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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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 (#802881) Verfasst am: 27.08.2007, 10:42 Titel: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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mir hat ein komilitone eine interessante frage gestellt :
wenn man theoretisch in der lage wäre ersatzkörper zu züchten (ohne hirn-daten, also ein leer-hirn) und über schnittstellen das wissen zu transferrieren (also ganz ähnlich zu dem schwarzenegger film wo er geklont wird.."sixth day")
aber auch noch zusätzlich mit der möglichkeit das bewusstsein des originals dann langsam überzublenden in den neuen körper, während man es im alten körper dann langsam ausblenden lässt...
also der mensch langsam das gefühl bekommt sich gleichzeitig in beiden körpern zu befinden und dann im zuge zunehmend das gefühl für den alten körper verliert (egal wie technisch schwierig das ist)...
ist dann nicht per definition sein bewusstsein ständig am leben gewesen , bzw ist es immer noch, obwohl der alte körper am ende stirbt ?
könntet ihr euch vorstellen soetwas zu nutzen ?
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Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
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| (#802888) Verfasst am: 27.08.2007, 10:48 Titel: |
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Cool, ein zweiter Beam-Thread... 
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Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#802891) Verfasst am: 27.08.2007, 10:50 Titel: |
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Vielleicht liest kramer ja endlich mal meinen link...ich hab ihn im beamthread 4mal darum gebeten. 
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#802899) Verfasst am: 27.08.2007, 11:05 Titel: |
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Wozu der Umstand mit der Überblendung? Bewusstsein und Ich-Illusion sind eh nur phasenweise aktiv, im Schlaf z.B. sind sie nicht-existent.
Der alte Beam-Thread.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
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| (#803002) Verfasst am: 27.08.2007, 13:57 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | Wozu der Umstand mit der Überblendung? Bewusstsein und Ich-Illusion sind eh nur phasenweise aktiv, im Schlaf z.B. sind sie nicht-existent.
Der alte Beam-Thread. |
weil das ja wohl ein unterschied ist ob ich im schlaf sterben könnte oder weiss ich kann wach bleiben und das überblenden miterleben...und ausserdem ist diese technik wahrscheinlicher als das mit dem beamen...
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
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| (#803026) Verfasst am: 27.08.2007, 14:24 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | | weil das ja wohl ein unterschied ist ob ich im schlaf sterben könnte oder weiss ich kann wach bleiben und das überblenden miterleben... |
Du würdest einschlafen und mit einem neuen Körper/Gehirn aufwachen.
| Blanka hat folgendes geschrieben: | | und ausserdem ist diese technik wahrscheinlicher als das mit dem beamen... |
Hast Du den anderen Thread überhaupt gelesen und verstanden, was dort mit "Beamen" gemeint ist?
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
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| (#803033) Verfasst am: 27.08.2007, 14:32 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | | weil das ja wohl ein unterschied ist ob ich im schlaf sterben könnte oder weiss ich kann wach bleiben und das überblenden miterleben...und ausserdem ist diese technik wahrscheinlicher als das mit dem beamen... |
Wie stellst Du Dir denn ein halbes Bewusstsein (oder zwei halbe Bewusstseine) vor? Das soll sich besser anfühlen als einzuschlafen und wieder aufzuwachen?
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Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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groundhog
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.03.2007
Beiträge: 296
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| (#803071) Verfasst am: 27.08.2007, 15:07 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | mir hat ein komilitone eine interessante frage gestellt :
wenn man theoretisch in der lage wäre ersatzkörper zu züchten (ohne hirn-daten, also ein leer-hirn) und über schnittstellen das wissen zu transferrieren (also ganz ähnlich zu dem schwarzenegger film wo er geklont wird.."sixth day")
aber auch noch zusätzlich mit der möglichkeit das bewusstsein des originals dann langsam überzublenden in den neuen körper, während man es im alten körper dann langsam ausblenden lässt...
also der mensch langsam das gefühl bekommt sich gleichzeitig in beiden körpern zu befinden und dann im zuge zunehmend das gefühl für den alten körper verliert (egal wie technisch schwierig das ist)...
ist dann nicht per definition sein bewusstsein ständig am leben gewesen , bzw ist es immer noch, obwohl der alte körper am ende stirbt ?
könntet ihr euch vorstellen soetwas zu nutzen ? |
Wenn man diesen Vorgang quantenmechanisch koherrent durchführt, ergibt sich dann sogar kurzzeitig eine Superposition aus halb hier, halb dort. Wenn man das auch für Katzen tun kann, könnte man damit eine neue Art von Schroedinger's Katze züchten: |Original> + |Zombie>
Man könnte sich das Vieh auch auf zwei Wohnung aufteilen und müsste es nicht mehr hin- und her transportieren. Wäre bestimmt der Renner.
Also wenn es möglich ist, bin ich aus Tierschutzgründen dagegen und für die Einführung der Todesstrafe darauf. 
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"Ich bin nicht wie die anderen, aber ich kann es vortäuschen.“ (Kurt Cobain)
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
Wohnort: NRW
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| (#803083) Verfasst am: 27.08.2007, 15:25 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| groundhog hat folgendes geschrieben: | | Also wenn es möglich ist, bin ich aus Tierschutzgründen dagegen und für die Einführung der Todesstrafe darauf. |
Todesstrafe des Tierschutzes wegen? Wo ist da die Verhältnismäßigkeit?
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Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#803376) Verfasst am: 27.08.2007, 20:33 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | mir hat ein komilitone eine interessante frage gestellt :
wenn man theoretisch in der lage wäre ersatzkörper zu züchten (ohne hirn-daten, also ein leer-hirn) und über schnittstellen das wissen zu transferrieren (also ganz ähnlich zu dem schwarzenegger film wo er geklont wird.."sixth day")
aber auch noch zusätzlich mit der möglichkeit das bewusstsein des originals dann langsam überzublenden in den neuen körper, während man es im alten körper dann langsam ausblenden lässt...
also der mensch langsam das gefühl bekommt sich gleichzeitig in beiden körpern zu befinden und dann im zuge zunehmend das gefühl für den alten körper verliert (egal wie technisch schwierig das ist)...
ist dann nicht per definition sein bewusstsein ständig am leben gewesen , bzw ist es immer noch, obwohl der alte körper am ende stirbt ?
könntet ihr euch vorstellen soetwas zu nutzen ? |
Nun - so ziemlich genau das wird z.b. dem Dalai Lama von seinen Anhängern nachgesagt.
Sofern man (egal wie naturwissenschaftlich schwierig zu erklären das zur Zeit scheint)
eine natürliche Möglichkeit zur Speicherung der Daten eines kompletten Bewußtseins
hypothetisch vorraussetzt,
wäre zumindest die geistige Unsterblichkeit von der alle Religionen reden,
kein Rätsel mehr,
desgleichen sämtliche Geister, Ahnen und sonstigen Legenden bezüglich der Unsterblichkeit. 
(bin ich vor paar Jahren mal drauf gekommen als die Möglichkeit diskutiert wurde in absehbarer
Zeit komplette Bewußtseins technisch/digital z.B. im Internet zu speichern
und somit künstlich weiterexistieren zu lassen.
Maybe das man damit nur die Natur kopieren würde)
Zu Deiner Frage ->>> nein würde ich technisch nicht in Anspruch nehmen - ebenso wie ich
technisch-medizinische Hilfe im allgemeinen ablehne.
Ich lass mich diesbezüglich einfach mal völlig unvoreingenommen überraschen, was die Natur mir bietet 
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
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| (#803459) Verfasst am: 27.08.2007, 21:37 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | Nun - so ziemlich genau das wird z.b. dem Dalai Lama von seinen Anhängern nachgesagt.
Sofern man (egal wie naturwissenschaftlich schwierig zu erklären das zur Zeit scheint)
eine natürliche Möglichkeit zur Speicherung der Daten eines kompletten Bewußtseins
hypothetisch vorraussetzt,
wäre zumindest die geistige Unsterblichkeit von der alle Religionen reden,
kein Rätsel mehr, [...] |
Und wenn im Angesicht des Todes Dein Lebensfilm vor Deinem geistigen Auge abläuft, dann ist das in Wirklichkeit der Upload aller Daten aus Deinem Kopf in das kosmische Bewusstsein...^^
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Die Natur ist so gemacht, dass sie verstanden werden kann. (Werner Heisenberg)
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#803625) Verfasst am: 28.08.2007, 00:02 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Axel hat folgendes geschrieben: | | AXO hat folgendes geschrieben: | Nun - so ziemlich genau das wird z.b. dem Dalai Lama von seinen Anhängern nachgesagt.
Sofern man (egal wie naturwissenschaftlich schwierig zu erklären das zur Zeit scheint)
eine natürliche Möglichkeit zur Speicherung der Daten eines kompletten Bewußtseins
hypothetisch vorraussetzt,
wäre zumindest die geistige Unsterblichkeit von der alle Religionen reden,
kein Rätsel mehr, [...] |
Und wenn im Angesicht des Todes Dein Lebensfilm vor Deinem geistigen Auge abläuft, dann ist das in Wirklichkeit der Upload aller Daten aus Deinem Kopf in das kosmische Bewusstsein...^^ |
Das weiß ich nicht - allerdings bin ich mit nem Gedächtnis verflucht, das mir den Lebensfilm
quasi ständig vor Augen hält.
Von daher seh ich dem "berühmten" Augenblick gelassen entgegen,
weil ich ständig sozusagen uptodate bin.
diesbezüglich bin ich dankbar, das mir mein Hirn in mehreren Ebenen gleichzeitig denken erlaubt
und mich der andauerndernde Gedächtnisfilm deshalb nicht pausenlos im akuten Denken beinträchtigt.
Mag ja sein - das ich permanent sterbe und nur nicht einsehe meinen Körper abzuschalten
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Axel
sexuell gestörtes autistisches Gammelfleisch
Anmeldungsdatum: 13.03.2006
Beiträge: 515
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| (#803754) Verfasst am: 28.08.2007, 07:18 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| AXO hat folgendes geschrieben: | | Axel hat folgendes geschrieben: | | Und wenn im Angesicht des Todes Dein Lebensfilm vor Deinem geistigen Auge abläuft, dann ist das in Wirklichkeit der Upload aller Daten aus Deinem Kopf in das kosmische Bewusstsein...^^ |
Das weiß ich nicht - |
Das war auch nicht mein Ernst... 
| AXO hat folgendes geschrieben: | allerdings bin ich mit nem Gedächtnis verflucht, das mir den Lebensfilm
quasi ständig vor Augen hält.
Von daher seh ich dem "berühmten" Augenblick gelassen entgegen,
weil ich ständig sozusagen uptodate bin.
diesbezüglich bin ich dankbar, das mir mein Hirn in mehreren Ebenen gleichzeitig denken erlaubt
und mich der andauerndernde Gedächtnisfilm deshalb nicht pausenlos im akuten Denken beinträchtigt. |
Dann wäre Dein Denkapparat quasi obsolet. Da das Gehirn 20% Deines Energieumsatzes ausmacht, wäre das die reinste Verschwendung...
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AXO
nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007
Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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| (#803767) Verfasst am: 28.08.2007, 08:10 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Axel hat folgendes geschrieben: |
Dann wäre Dein Denkapparat quasi obsolet. Da das Gehirn 20% Deines Energieumsatzes ausmacht, wäre das die reinste Verschwendung... |
naja - dafür kann ich aber essen was und soviel ich will ohne in ernsthafte Geweichtsprobleme zu kommen
ganz so ernst hab aber auch ichs nicht gemeint
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Augen auf dann kann nichts passieren
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Philipp Wehrli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 139
Wohnort: Winterthur
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| (#803783) Verfasst am: 28.08.2007, 09:25 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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Hallo Blanka
Vielleicht kannst du mal ein bisschen nachforschen, was bei Amputationen und Organverpflanzungen geschieht. Oliver Sacks hat dazu einiges geschrieben in: "Der Mann, der seine Frau mit dem Hut verwechselte."
Er beschreibt z. B. Menschen, die empfinden ihr eigenes Bein plötzlich als Fremdkörper, der nicht zu ihnen gehört, Menchen, die ihren eigenen Körper nicht mehr spüren. Umgekehrt gibt es den bekannten Phantomschmerz, bei dem du Schmerzen in einer Hand empfindest, die dir amputiert wurde.
Schon Freud sagte: "Das Ich ist vor allem ein körperliches."
Wenn du ein Bewusstsein von einem Körper in einen anderen 'beamen' könntest, so hätte dies wohl massive Persönlichkeitsveränderungen zur Folge.
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#803794) Verfasst am: 28.08.2007, 09:53 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | mir hat ein komilitone eine interessante frage gestellt :
wenn man theoretisch in der lage wäre ersatzkörper zu züchten (ohne hirn-daten, also ein leer-hirn) und über schnittstellen das wissen zu transferrieren (also ganz ähnlich zu dem schwarzenegger film wo er geklont wird.."sixth day")
aber auch noch zusätzlich mit der möglichkeit das bewusstsein des originals dann langsam überzublenden in den neuen körper, während man es im alten körper dann langsam ausblenden lässt...
also der mensch langsam das gefühl bekommt sich gleichzeitig in beiden körpern zu befinden und dann im zuge zunehmend das gefühl für den alten körper verliert (egal wie technisch schwierig das ist)...
ist dann nicht per definition sein bewusstsein ständig am leben gewesen , bzw ist es immer noch, obwohl der alte körper am ende stirbt ?
könntet ihr euch vorstellen soetwas zu nutzen ? |
sehr interessant, jedoch zweifle ich, dass man das bewusstsein kopieren könnte... das man viell. irgendwann mal eine schnittstelle zu den "gehirndaten" erfindet, scheint ja noch viell. möglich, wenn dazwischen ein hochleistungsrechner sitzt, der die einzelnen gehirnströme passend interpretieren und abspeichern kann...
die frage des bewusstseins ist da schwieriger, was ist überhaupt das bewusstsein ? ich finde das bewusstsein ist doch nichts anderes als die lebensenergie die wir in unserem körper spüren (und mit energie meine ich energie im physikalischen sinne, nichts mystisches), daraus baut unser "intelligentes" hirn u.a. unsere gefühle etc pp auf, ich denke das bewusstsein ist ein lokales körpereigenes phänomen...
ist doch viell. vergleichbar mit eineiigen zwillingen - beide haben ein eigenes bewusstsein, dass sie sich gegenseitig spüren können, schliesse ich einfach nur darauf zurück, dass man sich besonders im leben nahe steht, sind ja beide eng verbunden aufgewachsen...
kurzum hirndaten mag man viell. kopieren können, beim bewusstsein schliesse ich es erstmal nach den bisherigen erkenntnissen aus... es ist natürlich meine meinung, möchte hier nichts pseudowissenschaftliches breittreten
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#803797) Verfasst am: 28.08.2007, 09:57 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | Hallo Blanka
Vielleicht kannst du mal ein bisschen nachforschen, was bei Amputationen und Organverpflanzungen geschieht. Oliver Sacks hat dazu einiges geschrieben in: "Der Mann, der seine Frau mit dem Hut verwechselte."
Er beschreibt z. B. Menschen, die empfinden ihr eigenes Bein plötzlich als Fremdkörper, der nicht zu ihnen gehört, Menchen, die ihren eigenen Körper nicht mehr spüren. Umgekehrt gibt es den bekannten Phantomschmerz, bei dem du Schmerzen in einer Hand empfindest, die dir amputiert wurde.
Schon Freud sagte: "Das Ich ist vor allem ein körperliches."
Wenn du ein Bewusstsein von einem Körper in einen anderen 'beamen' könntest, so hätte dies wohl massive Persönlichkeitsveränderungen zur Folge. |
für mich eher eine sache unseres hirns, da gibt es eben regionen die noch nicht erforscht sind... wie ich schon im thread zu blanka antwortete, vermute ich auch hier einen gewohnheitseffekt im hirn, schliesslich ist über eine gewisse zeit information in form von energie über die nervenbahnen in dem abgetrennten körperteil geflossen.... ich bin allerdings auch kein arzt oder ähnliches, sondern stell mir das einfach nur mal so logisch vor
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#803833) Verfasst am: 28.08.2007, 10:37 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| voltaire hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: | mir hat ein komilitone eine interessante frage gestellt :
wenn man theoretisch in der lage wäre ersatzkörper zu züchten (ohne hirn-daten, also ein leer-hirn) und über schnittstellen das wissen zu transferrieren (also ganz ähnlich zu dem schwarzenegger film wo er geklont wird.."sixth day")
aber auch noch zusätzlich mit der möglichkeit das bewusstsein des originals dann langsam überzublenden in den neuen körper, während man es im alten körper dann langsam ausblenden lässt...
also der mensch langsam das gefühl bekommt sich gleichzeitig in beiden körpern zu befinden und dann im zuge zunehmend das gefühl für den alten körper verliert (egal wie technisch schwierig das ist)...
ist dann nicht per definition sein bewusstsein ständig am leben gewesen , bzw ist es immer noch, obwohl der alte körper am ende stirbt ?
könntet ihr euch vorstellen soetwas zu nutzen ? |
sehr interessant, jedoch zweifle ich, dass man das bewusstsein kopieren könnte... das man viell. irgendwann mal eine schnittstelle zu den "gehirndaten" erfindet, scheint ja noch viell. möglich, wenn dazwischen ein hochleistungsrechner sitzt, der die einzelnen gehirnströme passend interpretieren und abspeichern kann...
die frage des bewusstseins ist da schwieriger, was ist überhaupt das bewusstsein ? ich finde das bewusstsein ist doch nichts anderes als die lebensenergie die wir in unserem körper spüren (und mit energie meine ich energie im physikalischen sinne, nichts mystisches), daraus baut unser "intelligentes" hirn u.a. unsere gefühle etc pp auf, ich denke das bewusstsein ist ein lokales körpereigenes phänomen...
ist doch viell. vergleichbar mit eineiigen zwillingen - beide haben ein eigenes bewusstsein, dass sie sich gegenseitig spüren können, schliesse ich einfach nur darauf zurück, dass man sich besonders im leben nahe steht, sind ja beide eng verbunden aufgewachsen...
kurzum hirndaten mag man viell. kopieren können, beim bewusstsein schliesse ich es erstmal nach den bisherigen erkenntnissen aus... es ist natürlich meine meinung, möchte hier nichts pseudowissenschaftliches breittreten |
"lebensenergie" ???
mit sowas schwammigen kann ich leider echt rein garnix anfangen.
der bewusstseinshorizont ist ein nexus der datenströme. der aktivste punkt kennzeichnet unseren konzentrationspunkt, ein grosser raum darum ist das bewusst-nahe , weiter weg geschehen unterbewusste prozesse bis hin zu unbewussten prozessen.
wenn man diese elektrischen datenströme des bewusstseins an bestimmten stellen abgreifen und an den gleichen stellen im zielgehirn induzieren könnte,d ann würde sich im zielgewebe die reaktion verfestigen. diese kopiervorgänge müssten aber natürlich möglichst jahrelang laufen müssen, mit einem schnellen scan ala "sixth day" geht das freilich nicht, da man das wissen nur in dem moment "sehen" kann wenn man es gerade aufruft bzw das elektrische muster das dazugehört in einem kontext ablesen kann. man kann also nur daten kopieren an die der mensch beim scannen gerade denkt, und anfangen soltle man bei einem rudimentären gedankenvorgang auf dem man stetig aufbauend elektrische strukturreaktionen abgreifen muss.
ich halte diese technologie aber dennoch für machbarer als das "beamen"... mit naniten könnte man sehr viele messpunkte im gehirn errichten und die naniten könnten auch geplant reaktionen hervorrufen, in grosser geschwindigkeit.
aber diese technikdiskussion ist eh nicht so interessant, ich finde es viel mehr faszinierend sich vorzustellen eben alle sinne des neuen körpers in das alte gehirn einzublenden und den bewusstseinshorizont um die neuen körpereindrücke zu erweitern und so die beiden gehirne zu verschmelzen (natürlich am besten in ruhelage der körper). dann hätte der mensch zeit sein bewusstsein langsam direkt in das neue neuronale netzwerk zu kopieren und wenn man dann langsam dann den alten körper einschläfert hätte er den festen eindruck sich langsam vom einen in den anderen körper verschoben zu sehen.
fast so als würde sich eine bakterie erst verdoppen und dann stirbt die kranke hälfte...
faszinierend daran ist eben : wenn man diese technologie perfekt beherrschen würde, und man garantiert weder schmerzen noch unwohlsein verspürt ... und dabei also tagelang auf den neuen körper vorbereitet wird...
würdet ihr das einem natürlich tod vorziehen ? würdet ihr dann überhaupt noch von einem tod sprechen ? oder von einer komplettkörperverpflanzung ?
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#803841) Verfasst am: 28.08.2007, 10:49 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: |
"lebensenergie" ???
mit sowas schwammigen kann ich leider echt rein garnix anfangen. |
na eben die energie die dein körper zur funktionsweise benötigt und durch nahrung etc per verbrennung in den körperzellen selbst erzeugt
| Blanka hat folgendes geschrieben: |
der bewusstseinshorizont ist ein nexus der datenströme. der aktivste punkt kennzeichnet unseren konzentrationspunkt, ein grosser raum darum ist das bewusst-nahe , weiter weg geschehen unterbewusste prozesse bis hin zu unbewussten prozessen.
wenn man diese elektrischen datenströme des bewusstseins an bestimmten stellen abgreifen und an den gleichen stellen im zielgehirn induzieren könnte,d ann würde sich im zielgewebe die reaktion verfestigen. diese kopiervorgänge müssten aber natürlich möglichst jahrelang laufen müssen, mit einem schnellen scan ala "sixth day" geht das freilich nicht, da man das wissen nur in dem moment "sehen" kann wenn man es gerade aufruft bzw das elektrische muster das dazugehört in einem kontext ablesen kann. man kann also nur daten kopieren an die der mensch beim scannen gerade denkt, und anfangen soltle man bei einem rudimentären gedankenvorgang auf dem man stetig aufbauend elektrische strukturreaktionen abgreifen muss.
ich halte diese technologie aber dennoch für machbarer als das "beamen"... mit naniten könnte man sehr viele messpunkte im gehirn errichten und die naniten könnten auch geplant reaktionen hervorrufen, in grosser geschwindigkeit.
aber diese technikdiskussion ist eh nicht so interessant, ich finde es viel mehr faszinierend sich vorzustellen eben alle sinne des neuen körpers in das alte gehirn einzublenden und den bewusstseinshorizont um die neuen körpereindrücke zu erweitern und so die beiden gehirne zu verschmelzen (natürlich am besten in ruhelage der körper). dann hätte der mensch zeit sein bewusstsein langsam direkt in das neue neuronale netzwerk zu kopieren und wenn man dann langsam dann den alten körper einschläfert hätte er den festen eindruck sich langsam vom einen in den anderen körper verschoben zu sehen.
fast so als würde sich eine bakterie erst verdoppen und dann stirbt die kranke hälfte...
faszinierend daran ist eben : wenn man diese technologie perfekt beherrschen würde, und man garantiert weder schmerzen noch unwohlsein verspürt ... und dabei also tagelang auf den neuen körper vorbereitet wird...
würdet ihr das einem natürlich tod vorziehen ? würdet ihr dann überhaupt noch von einem tod sprechen ? oder von einer komplettkörperverpflanzung ? |
trotzdem finde ich dass das bewusstsein ein lokales körperliches phänomen ist, was nur der direkte körper erfahren kann... wenn ich also all meine gespeicherten "Daten" meines gehirns kopiere, baut sich dann ein völlig neues bewusstsein auf, es gibt dann zwei personen mit identischer gedankenhistorie aber beide erleben ihre umwelt in ihrem eigenen bewusstsein...
zumin. sehe ich das so aus meiner sicht... aber ich gebe dir recht, ist es zumin. ein schöner gedanke, wenn dies möglich ist, um somit weiterleben zu können... aber eigtl. gehe ich eher davon aus, dass aus mir ein geklonter bruder entsteht, wenn mein "alter körper" dann stirbt, ist mein bewusstsein ebenfalls gestorben...
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#803867) Verfasst am: 28.08.2007, 11:12 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| voltaire hat folgendes geschrieben: |
trotzdem finde ich dass das bewusstsein ein lokales körperliches phänomen ist, was nur der direkte körper erfahren kann... wenn ich also all meine gespeicherten "Daten" meines gehirns kopiere, baut sich dann ein völlig neues bewusstsein auf, es gibt dann zwei personen mit identischer gedankenhistorie aber beide erleben ihre umwelt in ihrem eigenen bewusstsein...
zumin. sehe ich das so aus meiner sicht... aber ich gebe dir recht, ist es zumin. ein schöner gedanke, wenn dies möglich ist, um somit weiterleben zu können... aber eigtl. gehe ich eher davon aus, dass aus mir ein geklonter bruder entsteht, wenn mein "alter körper" dann stirbt, ist mein bewusstsein ebenfalls gestorben... |
es ist ja auch nur ein trick um den menschen die angst vor dem sterben zu nehmen. wenn man den menschen mittels der technik das gefühl geben kann daß sich ihr bewusstsein wirklich "verschiebt" von einem in einen anderen körper, dann hat man damit doch theoretisch etwas bewiesen : nämlich daß man darauf verzichten kann es wirklich zu tun ;-D
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#803875) Verfasst am: 28.08.2007, 11:18 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: |
es ist ja auch nur ein trick um den menschen die angst vor dem sterben zu nehmen. wenn man den menschen mittels der technik das gefühl geben kann daß sich ihr bewusstsein wirklich "verschiebt" von einem in einen anderen körper, dann hat man damit doch theoretisch etwas bewiesen : nämlich daß man darauf verzichten kann es wirklich zu tun ;-D |
oder so da haste recht, raffinierter gedanke
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cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#805161) Verfasst am: 29.08.2007, 20:22 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | | voltaire hat folgendes geschrieben: |
trotzdem finde ich dass das bewusstsein ein lokales körperliches phänomen ist, was nur der direkte körper erfahren kann... wenn ich also all meine gespeicherten "Daten" meines gehirns kopiere, baut sich dann ein völlig neues bewusstsein auf, es gibt dann zwei personen mit identischer gedankenhistorie aber beide erleben ihre umwelt in ihrem eigenen bewusstsein...
zumin. sehe ich das so aus meiner sicht... aber ich gebe dir recht, ist es zumin. ein schöner gedanke, wenn dies möglich ist, um somit weiterleben zu können... aber eigtl. gehe ich eher davon aus, dass aus mir ein geklonter bruder entsteht, wenn mein "alter körper" dann stirbt, ist mein bewusstsein ebenfalls gestorben... |
es ist ja auch nur ein trick um den menschen die angst vor dem sterben zu nehmen. wenn man den menschen mittels der technik das gefühl geben kann daß sich ihr bewusstsein wirklich "verschiebt" von einem in einen anderen körper, dann hat man damit doch theoretisch etwas bewiesen : nämlich daß man darauf verzichten kann es wirklich zu tun ;-D |
Das gibts schon ... nennt sich Hinduismus ... ganz ohne komplizierte Technik;
einfach den Technikglauben wieder durch den Gottesglauben ersetzen.
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Philipp Wehrli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 139
Wohnort: Winterthur
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| (#805285) Verfasst am: 29.08.2007, 22:12 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| voltaire hat folgendes geschrieben: |
für mich eher eine sache unseres hirns, da gibt es eben regionen die noch nicht erforscht sind... wie ich schon im thread zu blanka antwortete, vermute ich auch hier einen gewohnheitseffekt im hirn, schliesslich ist über eine gewisse zeit information in form von energie über die nervenbahnen in dem abgetrennten körperteil geflossen.... ich bin allerdings auch kein arzt oder ähnliches, sondern stell mir das einfach nur mal so logisch vor |
Ich stelle mir mal logisch vor, dass ich als Spitzensportler mich nach einer Operation plötzlich im Körper eines stark übergewichtigen Säufers finde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies meine Psyche nicht gravierend ändern soll.
Verdächtig finde ich auch die Berichte von Menschen, die nach einem Unfall oder bei einer Schönheitsoperation chirurgisch ein völlig neues Gesicht kriegen. Auch wenn diese Menschen nach der Operation objektiv viel schöner sind als vor dem Unfall, sind sie oft so unglücklich, dass sie sogar Selbstmord versuchen. Ich glaube nicht, dass man Körper und Seele so einfach trennen kann. Wie ich mich fühle, ist, wie mein Körper sich fühlt.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#805293) Verfasst am: 29.08.2007, 22:18 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Vielleicht liest kramer ja endlich mal meinen link...ich hab ihn im beamthread 4mal darum gebeten. |
... und ich habe ihn viermal gelesen. 
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#805333) Verfasst am: 29.08.2007, 22:55 Titel: |
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| Axel hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: | | weil das ja wohl ein unterschied ist ob ich im schlaf sterben könnte oder weiss ich kann wach bleiben und das überblenden miterleben...und ausserdem ist diese technik wahrscheinlicher als das mit dem beamen... |
Wie stellst Du Dir denn ein halbes Bewusstsein (oder zwei halbe Bewusstseine) vor? Das soll sich besser anfühlen als einzuschlafen und wieder aufzuwachen? |
Ich fänds cool, wenn ich dauerhaft zwei Körper hätte.
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satsche
registrierter User
Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen
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| (#805343) Verfasst am: 29.08.2007, 23:18 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | mir hat ein komilitone eine interessante frage gestellt :
wenn man theoretisch in der lage wäre ersatzkörper zu züchten (ohne hirn-daten, also ein leer-hirn) und über schnittstellen das wissen zu transferrieren (also ganz ähnlich zu dem schwarzenegger film wo er geklont wird.."sixth day")
aber auch noch zusätzlich mit der möglichkeit das bewusstsein des originals dann langsam überzublenden in den neuen körper, während man es im alten körper dann langsam ausblenden lässt...
also der mensch langsam das gefühl bekommt sich gleichzeitig in beiden körpern zu befinden und dann im zuge zunehmend das gefühl für den alten körper verliert (egal wie technisch schwierig das ist)...
ist dann nicht per definition sein bewusstsein ständig am leben gewesen , bzw ist es immer noch, obwohl der alte körper am ende stirbt ?
könntet ihr euch vorstellen soetwas zu nutzen ? |
Bist du vielleicht ein Ersatzkörper??
Vorsicht, die andere Hälfte hat Marx gelesen und im Wesentlichen verstanden.
Kommt bestimmt noch rüber, alles wird gut.
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#806539) Verfasst am: 31.08.2007, 14:14 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | | voltaire hat folgendes geschrieben: |
für mich eher eine sache unseres hirns, da gibt es eben regionen die noch nicht erforscht sind... wie ich schon im thread zu blanka antwortete, vermute ich auch hier einen gewohnheitseffekt im hirn, schliesslich ist über eine gewisse zeit information in form von energie über die nervenbahnen in dem abgetrennten körperteil geflossen.... ich bin allerdings auch kein arzt oder ähnliches, sondern stell mir das einfach nur mal so logisch vor |
Ich stelle mir mal logisch vor, dass ich als Spitzensportler mich nach einer Operation plötzlich im Körper eines stark übergewichtigen Säufers finde. Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies meine Psyche nicht gravierend ändern soll.
Verdächtig finde ich auch die Berichte von Menschen, die nach einem Unfall oder bei einer Schönheitsoperation chirurgisch ein völlig neues Gesicht kriegen. Auch wenn diese Menschen nach der Operation objektiv viel schöner sind als vor dem Unfall, sind sie oft so unglücklich, dass sie sogar Selbstmord versuchen. Ich glaube nicht, dass man Körper und Seele so einfach trennen kann. Wie ich mich fühle, ist, wie mein Körper sich fühlt. |
was hat das jetzt mit meiner aussage zu tun ?  
was sind das für beispiele ? es ging hier doch um den phantomschmerz...
ausserdem trenne ich gar nicht seele und körper in meiner obigen aussage... im gegenteil, ich denke
die "seele" oder unser bewusstsein ist ein resultat unseres körperempfinden und unserer intelligenz...
_________________
cU vOLt@IRE ! "Ich denke, also bin ich KEIN Christ" - Karlheinz Deschner
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pariparo
Bright & HyperAtheist
Anmeldungsdatum: 22.06.2007
Beiträge: 2378
Wohnort: Berlin
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| (#806591) Verfasst am: 31.08.2007, 15:58 Titel: |
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yo, 2 körper wären schon klasse. den einen würde ich zur arbeit schicken und den anderen für die schönen und wirklich wichtigen dinge nutzen sag doch mal bescheid, blanka, wenns soweit ist
_________________
Glaubst du noch oder denkst du schon?
Ich bin selbst gegenüber allen bekannten Religionen Dissident, und ich hoffe, dass jede Art religiöser Gläubigkeit ausstirbt. (B.Russell)
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Philipp Wehrli
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.06.2007
Beiträge: 139
Wohnort: Winterthur
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| (#806613) Verfasst am: 31.08.2007, 16:36 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| voltaire hat folgendes geschrieben: | was hat das jetzt mit meiner aussage zu tun ?
was sind das für beispiele ? es ging hier doch um den phantomschmerz...
ausserdem trenne ich gar nicht seele und körper in meiner obigen aussage... im gegenteil, ich denke
die "seele" oder unser bewusstsein ist ein resultat unseres körperempfinden und unserer intelligenz... |
Ich wollte eigentlich nur die Beispiele etwas ergänzen. Es geht nicht nur um den Phantomschmerz. Ich denke, alle Empfindungen hängen sehr stark vom Zustand des Körpers ab. In einem trägen Körper fühlst du dich nie glücklich. Wenn dein Herz und dein Verdauungssystem verkrampft sind, kannst du nicht entspannt sein. Ob du Angst hast spürst du, indem du deine Mimik spürst. Ein besonders schönes Experiment beweist, dass wir auch an unserem Körper ablesen, ob wir verliebt sind (siehe dazu Bas Kast, 'Liebe'): Man hat Versuchspersonen Fotos von Menschen des anderen Geschlechtes gezeigt und sie gefragt, welche besonders attraktiv seien. Gleichzeitig hat man ihnen Herztöne vorgespielt und gesagt, das sein ihr Herzschlag.
Tatsächlich kamen die Töne von einem Tonband. Bei einer zufällig ausgewählten Foto liess man den Herzschlag heftiger werden. Mit grosser Mehrheit fanden die Versuchspersonen danach diese Person besonders attraktiv. Sie haben offensichtlich geglaubt, ihr eigenes Herz schlage so stark und sie haben dafür einen Grund gesucht. Unbewusst haben sie den Herzschlag als Verliebtheit oder sexuelle Erregung interpretiert. Auch ein Monat nach dem Experiment fanden die Versuchspersonen immer noch das gleiche Bild besonders attraktiv, und zwar auch nachdem man ihnen den ganzen Versuch erklärt hatte.
Wie stark das eigene Herz schlägt, hat also enorme Auswirkungen auf die Psyche. Es gibt eine ganze Reihe solcher Phänomene, nicht nur den Phantomschmerz.
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voltaire
atheistischer Humanist
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 289
Wohnort: Hamm
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| (#806642) Verfasst am: 31.08.2007, 17:00 Titel: Re: Bewusstseinsüberblendung gegen den Tod |
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| Philipp Wehrli hat folgendes geschrieben: | | voltaire hat folgendes geschrieben: | was hat das jetzt mit meiner aussage zu tun ?
was sind das für beispiele ? es ging hier doch um den phantomschmerz...
ausserdem trenne ich gar nicht seele und körper in meiner obigen aussage... im gegenteil, ich denke
die "seele" oder unser bewusstsein ist ein resultat unseres körperempfinden und unserer intelligenz... |
Ich wollte eigentlich nur die Beispiele etwas ergänzen. Es geht nicht nur um den Phantomschmerz. Ich denke, alle Empfindungen hängen sehr stark vom Zustand des Körpers ab. In einem trägen Körper fühlst du dich nie glücklich. Wenn dein Herz und dein Verdauungssystem verkrampft sind, kannst du nicht entspannt sein. Ob du Angst hast spürst du, indem du deine Mimik spürst. Ein besonders schönes Experiment beweist, dass wir auch an unserem Körper ablesen, ob wir verliebt sind (siehe dazu Bas Kast, 'Liebe'): Man hat Versuchspersonen Fotos von Menschen des anderen Geschlechtes gezeigt und sie gefragt, welche besonders attraktiv seien. Gleichzeitig hat man ihnen Herztöne vorgespielt und gesagt, das sein ihr Herzschlag.
Tatsächlich kamen die Töne von einem Tonband. Bei einer zufällig ausgewählten Foto liess man den Herzschlag heftiger werden. Mit grosser Mehrheit fanden die Versuchspersonen danach diese Person besonders attraktiv. Sie haben offensichtlich geglaubt, ihr eigenes Herz schlage so stark und sie haben dafür einen Grund gesucht. Unbewusst haben sie den Herzschlag als Verliebtheit oder sexuelle Erregung interpretiert. Auch ein Monat nach dem Experiment fanden die Versuchspersonen immer noch das gleiche Bild besonders attraktiv, und zwar auch nachdem man ihnen den ganzen Versuch erklärt hatte.
Wie stark das eigene Herz schlägt, hat also enorme Auswirkungen auf die Psyche. Es gibt eine ganze Reihe solcher Phänomene, nicht nur den Phantomschmerz. |
dann deckt sich das ja mit meinen aussagen
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