die hatten aber wenigstens den Vorteil, dass sie noch auf jede Menge unbesiedeltes Terrain ausweichen konnten.

Dafür hatten sie 1000 andere Möglichkeiten nicht. Auch heute gibts noch genug dünn besiedelte Gegenden, als daß unbedingt in Überflutungsgebieten gewohnt werden müßte.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#800942) Verfasst am: 25.08.2007, 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.

Welche und warum?



Du brauchst nur in die vergangene Erdgeschichte zu schauen, dann findest Du die Antwort! Sehr glücklich

Wenn ich in die Erdgeschichte schaue, dann sehe ich, daß eine Versteppung eher mit einer Kälteperiode einhergeht.



So,so, im gesamten Tertiär also? Sehr glücklich

Nachgelesen: Das war Tertiär von relativ stabilen Temperaturen über dem heutuigen Niveau und von einer äußerst großen Artenvielfalt geprägt -- jedenfalls, was Europa angeht. Dies endete erst im Quartär mir einem dramatischen Temperatureinbruch und einer raschen Folge von Eis- und Zwischeneiszeiten. Die Steppe ist eine typische Eiszeitlandschaft außerhalb der Vergletscherung bzw. eine typische Gletscherfolgelandschaft.

Quelle: Hansjörg Küster, Geschichte der Landschaft in Mitteleuropa.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#800989) Verfasst am: 25.08.2007, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.rausch-spiesen.de/main/R01-Science/02-Palaeontologie/N02-Geschichte_Tetrapoda.htm
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#800999) Verfasst am: 25.08.2007, 13:25    Titel: Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.

Welche und warum?



Du brauchst nur in die vergangene Erdgeschichte zu schauen, dann findest Du die Antwort! Sehr glücklich

Wenn ich in die Erdgeschichte schaue, dann sehe ich, daß eine Versteppung eher mit einer Kälteperiode einhergeht.



So,so, im gesamten Tertiär also? Sehr glücklich

Nachgelesen: Das war Tertiär von relativ stabilen Temperaturen über dem heutuigen Niveau und von einer äußerst großen Artenvielfalt geprägt -- jedenfalls, was Europa angeht. Dies endete erst im Quartär mir einem dramatischen Temperatureinbruch und einer raschen Folge von Eis- und Zwischeneiszeiten. Die Steppe ist eine typische Eiszeitlandschaft außerhalb der Vergletscherung bzw. eine typische Gletscherfolgelandschaft.

Quelle: Hansjörg Küster, Geschichte der Landschaft in Mitteleuropa.

Dir ist bekannt, dass es zwwei Arten von Steppe gibt, die Kältesteppe (Tundra) als klimatische Vorstufe zur Vereisung (Eiswüste) und die Wärmesteppe (Steppe, Prärie) als Vorform der Sandwüste?

Im Perm bis hinein ins Trias haben wir beispielsweise eine globale Versteppung mit erhöhten Temperaturen.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#801073) Verfasst am: 25.08.2007, 14:35    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:

Im Perm bis hinein ins Trias haben wir beispielsweise eine globale Versteppung mit erhöhten Temperaturen.



Genau, und im Tertiär gab`s auch Phasen mit erhöhten Temperaturen.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#801080) Verfasst am: 25.08.2007, 14:44    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Peter H. hat folgendes geschrieben:
2. bestimmte Gebiete der Erde werden versteppen.

Welche und warum?



Du brauchst nur in die vergangene Erdgeschichte zu schauen, dann findest Du die Antwort! Sehr glücklich

Wenn ich in die Erdgeschichte schaue, dann sehe ich, daß eine Versteppung eher mit einer Kälteperiode einhergeht.



So,so, im gesamten Tertiär also? Sehr glücklich

Nachgelesen: Das war Tertiär von relativ stabilen Temperaturen über dem heutuigen Niveau und von einer äußerst großen Artenvielfalt geprägt -- jedenfalls, was Europa angeht. Dies endete erst im Quartär mir einem dramatischen Temperatureinbruch und einer raschen Folge von Eis- und Zwischeneiszeiten. Die Steppe ist eine typische Eiszeitlandschaft außerhalb der Vergletscherung bzw. eine typische Gletscherfolgelandschaft.

Quelle: Hansjörg Küster, Geschichte der Landschaft in Mitteleuropa.

Dir ist bekannt, dass es zwwei Arten von Steppe gibt, die Kältesteppe (Tundra) als klimatische Vorstufe zur Vereisung (Eiswüste) und die Wärmesteppe (Steppe, Prärie) als Vorform der Sandwüste?

Im Perm bis hinein ins Trias haben wir beispielsweise eine globale Versteppung mit erhöhten Temperaturen.

Sicher, aber zur Versteppung gehört auf jeden Fall Trockenheit. Eben danach hatte ich gefragt, warum das als ausgemacht gelten soll, denn eine Erhöhung der Durchschnittstemperatur zieht nicht automatisch eine größere Trockenheit nach sich.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#801122) Verfasst am: 25.08.2007, 15:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn Du den Link aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, dass (die) Urwälder duch Steppe ersetzt wurden.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#802043) Verfasst am: 26.08.2007, 13:53    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Wenn Du den Link aufmerksam gelesen hättest, wäre Dir aufgefallen, dass (die) Urwälder duch Steppe ersetzt wurden.

Da allerdings hat Ralf Recht, das zu erklären, dazu reicht die Temperatur nicht.

So hatte das Perm zwar bei hohen Temperaturen globale Versteppung, das Karrbon bei teils noch höheren Temperaturen war jedoch von gewaltigen Sumpflandschaften geprägt.

Wesentlicher Faktor für die Vegetation ist also auch der Niederschlag, vor allem aber die Verteilung der Kontinente, Gebirgsketten, Gewässer, vorhandene Vegetationsformen, Zusammensetzung der Atmosphäre etc. pp.

Wie die Erde nach einem Klimawandel, wie er zur ZZeit ansteht aussehen könnte, ist hier sehr schön dargestellt, wenn auch mit ein paar fiktiven Spezies angereichert und unter der Prämisse, dasss die Polkapen komplett abschmelzen.
http://www.worlddreambank.org/D/DUBIA.HTM

Tatsächlich entspräche eine solche Situation eher dem Klima des späten Jura als dem des Tertiärs, in welchem die Polkappen jaa durchgehend vereist waren.
_________________
Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#802415) Verfasst am: 26.08.2007, 20:40    Titel: Antworten mit Zitat

Natürlich spielt der Niederschlag eine ganz erhebliche Rolle. Bei einer globalen Erwärmung kommt es selbstverständlich nicht überall zu einer Versteppung, wohl aber in einigen Regionen. (zusätzlich)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Scout2001
registrierter User



Anmeldungsdatum: 21.11.2005
Beiträge: 548

Beitrag(#804518) Verfasst am: 29.08.2007, 05:14    Titel: Antworten mit Zitat

@ Algol zu cui bono?
Verdammt viele. In den meisten Fällen spielt es sogar keine Rolle, dass es sich um eine Erwärmung handelt. Für die meisten wäre auch eine Klimaerkühlung ohne eine Spurengasthese von Nutzen. Es geht einfach nur darum, den Menschen ein höheres Ziel aufzuquatschen, womit sie wieder bereit sind, viel mehr kostspieliger Unsinn in Kauf zu nehmen. Nachdem Gott nicht mehr so funktioniert, ist jetzt eine fiktive und schnell erzürnbare Mutter Natur dran. Dabei geben sie die beste Realsatire ab, die wir im Moment genießen können:

    - CO2 = Gift = Killer => CO2 muss aus der Luft gefiltert werden! – Genau, ersticken wir mal ne Runde die Pflanzen.

    - Durch „Re“emissionen von CO2 in den höheren Sphären wird die Erde anno 2050 auf 7°C erwärmt und der Ph-Wert anno 2100 der Weltmeere werden arg übersäuert sein. – Numerologie ist nichts dagegen.

    - Achtung, das Eis schmilzt! Ja, wir haben Angst, dass das Eis schmilzt. Hätten die Urahnen, die von den wachsenden Gletschern bis 1850 geflüchtet sind, nie für möglich gehalten. Dabei ergeben die 1850 Gletscher in den Alpen die größte Ausbreitung aus ca. 8000Jahren.

    - Achtung Klimawandel! Tja, wir im Zeitalter des Wohlstands sind so verweichlicht, dass wir nichteinmal mit der normalste Sache der Welt klarkommen.

    - Die globale Temperatur hat sich um 2°C von 1750 (eine der kältesten Jahren der kleinen Eiszeit) erhöht. Tragödie pur! Schon deswegen, weil wir alleine dadurch schon mehr Ernte einfahren können als in dieser Zeit. Die Jugend wird bekanntlich immer dicker. Schlimm das Ganze.

    - Eine globale Temperaturerhöhung von 0,5 bis 0,8 Kelvin pro Jahrhundert wird als rasant bezeichnet.

    - Wir haben 33Prozent mehr von einem „Spuren“gas. Bezogen auf trockene Luft natürlich. H20 kann man vernachlässigen. Und wenn nicht, dann kann man zumindest die Wolken vernachlässigen.

    – Erwähnen sollte ich vielleicht, dass CO2 eigentlich ein Indikator für Klimaerwärmung ist, und nicht umgekehrt: Regen kann weniger CO2 aufnehmen und Ozeane geben mehr ab. Thema Kohlensäure. Aber das wusste sicher schon jeder.

    - Die Sonne hat nichts mit dem Klima zu tun, die 4 Prozent anthropogene CO2-Emissionen sind es.
    – Danke der „anthropogenen“ CO2 – Reemission – Treibhausthese kann man die Windenergie der unteren Atmosphäre; die Strömungsenergie der Weltmeere; die gespeicherte Wärmeenergie der Weltmeere und -der Landflächen; die elektrostatische Energie(Blitze); die verschiedenartige vorhandene mechanische Energien; weitere Aktivitäten der Sonnen, außer nur die Sonnenflecken; Kosmische Strahlen, sowie weitere außerirdische Begründungen; Wärmeenergie des Erdkerns; die Be- und Entwässerung der Menschen (z.B. Entwässerung der Sümpfe versus Bewässerung der Agrarlandschaften); Hitzeinseln der Städte(Weitaus interessantere Emissionen); die gesamte erzeugte Wärmeenergie durch die Biospäre (Photosynthese, Fäulnis, Warmblüter etc.); Reflektion durch Wolken, Schnee und Eis vernachlässigen. Nebenbei: Bei den meisten eben erwähnten irdischen Betrachtungen spielt Wasser eine tragende Rolle.

    - Die Kühe pupsen die Klimaten um.

    - Reiskörner ebenso.

    - Durch eine Erwärmung folgt die Dürre. Nur seltsam, dass in der letzten Eiszeit die größte Wüstenbildung gegeben hat. Eigentlich nicht. Wenn man den Wasserkreislauf verstanden hat, weiß man, dass bei einer Erwärmung mehr Feuchtigkeit in die -30 bis -60°C kalte Troposphäre plus kleineren Luftdruck steigt: Wolkenbildung.

    - Saurer Regen schadet nur deutschen Bäumen. Sonst keiner deutschen Pflanze. Ein Florawunder.

    - Ein Golf erstarrt in die Bewegungslosigkeit. Ein wissenschaftliches Wunder.

    - Hilfe ein Orkan in Berlin, verursacht durch den anthropologischen CO2. Im letzten Jahrtausend, noch in vorindustrielle Vorzeiten gab es vielmehr Stürme in Mitteleuropa. Uns scheint es einfach zu gut zu gehen.

    - Hilfe! Unser Ozon hat Löcher und die größten sind an den Polen! – Klar? Wo sonst? Dort scheint ein halbes Jahr nicht die Sonne, wo sich das sonst so instabile Ozon sich nicht durch UV-Strahlen und Sauerstoff oder NOX bilden kann.

    - Ach das Beste. Auf der Venus herrscht auf seinem Erdboden durch den Treibhauseffekt über 460°C auf der Nacht- und Tagesseite, womit nur ein Klima auf dem Zwillingsplaneten der Erde vorherrscht. Eine Wirkung wird, wie gewöhnlich, zur Ursache erklärt.


Mal schauen was noch so kommt.
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#804543) Verfasst am: 29.08.2007, 07:55    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Natürlich spielt der Niederschlag eine ganz erhebliche Rolle. Bei einer globalen Erwärmung kommt es selbstverständlich nicht überall zu einer Versteppung, wohl aber in einigen Regionen. (zusätzlich)

Das kann ja sein. Nur hast du behauptet, daß dies für einige Regionen mit Sicherheit zu erwarten wäre, und habe lediglich gefragt, für welche Regionen das der Fall sein würde und warum das zu erwarten ist, und die Antwort steht immer noch aus.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Ralf Rudolfy
Auf eigenen Wunsch deaktiviert.



Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#804545) Verfasst am: 29.08.2007, 08:05    Titel: Antworten mit Zitat

@scout2001:

In gewisser Weise hats du schon recht, da wird viel hochgekocht, allerdings sehe ich Umweltschutz durchaus als berechtigtes Anliegen, und es ist gut, daß sich ein breites Bewußtsein dafür eingestellt hat. Aber: wenn plötzlich eine Sache derart hochgekocht wird wie der mutmaßliche Klimawandel, und das noch von Leuten einer Partei, in der man vor 30 Jahren noch allein vom Wort Umweltschutz Pickel bekam, da frage ich mich durchaus, was da plötzlich abgeht, und welche Interesse da eigentlich verfolgt werden sollen.

Darüber hinaus halte ich den Bohei, den das Merkel deswegen rauspustet, für völlig unglaubwürdig, erkläre sie doch vor ein paar Tagen erst, daß es auf keinen Fall ein Tempolimit auf deutschen Autobahnen geben werde.
_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#804547) Verfasst am: 29.08.2007, 08:07    Titel: Antworten mit Zitat

http://www.tropenwaldnetzwerk-brasilien.de/aktuell/news/news.brasil.2004/news.brasil.200412182/index.html
Nach oben
Benutzer-Profile anzeigen Private Nachricht senden
Beiträge der letzten Zeit anzeigen:   
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen   Drucker freundliche Ansicht    Freigeisterhaus Foren-Übersicht -> Wissenschaft und Technik Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde
Gehe zu Seite Zurück  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Weiter
Seite 6 von 7

 
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten.
Du kannst deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.



Impressum & Datenschutz


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group