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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
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 (#800536) Verfasst am: 24.08.2007, 22:52 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | Ach ja Lisbeth, nach Deiner Logik, darf ich dann Ausländer auspeitschen, Foltern und hinrichten, weil das Verbot solcher Sachen nur für Menschen in der BRD gilt  |
Nein, aber absolut Gleichbehandlung ist nicht geboten. Für Ausländer gelten die grundrechtlich verankerten Menschenrechte aber nicht die Bürgerrechte.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#800541) Verfasst am: 24.08.2007, 22:57 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Dein Vergleich faehrt mal wieder Rollstuhl. Jeden Morgen geht die gleiche Sonne auf, jeder Migrant ist allerdings eine eigenstaendige Person, der eine ist blond, der andere bruenett, der eine weiss, der andere schwarz, der eine ein netter Kerl der andere ein A-loch usw.... |
Das habe ich erwartet. Nun bisher sind alle Leute egal ob blond oder schwarz, beim Sprung vom Dach nach unten gefallen.
Bist du jetzt zu Frieden. So sollte der Vergleich zumindest hinken. | Zitat: |
Wuerde es dir eigentlich gefallen, wenn Dich jemand in den gleichen Sack wie die Nazis von Muegeln stecken wuerde und dazu was von Sonnenaufgaengen faselt? 
Gruss, Bernie |
Ach das kommt häufiger vor als du denkst(-auch im Forum nach zulesen).
Zudem würde ich einen Test, ob ich kein Nazi bin wahrscheinlich bestehen, und könnte in Bernieland einwandern.
Ich steck ja nicht alle türkischen Einwanderer in einen Sack. Ich weise nur daraufhin, dass in dieser Gruppe vermehrt schwarze Schafe sind. Ob es sich beim einzelnen um ein schwarzes Schaf handelt ist eine ganz andere Frage.
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Trish:(
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800558) Verfasst am: 24.08.2007, 23:05 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Kival hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Ach ja Lisbeth, nach Deiner Logik, darf ich dann Ausländer auspeitschen, Foltern und hinrichten, weil das Verbot solcher Sachen nur für Menschen in der BRD gilt |
Nein, aber absolut Gleichbehandlung ist nicht geboten. Für Ausländer gelten die grundrechtlich verankerten Menschenrechte aber nicht die Bürgerrechte. |
Richtig, nur spricht sie überhaupt von den Bürgerrechten?
Anders.
Mir stehen, bis auf das Wahlrecht, in den U.S.A auch alle Rechte zu, auch das mit der Gleichbehandlung und ich muß mich nicht Zwangsintegrieren, ich darf bloß nicht Straffällig werden. Deshalb meine Provo an Lisbeth.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#800563) Verfasst am: 24.08.2007, 23:10 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Mir stehen, bis auf das Wahlrecht, in den U.S.A auch alle Rechte zu, auch das mit der Gleichbehandlung und ich muß mich nicht Zwangsintegrieren, ich darf bloß nicht Straffällig werden. Deshalb meine Provo an Lisbeth. |
So hast du ne Greencard?
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800575) Verfasst am: 24.08.2007, 23:15 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Mir stehen, bis auf das Wahlrecht, in den U.S.A auch alle Rechte zu, auch das mit der Gleichbehandlung und ich muß mich nicht Zwangsintegrieren, ich darf bloß nicht Straffällig werden. Deshalb meine Provo an Lisbeth. |
So hast du ne Greencard? |
Brauche ich die, wenn ich Kohle habe, wohl kaum.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
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| (#800576) Verfasst am: 24.08.2007, 23:16 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Mir stehen, bis auf das Wahlrecht, in den U.S.A auch alle Rechte zu, auch das mit der Gleichbehandlung und ich muß mich nicht Zwangsintegrieren, ich darf bloß nicht Straffällig werden. Deshalb meine Provo an Lisbeth. |
So hast du ne Greencard? |
Brauche ich die, wenn ich Kohle habe, wohl kaum. |
Kein Recht auf Arbeit.
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800580) Verfasst am: 24.08.2007, 23:18 Titel: |
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Nur zu Deiner Information Wolf
Ich komme aus einer Stadt, wo sehr viele Deutsche ohne Greencard in die U.S.A. gekommen sind. Den Trick verrate ich Dir aber nicht 
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800584) Verfasst am: 24.08.2007, 23:19 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Mir stehen, bis auf das Wahlrecht, in den U.S.A auch alle Rechte zu, auch das mit der Gleichbehandlung und ich muß mich nicht Zwangsintegrieren, ich darf bloß nicht Straffällig werden. Deshalb meine Provo an Lisbeth. |
So hast du ne Greencard? |
Brauche ich die, wenn ich Kohle habe, wohl kaum. |
Kein Recht auf Arbeit. |
Stimmt so nicht 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#800585) Verfasst am: 24.08.2007, 23:20 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Stimmt so nicht |
Dachte man hätte ohne GC keine Arbeitsbewilligung?
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#800595) Verfasst am: 24.08.2007, 23:28 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wuerde es dir eigentlich gefallen, wenn Dich jemand in den gleichen Sack wie die Nazis von Muegeln stecken wuerde und dazu was von Sonnenaufgaengen faselt?
Gruss, Bernie |
Ach das kommt häufiger vor als du denkst(-auch im Forum nach zulesen).
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Verlinke mir bitte, wo hier im Forum bloss deshalb jemand als Nazi bezeichnet wird, weil er Deutscher ist. Mir ist bisher sowas noch nicht aufgefallen. Da wuerde ich mich auch heftigst gegen wehren, weil ich ja immerhin auch noch Deutscher bin.
Gell, es geht um ethnische Stereotypisierung und sonst nix. Dass Leute wegen eines einschlaegigen postings von ihnen in gewisse Naehen gerueckt werden, ist was voellig anderes, als wenn man Leute wegen ihrer ethnischen Herkunft unter Generalverdacht stellt, wie es durch die Sonderregelungen fuer tuerkische Migranten der Fall waere...
Im einen Fall liegt eine konkrete Aeusserung des Einzelnen dem Urteil zugrunde, im anderen Fall blosse Aeusserlichkeiten und Pauschalisierung.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!! 
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#800600) Verfasst am: 24.08.2007, 23:33 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wuerde es dir eigentlich gefallen, wenn Dich jemand in den gleichen Sack wie die Nazis von Muegeln stecken wuerde und dazu was von Sonnenaufgaengen faselt?
Gruss, Bernie |
Ach das kommt häufiger vor als du denkst(-auch im Forum nach zulesen).
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Verlinke mir bitte, wo hier im Forum bloss deshalb jemand als Nazi bezeichnet wird, weil er Deutscher ist. |
Ich hab dies auf mich bezogen. Ich bin kein (Klein)Deutscher.
| Zitat: | | Gell, es geht um ethnische Stereotypisierung und sonst nix. Dass Leute wegen eines einschlaegigen postings von ihnen in gewisse Naehen gerueckt werden, ist was voellig anderes, als wenn man Leute wegen ihrer ethnischen Herkunft unter Generalverdacht stellt, wie es durch die Sonderregelungen fuer tuerkische Migranten der Fall waere... |
Findest du es besser die Sprachtests für alle einzuführen?
Noch eine weitere Frage: Gibt es deiner Meinung nach überhaupt mit statistisch gesehen, mit türkischen Einwanderern mehr Probleme als mit anderen? | Zitat: |
Im einen Fall liegt eine konkrete Aeusserung des Einzelnen dem Urteil zugrunde, im anderen Fall blosse Aeusserlichkeiten und Pauschalisierung. |
Im einen Fall ist es ein Urteil, im anderen Fall ein Test um sich ein Bild zu machen.
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Trish:(
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#800604) Verfasst am: 24.08.2007, 23:37 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
Allein Baden Württemberg zahlt also allein 1,5 Millionen Euro nicht etwa für Deutschunterricht, sondern Türkischunterricht ,wieviel müssen wir bundesweit für diesen Schwachsinn löhnen ?  |
Ausnahmsweise gebe ich Dir sogar mal recht. Aber nur diesmal, verstanden! |
Mal nicht so arrogant ,ich habe Recht |
Recht haben und recht bekommen sind zweierlei |
Sprichst du aus Erfahrung ?
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#800611) Verfasst am: 24.08.2007, 23:44 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | wasistreal hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Weshalb sollte Deutschland nicht solche Sonderregelungen einführen dürfen? |
Weil niemand alleine aufgrund seiner Herkunft benachteiligt werden sollte.
Greift aber imho hier nicht. |
Stimmt!
Das deutsche Grundgesetz gilt naemlich nicht bloss fuer Einwanderer um die zu aergern, sondern auch fuer den deutschen Gesetzgeber....
Gruss, Bernie |
Ich sehe dies pragmatischer. Natürlich könnte man vollen allen Immigranten, solche Sprachkenntnisse im Sinne der Gleichberechtigung fordern, aber es ist ausreichend sie nur von Imigranten zu fordern, welche sich erfahrungsgemäß besonders gegen das Erlernen der Sprache wehren. |
Die Forderung nach Sprachkenntnissen ist nicht der Gegenstand der ungleichen Behandlung. Dass Sprachkenntnisse eine notwendige Voraussetzung einer wie auch immer gearteten "Integration" sind, wird nicht bezweifelt, m.W. auch nicht von der Türkei.
Die Forderung, dass Sprachkenntnisse zur Bedingung der Einreise gemacht werden, ist die Ungleichbehandlung. Faktisch bedeutet es, dass die Zuwanderung für bestimmte Menschen erheblich erschwert für einige sogar unmöglich wird. |
Das Gebot der Gleichbehandlung gilt mW.für Menschen in Deutschland,nicht aber für Zuwanderung.
Außerdem heißt es u.a.im Zuwanderungsgesetz : "AusländerInnen,bei denen ein erkennbar geringer Integrationsbedarf besteht....sowie Ehegatten von Angehörigen von Staaten ,die bisher schon
visumsfrei einreisen konnten.. sind vom Nachweis von Sprachkenntnissen befreit . |
Ach ja Lisbeth, nach Deiner Logik, darf ich dann Ausländer auspeitschen, Foltern und hinrichten, weil das Verbot solcher Sachen nur für Menschen in der BRD gilt |
Und sprich bitte nicht mehr von Logik,denn davon verstehst du offensichtlich sowieso nichts 
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800612) Verfasst am: 24.08.2007, 23:45 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Stimmt so nicht |
Dachte man hätte ohne GC keine Arbeitsbewilligung? |
So, jetzt läuft er wieder, der Comp.
Natürlich ist es so, daß man nicht einfach so an die Arbeitsbewilligung kommt. Aber... man heirate einen Ami und damit hat es sich. Mein Posting bezog sich in erster Linie darauf, daß man überall ohne Zwangsintegrierung lebnen ( nur nicht mehr in der BRD, he he) wenn man genügend Kohle vorweisen kann, jetzt verstanden?
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800615) Verfasst am: 24.08.2007, 23:46 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | wasistreal hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Hornochse hat folgendes geschrieben: |
Weshalb sollte Deutschland nicht solche Sonderregelungen einführen dürfen? |
Weil niemand alleine aufgrund seiner Herkunft benachteiligt werden sollte.
Greift aber imho hier nicht. |
Stimmt!
Das deutsche Grundgesetz gilt naemlich nicht bloss fuer Einwanderer um die zu aergern, sondern auch fuer den deutschen Gesetzgeber....
Gruss, Bernie |
Ich sehe dies pragmatischer. Natürlich könnte man vollen allen Immigranten, solche Sprachkenntnisse im Sinne der Gleichberechtigung fordern, aber es ist ausreichend sie nur von Imigranten zu fordern, welche sich erfahrungsgemäß besonders gegen das Erlernen der Sprache wehren. |
Die Forderung nach Sprachkenntnissen ist nicht der Gegenstand der ungleichen Behandlung. Dass Sprachkenntnisse eine notwendige Voraussetzung einer wie auch immer gearteten "Integration" sind, wird nicht bezweifelt, m.W. auch nicht von der Türkei.
Die Forderung, dass Sprachkenntnisse zur Bedingung der Einreise gemacht werden, ist die Ungleichbehandlung. Faktisch bedeutet es, dass die Zuwanderung für bestimmte Menschen erheblich erschwert für einige sogar unmöglich wird. |
Das Gebot der Gleichbehandlung gilt mW.für Menschen in Deutschland,nicht aber für Zuwanderung.
Außerdem heißt es u.a.im Zuwanderungsgesetz : "AusländerInnen,bei denen ein erkennbar geringer Integrationsbedarf besteht....sowie Ehegatten von Angehörigen von Staaten ,die bisher schon
visumsfrei einreisen konnten.. sind vom Nachweis von Sprachkenntnissen befreit . |
Ach ja Lisbeth, nach Deiner Logik, darf ich dann Ausländer auspeitschen, Foltern und hinrichten, weil das Verbot solcher Sachen nur für Menschen in der BRD gilt |
Und sprich bitte nicht mehr von Logik,denn davon verstehst du offensichtlich sowieso nichts |
Du aber auch nicht
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Wohnort: Zuhause
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| (#800618) Verfasst am: 24.08.2007, 23:47 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Stimmt so nicht |
Dachte man hätte ohne GC keine Arbeitsbewilligung? |
So, jetzt läuft er wieder, der Comp.
Natürlich ist es so, daß man nicht einfach so an die Arbeitsbewilligung kommt. Aber... man heirate einen Ami und damit hat es sich. Mein Posting bezog sich in erster Linie darauf, daß man überall ohne Zwangsintegrierung lebnen ( nur nicht mehr in der BRD, he he) wenn man genügend Kohle vorweisen kann, jetzt verstanden? |
Kannst dich ja selber weiter anlügen.
Ne Heirat funzt in Deutschland übrigens genauso.
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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| (#800619) Verfasst am: 24.08.2007, 23:48 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Ach ja Lisbeth, nach Deiner Logik, darf ich dann Ausländer auspeitschen, Foltern und hinrichten, weil das Verbot solcher Sachen nur für Menschen in der BRD gilt |
Und sprich bitte nicht mehr von Logik,denn davon verstehst du offensichtlich sowieso nichts |
Du aber auch nicht |
Da treffen sich zwei richtige.
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Trish:(
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#800626) Verfasst am: 24.08.2007, 23:52 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Ach ja Lisbeth, nach Deiner Logik, darf ich dann Ausländer auspeitschen, Foltern und hinrichten, weil das Verbot solcher Sachen nur für Menschen in der BRD gilt |
Und sprich bitte nicht mehr von Logik,denn davon verstehst du offensichtlich sowieso nichts |
Du aber auch nicht |
Da treffen sich zwei richtige. |
Meinst ihr ,ich gehe auf solchen Unsinn ernsthaft ein ?
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800629) Verfasst am: 24.08.2007, 23:54 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Stimmt so nicht |
Dachte man hätte ohne GC keine Arbeitsbewilligung? |
So, jetzt läuft er wieder, der Comp.
Natürlich ist es so, daß man nicht einfach so an die Arbeitsbewilligung kommt. Aber... man heirate einen Ami und damit hat es sich. Mein Posting bezog sich in erster Linie darauf, daß man überall ohne Zwangsintegrierung lebnen ( nur nicht mehr in der BRD, he he) wenn man genügend Kohle vorweisen kann, jetzt verstanden? |
Kannst dich ja selber weiter anlügen.
Ne Heirat funzt in Deutschland übrigens genauso. |
Ach so, das weißt Du als Ösi ganz genau.
Und jetzt im Ernst mein Freund. Ich komme nicht aus der hinterletzten Steiermark, wo man noch nie einen Ami gesehen hat, sondern aus Westdeutschland, aus dem Hauptquatier der Amis 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#800631) Verfasst am: 24.08.2007, 23:56 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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Hallo wolf,
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wuerde es dir eigentlich gefallen, wenn Dich jemand in den gleichen Sack wie die Nazis von Muegeln stecken wuerde und dazu was von Sonnenaufgaengen faselt?
Gruss, Bernie |
Ach das kommt häufiger vor als du denkst(-auch im Forum nach zulesen).
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Verlinke mir bitte, wo hier im Forum bloss deshalb jemand als Nazi bezeichnet wird, weil er Deutscher ist. |
Ich hab dies auf mich bezogen. Ich bin kein (Klein)Deutscher. |
Jetzt mach mal Butter bei die Fisch! Wo bezeichnete Dich hier jemand als Nazi, bloss weil Du Oesterreicher bist? (Ich intepretiere mal Deine Einlassung so, dass Du diese Nationalitaet besitzt)
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Gell, es geht um ethnische Stereotypisierung und sonst nix. Dass Leute wegen eines einschlaegigen postings von ihnen in gewisse Naehen gerueckt werden, ist was voellig anderes, als wenn man Leute wegen ihrer ethnischen Herkunft unter Generalverdacht stellt, wie es durch die Sonderregelungen fuer tuerkische Migranten der Fall waere... |
Findest du es besser die Sprachtests für alle einzuführen? |
Entweder Sprachtests fuer alle oder fuer keinen. Jede Unterscheidung nach ethnischen Kriterien ist hier rassistisch.
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Noch eine weitere Frage: Gibt es deiner Meinung nach überhaupt mit statistisch gesehen, mit türkischen Einwanderern mehr Probleme als mit anderen? |
Da muesste ich mir die neueren Statistiken mal anschauen. Aber auch wenn sich in dieser Gruppe die Probleme statistisch gesehen etwas haeufen, darf der Gesetzgeber nicht bloss aufgrund der ethnischen Zugehoerigkeit diskriminieren. Dies waere menschenrechtswidrig! Ich darf auch mal an dieser Stelle an eine Zeit erinnern, zu der es "statistisch gesehen" mit Deutschen mehr Probleme gab als mit anderen. Wo gab es damals Sonderregelungen fuer Deutschstaemmige im Ausland? Und die Laender, die mir selbst dazu spontan einfallen, sollen die Vorbildfunktion haben fuer's deutsche "Auslaenderrecht"?
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: |
Im einen Fall liegt eine konkrete Aeusserung des Einzelnen dem Urteil zugrunde, im anderen Fall blosse Aeusserlichkeiten und Pauschalisierung. |
Im einen Fall ist es ein Urteil, im anderen Fall ein Test um sich ein Bild zu machen. |
Auch im anderen Fall ist es ein (Vor)Urteil, das einer gesetzlichen Regelung bestimmte Ethnien ungleich zu behandeln zugrunde liegt.
Gruss, Bernie
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Defund the gender police!!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#800635) Verfasst am: 24.08.2007, 23:57 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Ach so, das weißt Du als Ösi ganz genau.
Und jetzt im Ernst mein Freund. Ich komme nicht aus der hinterletzten Steiermark, wo man noch nie einen Ami gesehen hat, sondern aus Westdeutschland, aus dem Hauptquatier der Amis |
Wie kommst du drauf dass ich Steirer sei?
Zudem regiert ein Steirer ausdem hinterletzten Kaff über eine beträchtliche Anzahl an Amis.
Zudem weiß ich nicht was dies mit den Thema zu tun hat?
Fakt ist eben, dass du in Amerika nicht die selbe Rechte wie ein Amerikaner hast, auch wenn man von Wahlrecht absieht.
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Trish:(
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800636) Verfasst am: 24.08.2007, 23:58 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | atheist666 hat folgendes geschrieben: |
Ach so, das weißt Du als Ösi ganz genau.
Und jetzt im Ernst mein Freund. Ich komme nicht aus der hinterletzten Steiermark, wo man noch nie einen Ami gesehen hat, sondern aus Westdeutschland, aus dem Hauptquatier der Amis |
Wie kommst du drauf dass ich Steirer sei?
Zudem regiert ein Steirer ausdem hinterletzten Kaff über eine beträchtliche Anzahl an Amis.
Zudem weiß ich nicht was dies mit den Thema zu tun hat?
Fakt ist eben, dass du in Amerika nicht die selbe Rechte wie ein Amerikaner hast, auch wenn man von Wahlrecht absieht. |
Oh Mann!
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#800639) Verfasst am: 25.08.2007, 00:01 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | Hallo wolf,
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wuerde es dir eigentlich gefallen, wenn Dich jemand in den gleichen Sack wie die Nazis von Muegeln stecken wuerde und dazu was von Sonnenaufgaengen faselt?
Gruss, Bernie |
Ach das kommt häufiger vor als du denkst(-auch im Forum nach zulesen).
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Verlinke mir bitte, wo hier im Forum bloss deshalb jemand als Nazi bezeichnet wird, weil er Deutscher ist. |
Ich hab dies auf mich bezogen. Ich bin kein (Klein)Deutscher. |
Jetzt mach mal Butter bei die Fisch! Wo bezeichnete Dich hier jemand als Nazi, bloss weil Du Oesterreicher bist? (Ich intepretiere mal Deine Einlassung so, dass Du diese Nationalitaet besitzt)
|
Dazu reichte ein geringer Anlass. Genau genommen gar keiner. Such einfach mal Esogeorges Beiträge durch. | Zitat: |
Entweder Sprachtests fuer alle oder fuer keinen. Jede Unterscheidung nach ethnischen Kriterien ist hier rassistisch. |
Nein. Es wird nach Herkunft und nicht nach (phänotypische oder sonstiger)Rasse oder Ethnie unterschieden. Und negativ entschieden, wird nicht allein wegen der Herkunft.
Der Rest wird bis Sonntags oder später warten müssen.
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Trish:(
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#800648) Verfasst am: 25.08.2007, 00:09 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| atheist666 hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Entweder Sprachtests fuer alle oder fuer keinen. Jede Unterscheidung nach ethnischen Kriterien ist hier rassistisch. |
Nein. Es wird nach Herkunft und nicht nach (phänotypische oder sonstiger)Rasse oder Ethnie unterschieden. Und negativ entschieden, wird nicht allein wegen der Herkunft.
Der Rest wird bis Sonntags oder später warten müssen. |
Ach, was Du da nicht sagst, einerseits der Vorwurf, daß die Unterscheidung nach Ehtnie rassistisch sei, andererseits verteidigst Du diese Unterscheidung, guter Trick, merke ich mir für den Merkbefreiungsthread  |
Ich schrieb nirgends dass sie rassistisch sei, sondern sie aufgrund der Herkunft benachteilige.
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Trish:(
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800649) Verfasst am: 25.08.2007, 00:09 Titel: Re: Wie die Türkei Deutschland nutzt und sich einmischt |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | Hallo wolf,
| Wolf hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Wolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Wuerde es dir eigentlich gefallen, wenn Dich jemand in den gleichen Sack wie die Nazis von Muegeln stecken wuerde und dazu was von Sonnenaufgaengen faselt?
Gruss, Bernie |
Ach das kommt häufiger vor als du denkst(-auch im Forum nach zulesen).
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Verlinke mir bitte, wo hier im Forum bloss deshalb jemand als Nazi bezeichnet wird, weil er Deutscher ist. |
Ich hab dies auf mich bezogen. Ich bin kein (Klein)Deutscher. |
Jetzt mach mal Butter bei die Fisch! Wo bezeichnete Dich hier jemand als Nazi, bloss weil Du Oesterreicher bist? (Ich intepretiere mal Deine Einlassung so, dass Du diese Nationalitaet besitzt)
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Dazu reichte ein geringer Anlass. Genau genommen gar keiner. Such einfach mal Esogeorges Beiträge durch. | Zitat: |
Entweder Sprachtests fuer alle oder fuer keinen. Jede Unterscheidung nach ethnischen Kriterien ist hier rassistisch. |
Nein. Es wird nach Herkunft und nicht nach (phänotypische oder sonstiger)Rasse oder Ethnie unterschieden. Und negativ entschieden, wird nicht allein wegen der Herkunft.
Der Rest wird bis Sonntags oder später warten müssen. |
Ach, was Du da nicht sagst, einerseits der Vorwurf, daß die Unterscheidung nach Ehtnie rassistisch sei, andererseits verteidigst Du diese Unterscheidung, guter Trick, merke ich mir für den Merkbefreiungsthread
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atheist666
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494
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| (#800652) Verfasst am: 25.08.2007, 00:11 Titel: |
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| Ist was schiefgelaufen mit der Zitiererei, tut mir leid Wolf
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#800721) Verfasst am: 25.08.2007, 01:08 Titel: |
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| fenriswolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Und die Millionen türkischer Gastarbeiter, die man ja damals gar nie integrieren wollte, hat die Deutsche Bundesrepublik West ja absichtlich und freiwillig ins Land geholt.
Max Frisch: "Man holte Arbeitskräfte und es kamen Menschen."
Bis in die späten 90er Jahre wollte man in Deutschland keine Integration von Ausländern. |
Fairerweise sollte aber festgestellt werden , daß die Türken ja nicht unter falschen Aussagen nach Deutschland geholt wurden. Ihre Funktion als vorübergehend benötigte Arbeitskräfte war ihnen wohl auch bekannt. Zumindestens sind viele in der Absicht gekommen , hier ein paar Jahre Geld zu verdienen und dann wieder mit dem Ersparten in die Heimat zurück zu kehren. Die Entscheidung , in Deutschland zu bleiben , haben sie entgegen der vereinbarten Abmachung selbst getroffen.
Natürlich hat man ursprünglich nicht daran gedacht , die Fremdarbeiter zu integrieren. Das war ja auch gar kein Erfordernis. Die Integrationsproblematik tauchte ja erst damit auf , das die Türken sich entschlossen hier zu bleiben , viele von ihnen sich aber nicht wie Deutsche verhalten wollen.
Die Ignoranz der älteren Einwanderer im Umgang mit den Kindern liegt ja eben darin , daß sie mit der Bewahrung ihrer orientalischen Gemeinschaft vielen Jungen die Zukunftschancen in diesem Land nehmen. Die Abgeschlossenheit ihrer Gemeinschaft hat dann auch damit zu tun , das Ali und Mehmet ohne Lehrstelle da stehen. Lehrstellen im Handwerk und im kaufmännischen Bereich werden halt oft über Vitamin B vermittelt. "Mensch Heinrich , kannste nich mal mein' Neffen bei Dir unterbringen?" Soziale Kontakte sind da eben wichtig. Das erlebe ich immer wieder. Da ist dann aber eben kein Erwachsener da , der sich mal für einen Jüngeren stark machen kann. Desweiteren ist , abgesehen von den ohnehin guten schulischen Leistungen , der sichere Umgang mit den landestypischen Sitten und Gebräuchen wichtig. Da kommt es oft auf Kleinigkeiten an. Habe schon selbst feststellen können , daß mir gelegentlich der richtige Stallgeruch gefehlt hat. Kann ich mir auch nicht mehr so einfach aneignen. Das bekommt man in der Regel von klein auf mit.
Ansonsten bin ich natürlich auch für Integration. Finde nur , daß dieses Land immer noch viele Chancen bietet und man diese nicht sträflich vernachlässigen sollte. |
Ach die Türken sind einfach so dageblieben statt zu verduften.
Nein, als sie mal da waren und man sie weiterhin brauchte, war es wirtschaftlicher, die hier schon ansässigen und eingearbeiteten Türken weiterzubeschäftigen, als neue zu Importieren.
An türkischen Arbeitern die dazu noch gut Deutsch können, war man nicht ubteressiert, die hätten ja sonst vielleicht bei der Arbeit auch mal Forderungen gestellt.
Und die türkischen Frauen, die waren einfach egal.
Und die Kinder, die mussten ja auch nicht unbedingt ins Gymansium oder an die Uni, wo doch die Plätze für Volksdeutsche ja eh schon knapp waren.
Am Band bei Opel, VW, BMW, Mercedes und auf dem Bau, wo auch diese zukünftige Reserve-Armee hätte eingesetzt werden sollen, brauchte es ja eh nicht mehr als Hauptschule.
Nein, Deutschland wollte die Integration nicht, im Gegenteil.
Und als neben die rechtsbürgerliche Gastarbeiter-Philosophie auch noch die grünliberale Multikulti-Fantasie einzug hielt, hat sich auch die Mitte und die Linke von der Idee der Integration verabschiedet.
Eine Politik die keine Integration will, kann auch nicht erwarten, dass sie passiert.
Klar kann man von Einwandern, die Bereitschaft zur Integration erwarten, aber eben auch nur dann, wenn man es von ihnen will.
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Elisa.beth
registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 2344
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| (#800767) Verfasst am: 25.08.2007, 02:07 Titel: |
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| Agnost hat folgendes geschrieben: | | fenriswolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Und die Millionen türkischer Gastarbeiter, die man ja damals gar nie integrieren wollte, hat die Deutsche Bundesrepublik West ja absichtlich und freiwillig ins Land geholt.
Max Frisch: "Man holte Arbeitskräfte und es kamen Menschen."
Bis in die späten 90er Jahre wollte man in Deutschland keine Integration von Ausländern. |
Fairerweise sollte aber festgestellt werden , daß die Türken ja nicht unter falschen Aussagen nach Deutschland geholt wurden. Ihre Funktion als vorübergehend benötigte Arbeitskräfte war ihnen wohl auch bekannt. Zumindestens sind viele in der Absicht gekommen , hier ein paar Jahre Geld zu verdienen und dann wieder mit dem Ersparten in die Heimat zurück zu kehren. Die Entscheidung , in Deutschland zu bleiben , haben sie entgegen der vereinbarten Abmachung selbst getroffen.
Natürlich hat man ursprünglich nicht daran gedacht , die Fremdarbeiter zu integrieren. Das war ja auch gar kein Erfordernis. Die Integrationsproblematik tauchte ja erst damit auf , das die Türken sich entschlossen hier zu bleiben , viele von ihnen sich aber nicht wie Deutsche verhalten wollen.
Die Ignoranz der älteren Einwanderer im Umgang mit den Kindern liegt ja eben darin , daß sie mit der Bewahrung ihrer orientalischen Gemeinschaft vielen Jungen die Zukunftschancen in diesem Land nehmen. Die Abgeschlossenheit ihrer Gemeinschaft hat dann auch damit zu tun , das Ali und Mehmet ohne Lehrstelle da stehen. Lehrstellen im Handwerk und im kaufmännischen Bereich werden halt oft über Vitamin B vermittelt. "Mensch Heinrich , kannste nich mal mein' Neffen bei Dir unterbringen?" Soziale Kontakte sind da eben wichtig. Das erlebe ich immer wieder. Da ist dann aber eben kein Erwachsener da , der sich mal für einen Jüngeren stark machen kann. Desweiteren ist , abgesehen von den ohnehin guten schulischen Leistungen , der sichere Umgang mit den landestypischen Sitten und Gebräuchen wichtig. Da kommt es oft auf Kleinigkeiten an. Habe schon selbst feststellen können , daß mir gelegentlich der richtige Stallgeruch gefehlt hat. Kann ich mir auch nicht mehr so einfach aneignen. Das bekommt man in der Regel von klein auf mit.
Ansonsten bin ich natürlich auch für Integration. Finde nur , daß dieses Land immer noch viele Chancen bietet und man diese nicht sträflich vernachlässigen sollte. |
Ach die Türken sind einfach so dageblieben statt zu verduften.
Nein, als sie mal da waren und man sie weiterhin brauchte, war es wirtschaftlicher, die hier schon ansässigen und eingearbeiteten Türken weiterzubeschäftigen, als neue zu Importieren.
An türkischen Arbeitern die dazu noch gut Deutsch können, war man nicht ubteressiert, die hätten ja sonst vielleicht bei der Arbeit auch mal Forderungen gestellt.
Und die türkischen Frauen, die waren einfach egal.
Und die Kinder, die mussten ja auch nicht unbedingt ins Gymansium oder an die Uni, wo doch die Plätze für Volksdeutsche ja eh schon knapp waren.
Am Band bei Opel, VW, BMW, Mercedes und auf dem Bau, wo auch diese zukünftige Reserve-Armee hätte eingesetzt werden sollen, brauchte es ja eh nicht mehr als Hauptschule.
Nein, Deutschland wollte die Integration nicht, im Gegenteil.
Und als neben die rechtsbürgerliche Gastarbeiter-Philosophie auch noch die grünliberale Multikulti-Fantasie einzug hielt, hat sich auch die Mitte und die Linke von der Idee der Integration verabschiedet.
Eine Politik die keine Integration will, kann auch nicht erwarten, dass sie passiert.
Klar kann man von Einwandern, die Bereitschaft zur Integration erwarten, aber eben auch nur dann, wenn man es von ihnen will. |
Es ist schon ziemlich dumm,Deutsche und Ausländer hier gegeneinander ausspielen zu wollen.
Die Wirtschaft wollte billige Arbeitskräfte,sie wollte bei boomender Wirtschaft die heute so von ihr vertretene Doktrin des "Marktes" nicht akzeptieren.
Auch damals gab es Arbeitslose,wenn auch eben viel zu wenige,um damit wie heute die Löhne drücken zu können.
An Menschen war diese Wirtschaft ebensowenig interessiert wie heute.
Den BürgerInnen wurde von der Politik felsenfest versichert,daß diese Gastarbeiter nach ein paar Jahren wieder in ihre Heimat zurückgehen würden und keinerlei Nachteile für die BürgerInnen entstehen würden.
Doch es kam anders.
Verantwortlich dafür ist Wirtschaft und Politik,aber sicher nicht die Mehrheitsgesellschaft .
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#800787) Verfasst am: 25.08.2007, 04:29 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: |
An Menschen war diese Wirtschaft ebensowenig interessiert wie heute.
Den BürgerInnen wurde von der Politik felsenfest versichert,daß diese Gastarbeiter nach ein paar Jahren wieder in ihre Heimat zurückgehen würden und keinerlei Nachteile für die BürgerInnen entstehen würden.
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Jegliche (fehlende, schulterschulterschulter  ) Hervorhebungen und Auslassungen sind Böswilligkeiten von mir, nicht von der Zitierten. Es ist also aus dem Zusammenhang gerissen, auch wenn es genauso wie oben zitiert da steht - man möge es bitte nochmal lesen; lesenswert ist der ganze Zusamenhang natürlich wie immer.
edit für Doofe: Man vergleiche aber bitte die Subjekte, um die es geht. Subjekte sind hier alles, was großgeschrieben wurde, damit ist die Wichtigkeit betont, wie beim Engländer, der zu Recht "ich" stets sehr Groß schreibt im Gegensatz zu Deutschen - mit welchem Recht weiss man nun, denke ich.
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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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| (#800794) Verfasst am: 25.08.2007, 05:51 Titel: |
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| Elisa.beth hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | | fenriswolf hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Und die Millionen türkischer Gastarbeiter, die man ja damals gar nie integrieren wollte, hat die Deutsche Bundesrepublik West ja absichtlich und freiwillig ins Land geholt.
Max Frisch: "Man holte Arbeitskräfte und es kamen Menschen."
Bis in die späten 90er Jahre wollte man in Deutschland keine Integration von Ausländern. |
Fairerweise sollte aber festgestellt werden , daß die Türken ja nicht unter falschen Aussagen nach Deutschland geholt wurden. Ihre Funktion als vorübergehend benötigte Arbeitskräfte war ihnen wohl auch bekannt. Zumindestens sind viele in der Absicht gekommen , hier ein paar Jahre Geld zu verdienen und dann wieder mit dem Ersparten in die Heimat zurück zu kehren. Die Entscheidung , in Deutschland zu bleiben , haben sie entgegen der vereinbarten Abmachung selbst getroffen.
Natürlich hat man ursprünglich nicht daran gedacht , die Fremdarbeiter zu integrieren. Das war ja auch gar kein Erfordernis. Die Integrationsproblematik tauchte ja erst damit auf , das die Türken sich entschlossen hier zu bleiben , viele von ihnen sich aber nicht wie Deutsche verhalten wollen.
Die Ignoranz der älteren Einwanderer im Umgang mit den Kindern liegt ja eben darin , daß sie mit der Bewahrung ihrer orientalischen Gemeinschaft vielen Jungen die Zukunftschancen in diesem Land nehmen. Die Abgeschlossenheit ihrer Gemeinschaft hat dann auch damit zu tun , das Ali und Mehmet ohne Lehrstelle da stehen. Lehrstellen im Handwerk und im kaufmännischen Bereich werden halt oft über Vitamin B vermittelt. "Mensch Heinrich , kannste nich mal mein' Neffen bei Dir unterbringen?" Soziale Kontakte sind da eben wichtig. Das erlebe ich immer wieder. Da ist dann aber eben kein Erwachsener da , der sich mal für einen Jüngeren stark machen kann. Desweiteren ist , abgesehen von den ohnehin guten schulischen Leistungen , der sichere Umgang mit den landestypischen Sitten und Gebräuchen wichtig. Da kommt es oft auf Kleinigkeiten an. Habe schon selbst feststellen können , daß mir gelegentlich der richtige Stallgeruch gefehlt hat. Kann ich mir auch nicht mehr so einfach aneignen. Das bekommt man in der Regel von klein auf mit.
Ansonsten bin ich natürlich auch für Integration. Finde nur , daß dieses Land immer noch viele Chancen bietet und man diese nicht sträflich vernachlässigen sollte. |
Ach die Türken sind einfach so dageblieben statt zu verduften.
Nein, als sie mal da waren und man sie weiterhin brauchte, war es wirtschaftlicher, die hier schon ansässigen und eingearbeiteten Türken weiterzubeschäftigen, als neue zu Importieren.
An türkischen Arbeitern die dazu noch gut Deutsch können, war man nicht ubteressiert, die hätten ja sonst vielleicht bei der Arbeit auch mal Forderungen gestellt.
Und die türkischen Frauen, die waren einfach egal.
Und die Kinder, die mussten ja auch nicht unbedingt ins Gymansium oder an die Uni, wo doch die Plätze für Volksdeutsche ja eh schon knapp waren.
Am Band bei Opel, VW, BMW, Mercedes und auf dem Bau, wo auch diese zukünftige Reserve-Armee hätte eingesetzt werden sollen, brauchte es ja eh nicht mehr als Hauptschule.
Nein, Deutschland wollte die Integration nicht, im Gegenteil.
Und als neben die rechtsbürgerliche Gastarbeiter-Philosophie auch noch die grünliberale Multikulti-Fantasie einzug hielt, hat sich auch die Mitte und die Linke von der Idee der Integration verabschiedet.
Eine Politik die keine Integration will, kann auch nicht erwarten, dass sie passiert.
Klar kann man von Einwandern, die Bereitschaft zur Integration erwarten, aber eben auch nur dann, wenn man es von ihnen will. |
Es ist schon ziemlich dumm,Deutsche und Ausländer hier gegeneinander ausspielen zu wollen.
Die Wirtschaft wollte billige Arbeitskräfte,sie wollte bei boomender Wirtschaft die heute so von ihr vertretene Doktrin des "Marktes" nicht akzeptieren.
Auch damals gab es Arbeitslose,wenn auch eben viel zu wenige,um damit wie heute die Löhne drücken zu können.
An Menschen war diese Wirtschaft ebensowenig interessiert wie heute.
Den BürgerInnen wurde von der Politik felsenfest versichert,daß diese Gastarbeiter nach ein paar Jahren wieder in ihre Heimat zurückgehen würden und keinerlei Nachteile für die BürgerInnen entstehen würden.
Doch es kam anders.
Verantwortlich dafür ist Wirtschaft und Politik,aber sicher nicht die Mehrheitsgesellschaft . |
Ach Lili MarLen,
was ist denn das für ne nummer, die ersten Gastaarbeiter kamen in den 50ern, heute haben wir 2007.
Bis zur Erdölkriese 1973 waren die Anzahl der Gastarbeiter kontinuierlich gestiegen, und man hat logischerweise keine Lust mehr neue Anatolen, Süditaliener und Yugoslawen als nötig ins Land zu lassen, wenn man doch schon funktionierende "Robotis" im Land hatte.
Aber für ein in Deutschland geborenes Gastarbeiter-Kind war eine Einbürgerung schwieriger als für irgendwelche Volksdeutsche, die eine Urgrossmutter mit deutschen Wurzeln vorzuweisen hatten, kamen sie nun aus der ehemaligen UdSSR, Polen, Ungarn oder Rumänien.
Nach der deutschen Wiedervereinigung wurden sogar 15 jährige Mädchen aus Südwestafrika zurückgeschafft, welche von der DDR aufgenommen wurden, nur weil sie keine Volksdeutschen waren.
Und das obwohl sie keine Eltern mehr hatten.
Nein, die Bundesrepublik wollte billige Arbeistskräfte, mit minderen Rechten, die nicht aufmuckten und die Jobs, für die sich Deutsche zu gut waren, erledigen sollten.
Und ob es ihre Kinder jemals ins Gymnasium oder in die Realschule schaffen würden, war unwichtig bis unerwünscht.
Das Einbürgerungsrecht der Bundesrepublik war schlicht und einfach rassistisch und anti-integrativ.
http://de.wikipedia.org/wiki/Ius_sanguinis
Hier ein Link zum "Blutigen Staatsbürgertum".
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