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Wikinger, Slawen, Griechen
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Nergal
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 11433

Beitrag(#805506) Verfasst am: 30.08.2007, 08:56    Titel: Wikinger, Slawen, Griechen Antworten mit Zitat

Sehe mir gerade eineige Karten zu den Beutezügen der Wikiger an, haben wir einen Experten hier?
So weit ich das er kenen kann wurden weder die Slawen noch die Griechen von den Wikingern heimgesucht, stimmt das so?

Dass die Wikinger von Handelswegen bis nach Russland kamen ist mir bekannt aber dass sie dort dann plünderten davon hab ich nichts gehört, liege ich richtig mit der Vermutung dass sie es nicht taten?
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Malone
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Anmeldungsdatum: 02.09.2004
Beiträge: 5269

Beitrag(#805521) Verfasst am: 30.08.2007, 09:15    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß nur, dass Russen von rus - dem Wort für Ruder - kommt und was mit den Wikingern zu tun hat.
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#805561) Verfasst am: 30.08.2007, 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

Die Wikinger gründeten auch in Russland Siedlungen.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#805642) Verfasst am: 30.08.2007, 12:15    Titel: Re: Wikinger, Slawen, Griechen Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Sehe mir gerade eineige Karten zu den Beutezügen der Wikiger an, haben wir einen Experten hier?
So weit ich das er kenen kann wurden weder die Slawen noch die Griechen von den Wikingern heimgesucht, stimmt das so?

Dass die Wikinger von Handelswegen bis nach Russland kamen ist mir bekannt aber dass sie dort dann plünderten davon hab ich nichts gehört, liege ich richtig mit der Vermutung dass sie es nicht taten?

Hätte es sich denn gelohnt?
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939

Beitrag(#805662) Verfasst am: 30.08.2007, 12:39    Titel: Antworten mit Zitat

Sind die Griechen von heute eigentlich das Nachfolgervolk der alten Griechen?

Die heutigen Makedonen beispielsweise sind nicht mit den Makedonen zu Zeiten Alexanders des Großen verwandt. Im Frühmittelalter erfolgte die Landnahme der Slawen auf dem Balkan.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#805766) Verfasst am: 30.08.2007, 14:53    Titel: Antworten mit Zitat

Also nicht direkt die Wikinger, aber deren Nachfahren, die Normannen, siedelten sich in Süditalien und und führten da auch Kriege gegen die dort ansässigen Griechen an der Adriaküste. Später versuchten die süditalienischen Normannen dann sogar Konstantinopel zu erobern, kurz bevor es dann wenig später von den Kreuzrittern geplündert wurde.

Im Grunde waren die auch nicht viel anders als Wikinger, handelte sich um ziemlich genauso derbe Leute, was ihre französische Sprache auch nicht änderte.

Die ursprünglichen Fahrten der Wikinger (und nicht nur der) waren eine mischung aus Raub- und Handelszug. Ich kann mir kaum vorstellen, dass sie nicht mla gelegentlich auch in russland plünderten, nur machten sie es wohl dort nicht im großen Stil wie anderswo.

Die Geschichte der Normannen in Italien ist übrigens recht interessant für Kirchegegner, denn nachdem sie anfänglich Zwist mit den Päpsten hatten und Gebietsstreitigkeiten gegen den Kirchenstaat, wurden sie zu einer ( zu DER) Verteidigungsmacht des Papsttums.

Kaiser Friedrich II. ist übrigens mütterlicherseits eine Nachfahre der Normannen, seine Mutter Konstanze von Sizilien war die Tochter Roger II. von Sizilien, die Lebensläufe beider Männer wären bestimmt Anlass für ganz viele famose nergaleske Fragen Lachen
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Peter H.
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#805798) Verfasst am: 30.08.2007, 15:16    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:


Kaiser Friedrich II. ist übrigens mütterlicherseits eine Nachfahre der Normannen, seine Mutter Konstanze von Sizilien war die Tochter Roger II. von Sizilien, die Lebensläufe beider Männer wären bestimmt Anlass für ganz viele famose nergaleske Fragen Lachen



Vor allem Friedrich II. war als Antichrist verschrien, mal einer der aus der Johannes Apokalypse entsprungen sein könnte und so was von bizarr! Sehr glücklich
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Forke
Innenminister



Anmeldungsdatum: 19.05.2007
Beiträge: 1682
Wohnort: Am Unterlauf der Elbe

Beitrag(#805800) Verfasst am: 30.08.2007, 15:19    Titel: Antworten mit Zitat

Das Worte "Slawe" kommt, wenn ich mich recht erinnere von der Altnordischen Bezeichnung für "Sklave" Ausrufezeichen Waren aber wohl nicht reich genug für spektakuläre Raubzüge (oder nicht schreibkundig genug um davon zu erzählen ). Es gibt allerdings den Untergang von Reric.
Und die Griechen, damals ja noch das Oströmische Reich, hatten alle möglichen Kontakte zu den Russ und Wikingern, sowohl friedliche, als auch feindselige. So kann man in der Hagia Sophia noch nordische Runen als Graffitti finden (Selbst gesehen Sehr glücklich ). Es gab wohl zeitweise Allianzen mit einzelnen Russ und Überfälle von anderen (und manchmal den gleichen Mit den Augen rollen ).
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"Jede hat mich gern, aber keine liebt mich! - Wenn ich an den lieben Gott glaubte, - wie müßte ich ihn hassen!"
Erich Mühsam, Tagebücher
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#806129) Verfasst am: 30.08.2007, 20:39    Titel: Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Sehe mir gerade eineige Karten zu den Beutezügen der Wikiger an, haben wir einen Experten hier?
So weit ich das er kenen kann wurden weder die Slawen noch die Griechen von den Wikingern heimgesucht, stimmt das so?



Aber sicher wurden sie das, wurde oben schon erwähnt. Die schwedischen Rus kamen als Räuber und Siedler die Wolga hochgeschippert und der Name der Russen geht aus einer Verschmelzung der Slawen- und Wikingerkulturen hervor. Dann haben dieselben Rus, wobei sie da schon so langsam slawisiert waren, sowie der mit ihnen verwandte (bzw der Ursprung der Rus) schweidsche Stamm der Varingr (Waräger) versucht die Mauern von Konstantinopel zu erstürmen, woran sie aber gescheitert sind. Das hat sie mächtig beeindruckt und fast der ganze Stamm der Varingr ist dann langsam abgewandert und wurde unter den Ostslawen zur Herrscherschicht und die übrigen siedelten sich bei Konstantinopel an und dienten den byzantinischen Kaisern als Prestigegarde (die "Wariagoi"). von den byzantinischen Warägern wird übrigens noch im 14. Jhdt. berichtet, dass sie heidnische Rituale durchführten und in Bärenfellen tanzten (die mussten sich nichtmal christianisieren). Später wurde die Warägergarde aber anglifiziert, da nach der Niederlage der wikingisierten Angelsachsen gegen die Normannen das System dort abeschafft wurde und die sächsischen Huskarle (kriegstechnisch das gleiche wie ein adliger Varingr) zum Teil nach Konstantinopel sind und zu Warägern wurden... witzig.
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Esperanto
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#806148) Verfasst am: 30.08.2007, 20:52    Titel: Re: Wikinger, Slawen, Griechen Antworten mit Zitat

Nergal hat folgendes geschrieben:
Sehe mir gerade eineige Karten zu den Beutezügen der Wikiger an, haben wir einen Experten hier?
So weit ich das er kenen kann wurden weder die Slawen noch die Griechen von den Wikingern heimgesucht, stimmt das so?

Dass die Wikinger von Handelswegen bis nach Russland kamen ist mir bekannt aber dass sie dort dann plünderten davon hab ich nichts gehört, liege ich richtig mit der Vermutung dass sie es nicht taten?



Nehme schon an, dass sie geplündert haben.....später ging es um den Handel mit Byzanz. Der Wikinger Rurik (Rod(e)rich) hat Russland in Kiev gegründet. Russland wurde also von Wikingern gegründet, auch wenn Russen das natürlich bestreiten...Frankreich wurde ja auch von urholländischen Franken gegründet, und heute lernen die Franzosen in der Schule, Karl der Große sei Franzose gewesen...
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Esperanto
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#806151) Verfasst am: 30.08.2007, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

narziss hat folgendes geschrieben:
Sind die Griechen von heute eigentlich das Nachfolgervolk der alten Griechen?

Die heutigen Makedonen beispielsweise sind nicht mit den Makedonen zu Zeiten Alexanders des Großen verwandt. Im Frühmittelalter erfolgte die Landnahme der Slawen auf dem Balkan.



Na klar, die Griechen von heute sind die heutigen antiken Griechen. Aber die heutigen slavischen Mazedonier sind zumindest sprachlich keine alten Makedonier mehr (die sprachen eine Art Griechisch).
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Critic
oberflächlich



Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#806315) Verfasst am: 31.08.2007, 00:10    Titel: Antworten mit Zitat

Nun,

- das Wort "Sklave" hat meiner Erinnerung schon mit den "Slaven" zu tun, weil zu ihrer Zeit die Wikinger durchaus dort auch mit Menschenmaterial gehandelt haben.

- andererseits hatten die Waräger/Wikinger natürlich auch Begehrlichkeiten gegenüber den Griechen. Zumindest eine große Belagerung von Byzanz durch eine mit plünderungswilligen Wikingern voll besetzte Flotte ist ja dokumentiert, der Kaiser mußte damals erhebliches Lösegeld zahlen.
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"

Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#806321) Verfasst am: 31.08.2007, 00:39    Titel: Antworten mit Zitat

Critic hat folgendes geschrieben:
Nun,

- das Wort "Sklave" hat meiner Erinnerung schon mit den "Slaven" zu tun, weil zu ihrer Zeit die Wikinger durchaus dort auch mit Menschenmaterial gehandelt haben.

- andererseits hatten die Waräger/Wikinger natürlich auch Begehrlichkeiten gegenüber den Griechen. Zumindest eine große Belagerung von Byzanz durch eine mit plünderungswilligen Wikingern voll besetzte Flotte ist ja dokumentiert, der Kaiser mußte damals erhebliches Lösegeld zahlen.


Nun das ist eine ewige Frage,
den das Wort "slav" oder "slow" taucht in Slavischen Eigenbezeichnungen permanent auf.

(Slowenien, Slowakai, Misoslav) und ich glaube nicht, dass sich eine Sprachgruppe und ihre Sprecher sich selbst als "Sklave" im Sinne von "unfreier rechtloser Mensch" bezeichnen würden.

Wie schon weiter oben angeführt, lohnt es sich unter dem Namen "Waräger" zu recherchieren.

Wikinger und Normannen waren eher Dänen und Norweger, Waräger eher Schweden.

Zu den Rus, Warägern und der Russischen Nationalgenese soviel:

Die Mehrheit der russischen Wissenschaftler während der Aufklärung sah die Gründung der Rus als eine Gründung durch "Wikinger".
Es gab immer eine Antinormanische Strömung, die erst unter Stalin zur dominanten Geschichtsströmung wurde.

Ich verlinke der Einfachkeit halber mit Wikipedia

http://de.wikipedia.org/wiki/Antinormannismus
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caballito
zänkisches Monsterpony



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 12112
Wohnort: Pet Sematary

Beitrag(#806446) Verfasst am: 31.08.2007, 11:05    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:

Nun das ist eine ewige Frage,
den das Wort "slav" oder "slow" taucht in Slavischen Eigenbezeichnungen permanent auf.

(Slowenien, Slowakai, Misoslav) und ich glaube nicht, dass sich eine Sprachgruppe und ihre Sprecher sich selbst als "Sklave" im Sinne von "unfreier rechtloser Mensch" bezeichnen würden.


Es ist aber sehr wohl umgekehrt möglich, dass in der Sprache der Besitzer die Eigenbezeichnung der Besessenen zur generellen Bezeichnung für Unfreie wird.
_________________
Die Gedanken sind frei.

Aber nicht alle Gedanken wissen das.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#806483) Verfasst am: 31.08.2007, 12:28    Titel: Antworten mit Zitat

caballito hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:

Nun das ist eine ewige Frage,
den das Wort "slav" oder "slow" taucht in Slavischen Eigenbezeichnungen permanent auf.

(Slowenien, Slowakai, Misoslav) und ich glaube nicht, dass sich eine Sprachgruppe und ihre Sprecher sich selbst als "Sklave" im Sinne von "unfreier rechtloser Mensch" bezeichnen würden.


Es ist aber sehr wohl umgekehrt möglich, dass in der Sprache der Besitzer die Eigenbezeichnung der Besessenen zur generellen Bezeichnung für Unfreie wird.


Das ist eine der gängigen Theorien, der ich jetzt einfach mal

Lat. clavis (Schlüssel) http://de.wiktionary.org/wiki/clavis entgegensetzen will.

In Rom wurde der Begriff Servus für Sklaven verwendet, der klanglich auch sehr nahe zu "Serbe" steht.

Sklave könnte also auch als der "Geschlossene" betrachtet werden.
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#806742) Verfasst am: 31.08.2007, 18:13    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:

Nun das ist eine ewige Frage,
den das Wort "slav" oder "slow" taucht in Slavischen Eigenbezeichnungen permanent auf.

(Slowenien, Slowakai, Misoslav) und ich glaube nicht, dass sich eine Sprachgruppe und ihre Sprecher sich selbst als "Sklave" im Sinne von "unfreier rechtloser Mensch" bezeichnen würden.


Es ist aber sehr wohl umgekehrt möglich, dass in der Sprache der Besitzer die Eigenbezeichnung der Besessenen zur generellen Bezeichnung für Unfreie wird.


Das ist eine der gängigen Theorien, der ich jetzt einfach mal

Lat. clavis (Schlüssel) http://de.wiktionary.org/wiki/clavis entgegensetzen will.

In Rom wurde der Begriff Servus für Sklaven verwendet, der klanglich auch sehr nahe zu "Serbe" steht.

Sklave könnte also auch als der "Geschlossene" betrachtet werden.

Slaw bzw. Slov stammt mW von slovo (altslawisch: Wort). Das passt auch mit der Bezeichnung der Deutschen als "die Stummen" oder die ""die nicht unsere Sprache sprechen" (nimic u.ä.) zusammen.

clavus ist entweder zufällig verwandt oder stammt noch aus dem indoeuroäischen, da "Schlüssel" und "Wort" durchaus ähnliche Bedeutungen sind bzw. ersteres von letzterem (genauer von einem Losungswort zum Einlass) abstammen könnte (warnung, hochspekulativ!).
Alllerdings ist k eine relativ unwahrscheinliche Ableitung aus s, weil die Laute sehr unterschiedlich gebildet werden.
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Esperanto
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#806829) Verfasst am: 31.08.2007, 19:40    Titel: Antworten mit Zitat

VASMER:"RussischesEtymologischesWörterbuch" schreibt unter Rus': von altnord. Róths-menn oder Róths-karlar "Ruder-männer, -kerle", auch zu Ros-lagen an der Küste von Upland.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#806958) Verfasst am: 31.08.2007, 21:12    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:

Nun das ist eine ewige Frage,
den das Wort "slav" oder "slow" taucht in Slavischen Eigenbezeichnungen permanent auf.

(Slowenien, Slowakai, Misoslav) und ich glaube nicht, dass sich eine Sprachgruppe und ihre Sprecher sich selbst als "Sklave" im Sinne von "unfreier rechtloser Mensch" bezeichnen würden.


Es ist aber sehr wohl umgekehrt möglich, dass in der Sprache der Besitzer die Eigenbezeichnung der Besessenen zur generellen Bezeichnung für Unfreie wird.


Das ist eine der gängigen Theorien, der ich jetzt einfach mal

Lat. clavis (Schlüssel) http://de.wiktionary.org/wiki/clavis entgegensetzen will.

In Rom wurde der Begriff Servus für Sklaven verwendet, der klanglich auch sehr nahe zu "Serbe" steht.

Sklave könnte also auch als der "Geschlossene" betrachtet werden.

Slaw bzw. Slov stammt mW von slovo (altslawisch: Wort). Das passt auch mit der Bezeichnung der Deutschen als "die Stummen" oder die ""die nicht unsere Sprache sprechen" (nimic u.ä.) zusammen.

clavus ist entweder zufällig verwandt oder stammt noch aus dem indoeuroäischen, da "Schlüssel" und "Wort" durchaus ähnliche Bedeutungen sind bzw. ersteres von letzterem (genauer von einem Losungswort zum Einlass) abstammen könnte (warnung, hochspekulativ!).
Alllerdings ist k eine relativ unwahrscheinliche Ableitung aus s, weil die Laute sehr unterschiedlich gebildet werden.


Das "S" kann als Anlaut hinzgekommen sein, siehe unsere Wörter S'chloss und Klause, die beide etymologisch gleichen Ursprungs sind.
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#807211) Verfasst am: 01.09.2007, 01:32    Titel: Antworten mit Zitat

Interessant, dass russ. vit'jáz "Held" von viking kommt....und poln. zwyciezyc "besiegen", zwyciestwo "Sieg" also eigentlich "be-wiking-en" ist...
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia



Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin

Beitrag(#807245) Verfasst am: 01.09.2007, 03:12    Titel: Antworten mit Zitat

Im Nordfriesischen Dialekt bedeutet "Slav" Sklave im Tennis bedeutet love Null und "(s)low" nieder.
Auch im Hochdeutschen haben Slawe und Sklave einen sehr ähnlichen Klang.
Englisch slav: der Slawe, die Slawin

Zitat:
Jordanes' Getica erwähnt drei Stämme desselben Ursprungs: Venethi (Veneter/Wenden), Antes (Anten) und Sclaveni (Slawen).

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Leben kann tödlich sein
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#807251) Verfasst am: 01.09.2007, 03:28    Titel: Antworten mit Zitat

Ich glaube nicht, dass sich das Wort 'Sklaven' aus dem Name der Slawen ableitet, sondern sehe das wie Shadaik, dass es einfach zufällige Ähnlichkeiten aufgrund der gemeinsamen indogermanischen Wurzel sind.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#807271) Verfasst am: 01.09.2007, 05:08    Titel: Antworten mit Zitat

Algol hat folgendes geschrieben:
Im Nordfriesischen Dialekt bedeutet "Slav" Sklave im Tennis bedeutet love Null und "(s)low" nieder.
Auch im Hochdeutschen haben Slawe und Sklave einen sehr ähnlichen Klang.
Englisch slav: der Slawe, die Slawin

Zitat:
Jordanes' Getica erwähnt drei Stämme desselben Ursprungs: Venethi (Veneter/Wenden), Antes (Anten) und Sclaveni (Slawen).


Ja, dass ist nicht umstritten, aber als die Römer ihre Sklaven Servus nannten, kannten sie noch keine Serben.

Und diese Sprachähnlichkeit ist genauso frapierend wie Sklave und Slov.
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Shadaik
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#807366) Verfasst am: 01.09.2007, 11:10    Titel: Antworten mit Zitat

Agnost hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:

Nun das ist eine ewige Frage,
den das Wort "slav" oder "slow" taucht in Slavischen Eigenbezeichnungen permanent auf.

(Slowenien, Slowakai, Misoslav) und ich glaube nicht, dass sich eine Sprachgruppe und ihre Sprecher sich selbst als "Sklave" im Sinne von "unfreier rechtloser Mensch" bezeichnen würden.


Es ist aber sehr wohl umgekehrt möglich, dass in der Sprache der Besitzer die Eigenbezeichnung der Besessenen zur generellen Bezeichnung für Unfreie wird.


Das ist eine der gängigen Theorien, der ich jetzt einfach mal

Lat. clavis (Schlüssel) http://de.wiktionary.org/wiki/clavis entgegensetzen will.

In Rom wurde der Begriff Servus für Sklaven verwendet, der klanglich auch sehr nahe zu "Serbe" steht.

Sklave könnte also auch als der "Geschlossene" betrachtet werden.

Slaw bzw. Slov stammt mW von slovo (altslawisch: Wort). Das passt auch mit der Bezeichnung der Deutschen als "die Stummen" oder die ""die nicht unsere Sprache sprechen" (nimic u.ä.) zusammen.

clavus ist entweder zufällig verwandt oder stammt noch aus dem indoeuroäischen, da "Schlüssel" und "Wort" durchaus ähnliche Bedeutungen sind bzw. ersteres von letzterem (genauer von einem Losungswort zum Einlass) abstammen könnte (warnung, hochspekulativ!).
Alllerdings ist k eine relativ unwahrscheinliche Ableitung aus s, weil die Laute sehr unterschiedlich gebildet werden.


Das "S" kann als Anlaut hinzgekommen sein, siehe unsere Wörter S'chloss und Klause, die beide etymologisch gleichen Ursprungs sind.

Das einzige S in Schloss steht am Ende des Wortes, am Anfang ist ein SCH, das ist ein völlig anderer Laut.
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Agnost
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Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618

Beitrag(#807828) Verfasst am: 01.09.2007, 20:31    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:
caballito hat folgendes geschrieben:
Agnost hat folgendes geschrieben:

Nun das ist eine ewige Frage,
den das Wort "slav" oder "slow" taucht in Slavischen Eigenbezeichnungen permanent auf.

(Slowenien, Slowakai, Misoslav) und ich glaube nicht, dass sich eine Sprachgruppe und ihre Sprecher sich selbst als "Sklave" im Sinne von "unfreier rechtloser Mensch" bezeichnen würden.


Es ist aber sehr wohl umgekehrt möglich, dass in der Sprache der Besitzer die Eigenbezeichnung der Besessenen zur generellen Bezeichnung für Unfreie wird.


Das ist eine der gängigen Theorien, der ich jetzt einfach mal

Lat. clavis (Schlüssel) http://de.wiktionary.org/wiki/clavis entgegensetzen will.

In Rom wurde der Begriff Servus für Sklaven verwendet, der klanglich auch sehr nahe zu "Serbe" steht.

Sklave könnte also auch als der "Geschlossene" betrachtet werden.

Slaw bzw. Slov stammt mW von slovo (altslawisch: Wort). Das passt auch mit der Bezeichnung der Deutschen als "die Stummen" oder die ""die nicht unsere Sprache sprechen" (nimic u.ä.) zusammen.

clavus ist entweder zufällig verwandt oder stammt noch aus dem indoeuroäischen, da "Schlüssel" und "Wort" durchaus ähnliche Bedeutungen sind bzw. ersteres von letzterem (genauer von einem Losungswort zum Einlass) abstammen könnte (warnung, hochspekulativ!).
Alllerdings ist k eine relativ unwahrscheinliche Ableitung aus s, weil die Laute sehr unterschiedlich gebildet werden.


Das "S" kann als Anlaut hinzgekommen sein, siehe unsere Wörter S'chloss und Klause, die beide etymologisch gleichen Ursprungs sind.

Das einzige S in Schloss steht am Ende des Wortes, am Anfang ist ein SCH, das ist ein völlig anderer Laut.


So wie im alten Latein Cäsar wie Käsar ausgesprochen wurde, was sich im deutschen Kaiser wiederspiegelt, so wurde im Französichen daraus das heute übliche Zesar, wie es sich in Russisch Zar wiederspiegelt.

Auch wurde aus dem Lateinischen Castellum (wie Kastell) das französische Châtel (Schatell ausgesprochen).

Du siehst also der Uebergang von K zu Sch ist ganz einfach und schnell.

Mittelhochdeutsch wurde Schlüssel noch Slûzzelin geschrieben (Walter von der Vogelweide).
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#808005) Verfasst am: 01.09.2007, 22:56    Titel: Antworten mit Zitat

Caesar wurde 'Ka-e-sar' gesprochen (von caedere "zerschneiden", "umhauen", "töten" Lachen kein Witz)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#808014) Verfasst am: 01.09.2007, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Caesar wurde 'Ka-e-sar' gesprochen (von caedere "zerschneiden", "umhauen", "töten" Lachen kein Witz)


Ohnmacht

SCNR Lachen
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#808016) Verfasst am: 01.09.2007, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

Semnon hat folgendes geschrieben:
Caesar wurde 'Ka-e-sar' gesprochen (von caedere "zerschneiden", "umhauen", "töten" Lachen kein Witz)


Und ich dachte immer, man wüsste eigentlcih gar nicht sicher, wie das ausgesprochen wurde und wir das auf Grund der Schreibentwicklung nur annehmen.
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#808020) Verfasst am: 01.09.2007, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Caesar wurde 'Ka-e-sar' gesprochen (von caedere "zerschneiden", "umhauen", "töten" Lachen kein Witz)


Und ich dachte immer, man wüsste eigentlcih gar nicht sicher, wie das ausgesprochen wurde und wir das auf Grund der Schreibentwicklung nur annehmen.


Ich hab das aber auch so gelernt. Man musste im Käsar und Kikero sagen im Lateinuntericht. Und meiner Lateinlehrerin würde ich nie widersprechen, auch heute nicht, wo die wahrscheinlich schon tot ist.
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Kival
Profeminist Ghost



Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071

Beitrag(#808024) Verfasst am: 01.09.2007, 23:14    Titel: Antworten mit Zitat

Evilbert hat folgendes geschrieben:
Kival hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Caesar wurde 'Ka-e-sar' gesprochen (von caedere "zerschneiden", "umhauen", "töten" Lachen kein Witz)


Und ich dachte immer, man wüsste eigentlcih gar nicht sicher, wie das ausgesprochen wurde und wir das auf Grund der Schreibentwicklung nur annehmen.


Ich hab das aber auch so gelernt. Man musste im Käsar und Kikero sagen im Lateinuntericht. Und meiner Lateinlehrerin würde ich nie widersprechen, auch heute nicht, wo die wahrscheinlich schon tot ist.


Genau, der Lateinunterricht ist einer der Hauptgründe, warum das so Allgemeingut ist. Davon zu sprechen, dass man das wüsste... ich meine da anderes gelesen zu haben.
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Argáiþ
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Beiträge: 12486

Beitrag(#808026) Verfasst am: 01.09.2007, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

Kival hat folgendes geschrieben:
Semnon hat folgendes geschrieben:
Caesar wurde 'Ka-e-sar' gesprochen (von caedere "zerschneiden", "umhauen", "töten" Lachen kein Witz)


Und ich dachte immer, man wüsste eigentlcih gar nicht sicher, wie das ausgesprochen wurde und wir das auf Grund der Schreibentwicklung nur annehmen.


Nö. Die habens nur alle unheimlich wichtig mit ihrem Zäääääääsar und wollen da halt ein vertrautes Bild bewahren. Im klassischen Latein wurde C meistens als K oder eventuell manchmal als 'tsch' gesprochen, aber sicher nicht wie Z und ae definitiv nicht ä sonder a-e (ich glaube eigentlich sogar a-i, mit langem, a! nicht 100% sicher). Später wurde das dann in den jeweiligen europäischen Sprachen verballhornt. Alle hatten halt ihre persönlichen Beziehungen zu ihrem Tsäääääsar Lachen
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