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Was ist rational?
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#798409) Verfasst am: 22.08.2007, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
doch, die mehrheit aller menschen handelt altruistisch,...


Nö, bzw. nur so lange, wies nicht weh tut.


auschlaggebend ist die größe der zusammenlebenden gemeinschaft. je kleiner diese ist, desto wahrscheinlicher ist sie vorwiegend altruistisch handelnd.

Zitat:
Das sich hierzulande jeder bemüßigt fühlt, seine altruistische Ader herauszukehren (selbst wenn die Motive völlig andere sind), ist wohl nicht zuletzt der christlichen Sozialisation geschuldet.


woher weisst du das?
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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step
registriert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22782
Wohnort: Germering

Beitrag(#798410) Verfasst am: 22.08.2007, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
doch, die mehrheit aller menschen handelt altruistisch,...
Nö, bzw. nur so lange, wies nicht weh tut. Das sich hierzulande jeder bemüßigt fühlt, seine altruistische Ader herauszukehren (selbst wenn die Motive völlig andere sind), ist wohl nicht zuletzt der christlichen Sozialisation geschuldet.


- "altruistisch" wird irgendwo zwischen dem kat.Imperativ und der Selbstaufopferung eingeordnet und ist deshalb schwer rational bewertbar
- in der Wissenschaft wird Altruismus daher meist gar nicht operationalisiert, sodern fließt als direkte oder indirekte Reziprozität (oder ähnliches) in die "egoistische" Nutzenfunktion ein.

Das Herauskehren altruistischen Verhaltens läßt sich daher auch mit der indirekten Reziprozität begründen, man muß dazu nicht das Christentum bemühen. Andere Kulturen sind z.B. gastfreundlicher oder weniger besitzorientiert.

L.E.N's Aussage würde ich dahingehend präzisieren, daß die meisten Menschen KOOPERATIV handeln und prosozial eingestellt sind.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#798411) Verfasst am: 22.08.2007, 18:46    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
doch, die mehrheit aller menschen handelt altruistisch, also sollte dies als maßstab gelten.


Warum?


vielleicht weil es die mehrheit ist?


Also geht es doch um Macht?


wieso "also doch"? um macht geht es doch sowieso sobald mind. zwei menschen zusammentreffen. Schulterzucken


Du sprachst von einer rationalen Begründung. Macht ist sicherlich keine rationale Begründung.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#798482) Verfasst am: 22.08.2007, 20:35    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
doch, die mehrheit aller menschen handelt altruistisch, also sollte dies als maßstab gelten.


Warum?


vielleicht weil es die mehrheit ist?


Also geht es doch um Macht?


wieso "also doch"? um macht geht es doch sowieso sobald mind. zwei menschen zusammentreffen. Schulterzucken


Du sprachst von einer rationalen Begründung. Macht ist sicherlich keine rationale Begründung.


bei ideologien geht es um macht.
diese macht steht nicht ausschliesslich einer minderheit, sondern jedem einzelnen gleichermaßen zu.
bei der rationalen beurteilung einer ideologie sollte man diesen punkt berücksichtigen.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#798533) Verfasst am: 22.08.2007, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:
doch, die mehrheit aller menschen handelt altruistisch, also sollte dies als maßstab gelten.


Warum?


vielleicht weil es die mehrheit ist?


Also geht es doch um Macht?


wieso "also doch"? um macht geht es doch sowieso sobald mind. zwei menschen zusammentreffen. Schulterzucken


Du sprachst von einer rationalen Begründung. Macht ist sicherlich keine rationale Begründung.


bei ideologien geht es um macht.
diese macht steht nicht ausschliesslich einer minderheit, sondern jedem einzelnen gleichermaßen zu.
bei der rationalen beurteilung einer ideologie sollte man diesen punkt berücksichtigen.


Du sprachst von einer rationalen Begründungen. Du meintest, dass man kein Ziel festlegen müsste, um Ideologien begründet bewerten zu können. Das konntest Du bisher nicht zeigen.

PS: Kommst Du morgen eigentlich? ,-)
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#798542) Verfasst am: 22.08.2007, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Du sprachst von einer rationalen Begründungen. Du meintest, dass man kein Ziel festlegen müsste, um Ideologien begründet bewerten zu können. Das konntest Du bisher nicht zeigen.


schön, dann glaub ich eben irrational daran, und behaupte das gegenteil. Lachen

Kival hat folgendes geschrieben:
PS: Kommst Du morgen eigentlich? ,-)


kann nicht, muss zum elternabend.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#798548) Verfasst am: 22.08.2007, 21:15    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Du sprachst von einer rationalen Begründungen. Du meintest, dass man kein Ziel festlegen müsste, um Ideologien begründet bewerten zu können. Das konntest Du bisher nicht zeigen.


schön, dann glaub ich eben irrational daran, und behaupte das gegenteil. Lachen


Das dachte ich mir.

@PS

Schade.
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Zumsel
registrierter User



Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667

Beitrag(#799227) Verfasst am: 23.08.2007, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

step hat folgendes geschrieben:
Das Herauskehren altruistischen Verhaltens läßt sich daher auch mit der indirekten Reziprozität begründen, man muß dazu nicht das Christentum bemühen. Andere Kulturen sind z.B. gastfreundlicher oder weniger besitzorientiert.


Freilich, trotzdem glaube ich, dass das Nächstenliebegebot einen entsprechenden Einfluss auf christlich geprägte Kulturen hatte. Es ist in unseren Breiten sozusagen "schick" Mitleid und Betroffenheit zu heucheln.
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Nitrino
registrierter User



Anmeldungsdatum: 04.09.2007
Beiträge: 31
Wohnort: Bayern

Beitrag(#810209) Verfasst am: 04.09.2007, 15:31    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:
Es ist in unseren Breiten sozusagen "schick" Mitleid und Betroffenheit zu heucheln.


Dann ist es nicht altruistisch, sondern dient der Selbstdarstellung und dem eigenem gesellschaftlichen Ansehen (bei Promis auch den Plattenverkäufen).
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#810531) Verfasst am: 04.09.2007, 21:19    Titel: Antworten mit Zitat

Zumsel hat folgendes geschrieben:

Freilich, trotzdem glaube ich, dass das Nächstenliebegebot einen entsprechenden Einfluss auf christlich geprägte Kulturen hatte. Es ist in unseren Breiten sozusagen "schick" Mitleid und Betroffenheit zu heucheln.


ja mehr ist es nun mal nicht. In islamischen Kulturen wird hingegen Gastfreundschaft GROßGESCHRIEBEN. ansonsten möchte ich für diese Religion keine Lanze brechen, doch einige wenige gute Dinge gibt`s halt.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#810541) Verfasst am: 04.09.2007, 21:26    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:

Freilich, trotzdem glaube ich, dass das Nächstenliebegebot einen entsprechenden Einfluss auf christlich geprägte Kulturen hatte. Es ist in unseren Breiten sozusagen "schick" Mitleid und Betroffenheit zu heucheln.


ja mehr ist es nun mal nicht. In islamischen Kulturen wird hingegen Gastfreundschaft GROßGESCHRIEBEN. ansonsten möchte ich für diese Religion keine Lanze brechen, doch einige wenige gute Dinge gibt`s halt.


gastfreundschaft hat weniger mit religion, als mit der kultur der beduinenvölker zu tun.
es war für handeltreibende wüstenvölker besser, jederzeit jedem gegenüber gastfreundlich zu sein.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#810552) Verfasst am: 04.09.2007, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

gastfreundschaft hat weniger mit religion, als mit der kultur der beduinenvölker zu tun.
es war für handeltreibende wüstenvölker besser, jederzeit jedem gegenüber gastfreundlich zu sein.


kann schon sein, zumindest hat er der Gastfreundschaft kaum oder keine Steine in den Weg gelegt.
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#810553) Verfasst am: 04.09.2007, 21:35    Titel: Antworten mit Zitat

Peter H. hat folgendes geschrieben:
L.E.N. hat folgendes geschrieben:

gastfreundschaft hat weniger mit religion, als mit der kultur der beduinenvölker zu tun.
es war für handeltreibende wüstenvölker besser, jederzeit jedem gegenüber gastfreundlich zu sein.


kann schon sein, zumindest hat er der Gastfreundschaft kaum oder keine Steine in den Weg gelegt.


natürlich nicht, außer man betete zum falschen gott Pfeifen
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