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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
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 (#812238) Verfasst am: 07.09.2007, 13:15 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | | fang doch damit an Dir zu erklären was eigentlich elektrische ladung bzw elektrische kraft ist. |
Erklär Du mir mal!
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#812239) Verfasst am: 07.09.2007, 13:16 Titel: Re: Schwerkraft - ein blödes Konzept ? |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | wasistreal hat folgendes geschrieben: |
Also doch der Schieber? |
Darf denn eine Kraftwirkung in deinem megageilen transzendentalen Physikbild noch drin sein? |
nein
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#812260) Verfasst am: 07.09.2007, 13:38 Titel: |
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| Uihh, ist ja raffiniert. Man bildet sich also das Fallen nur ein oder sind das lauter Glücksbärchistrahlen, die einem zum Arsch rauskommen und einen... ah ne mist, schieben gilt ja nicht. Ja was darfs denn dann sein? Infinitesemales Warpen?
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#812315) Verfasst am: 07.09.2007, 14:45 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Uihh, ist ja raffiniert. Man bildet sich also das Fallen nur ein oder sind das lauter Glücksbärchistrahlen, die einem zum Arsch rauskommen und einen... ah ne mist, schieben gilt ja nicht. Ja was darfs denn dann sein? Infinitesemales Warpen? |
ja, scheisse, ne?
und nu?
edit:
wie funzt denn elektrizität? ... da schiebt nix und strahlt nix
Zuletzt bearbeitet von wasistreal am 07.09.2007, 14:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#812322) Verfasst am: 07.09.2007, 14:51 Titel: |
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Lass dich einfach mal fallen! Komm ich fang dich auch auf  (nein, tu's lieber nicht)
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#812327) Verfasst am: 07.09.2007, 14:59 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Lass dich einfach mal fallen! Komm ich fang dich auch auf (nein, tu's lieber nicht) |
hau ab mit deinem esokram
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
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Wohnort: München
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| (#812383) Verfasst am: 07.09.2007, 15:43 Titel: |
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| wasistreal hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: | | fang doch damit an Dir zu erklären was eigentlich elektrische ladung bzw elektrische kraft ist. |
Erklär Du mir mal!
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na wer ist denn hier der mann ??
ich würde nur zu gerne wissen warum eigentlich sich elektrische ladungen abstossen/anziehen...
ist das nicht ein wenig ... na ja... dogmatisch einfach zu sagen "sie tun es halt.." ??
wieso ??? weiss man das immer noch nicht ? dann fürchte ich wird man auch noch lange nicht wissen was gravitation nun wirklich ist und warum sie wirkt.
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Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#812394) Verfasst am: 07.09.2007, 16:08 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: |
na wer ist denn hier der mann ??
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IIIIIIIIICH!!!!
Elektrizität geht auch aus den allgemein-relativistischen Betrachtungen als Vektorfeld hervor und ist damit grundlegend von anderer Natur als die Gravitation, die nichts anderes ist, als die Struktur der Raumzeit, die sich aus lokalen Masseäquivalenten über die Gleichsetzung des Ricci-Tensors mit dem Energie-Impulstensor ergibt. Was man als Schwerkraft erlebt ist eigentlich der Trägheitseffekt, der aus dem Zwang der Raumkrümmung zu folgen resultiert. Elektrizität ist nur an Ladung gebunden, Schwerkraft ist an alles gebunden. Klassisch-Phänomenologisch sind beides nur Beschleunigungsfelder.
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#812432) Verfasst am: 07.09.2007, 17:07 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: |
na wer ist denn hier der mann ??
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IIIIIIIIICH!!!! |
| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Elektrizität geht auch aus den allgemein-relativistischen Betrachtungen als Vektorfeld hervor und ist damit grundlegend von anderer Natur als die Gravitation, die nichts anderes ist, als die Struktur der Raumzeit, die sich aus lokalen Masseäquivalenten über die Gleichsetzung des Ricci-Tensors mit dem Energie-Impulstensor ergibt. Was man als Schwerkraft erlebt ist eigentlich der Trägheitseffekt, der aus dem Zwang der Raumkrümmung zu folgen resultiert. Elektrizität ist nur an Ladung gebunden, Schwerkraft ist an alles gebunden. Klassisch-Phänomenologisch sind beides nur Beschleunigungsfelder. |
Zuletzt bearbeitet von wasistreal am 07.09.2007, 20:33, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#812439) Verfasst am: 07.09.2007, 17:22 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: |
na wer ist denn hier der mann ??
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IIIIIIIIICH!!!!
Elektrizität geht auch aus den allgemein-relativistischen Betrachtungen als Vektorfeld hervor und ist damit grundlegend von anderer Natur als die Gravitation, die nichts anderes ist, als die Struktur der Raumzeit, die sich aus lokalen Masseäquivalenten über die Gleichsetzung des Ricci-Tensors mit dem Energie-Impulstensor ergibt. Was man als Schwerkraft erlebt ist eigentlich der Trägheitseffekt, der aus dem Zwang der Raumkrümmung zu folgen resultiert. Elektrizität ist nur an Ladung gebunden, Schwerkraft ist an alles gebunden. Klassisch-Phänomenologisch sind beides nur Beschleunigungsfelder. |
hmmm das versteh ich sogar einigermaßen (hatte ja lk physik !!)
aber der begriff "tensor" wird doch nur in zusammenhang mit rotationen verwendet, dachte ich immer...?
_________________
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groundhog
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.03.2007
Beiträge: 296
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| (#812440) Verfasst am: 07.09.2007, 17:22 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Elektrizität geht auch aus den allgemein-relativistischen Betrachtungen als Vektorfeld hervor und ist damit grundlegend von anderer Natur als die Gravitation, die nichts anderes ist, als die Struktur der Raumzeit, die sich aus lokalen Masseäquivalenten über die Gleichsetzung des Ricci-Tensors mit dem Energie-Impulstensor ergibt. Was man als Schwerkraft erlebt ist eigentlich der Trägheitseffekt, der aus dem Zwang der Raumkrümmung zu folgen resultiert. Elektrizität ist nur an Ladung gebunden, Schwerkraft ist an alles gebunden. Klassisch-Phänomenologisch sind beides nur Beschleunigungsfelder. |
 Es muss heißen: ...Gleichsetzen des Einstein-Tensors mit dem Energie-Impulstensor...
($R_{ij} - \frac{1}{2} R g_{ij} = T_{ij}$) 
Das 1/2 ist sehr wichtig, wie ich nach einer halben Stunde Prüfungszeit feststellen musste. 
_________________
"Ich bin nicht wie die anderen, aber ich kann es vortäuschen.“ (Kurt Cobain)
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#812442) Verfasst am: 07.09.2007, 17:29 Titel: |
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| groundhog hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Elektrizität geht auch aus den allgemein-relativistischen Betrachtungen als Vektorfeld hervor und ist damit grundlegend von anderer Natur als die Gravitation, die nichts anderes ist, als die Struktur der Raumzeit, die sich aus lokalen Masseäquivalenten über die Gleichsetzung des Ricci-Tensors mit dem Energie-Impulstensor ergibt. Was man als Schwerkraft erlebt ist eigentlich der Trägheitseffekt, der aus dem Zwang der Raumkrümmung zu folgen resultiert. Elektrizität ist nur an Ladung gebunden, Schwerkraft ist an alles gebunden. Klassisch-Phänomenologisch sind beides nur Beschleunigungsfelder. |
Es muss heißen: ...Gleichsetzen des Einstein-Tensors mit dem Energie-Impulstensor...
($R_{ij} - \frac{1}{2} R g_{ij} = T_{ij}$)
Das 1/2 ist sehr wichtig, wie ich nach einer halben Stunde Prüfungszeit feststellen musste. |
Ich weiss schon wie das aussieht. Namen sind Schall und Rauch. Einsteintensor, stimmt.
Soso... in der Prüfung fiel dir auf, dass man Ricciskalar mal Einhalbgehmünü nehmen muss... klingt bissl, naja 
Was sollen diese komischen Faxen da? Schreib das doch R_ik - 1/2*g_ik*R = T_ik
Zuletzt bearbeitet von Argáiþ am 07.09.2007, 17:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#812444) Verfasst am: 07.09.2007, 17:34 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | | Semnon hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: |
na wer ist denn hier der mann ??
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IIIIIIIIICH!!!!
Elektrizität geht auch aus den allgemein-relativistischen Betrachtungen als Vektorfeld hervor und ist damit grundlegend von anderer Natur als die Gravitation, die nichts anderes ist, als die Struktur der Raumzeit, die sich aus lokalen Masseäquivalenten über die Gleichsetzung des Ricci-Tensors mit dem Energie-Impulstensor ergibt. Was man als Schwerkraft erlebt ist eigentlich der Trägheitseffekt, der aus dem Zwang der Raumkrümmung zu folgen resultiert. Elektrizität ist nur an Ladung gebunden, Schwerkraft ist an alles gebunden. Klassisch-Phänomenologisch sind beides nur Beschleunigungsfelder. |
hmmm das versteh ich sogar einigermaßen (hatte ja lk physik !!)
aber der begriff "tensor" wird doch nur in zusammenhang mit rotationen verwendet, dachte ich immer...? |
Sie beachtet mich 
Tensoren sind nicht so einfach erklärt. Man kann grob sagen, dass es als verallgemeinerter Vektor aufgefasst werden kann, also wenn ein Vektor eine Spelte einer Matrix ist, dann ist ein Tensor 2. Stufe eine ganze Matrix, ein Tensor 3. Stufe wäre ein Zahlenwürfel usw. ... ich frage mich, ob ich je eine nutzlosere Erklärung gab...
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#812450) Verfasst am: 07.09.2007, 18:04 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: |
... Was man als Schwerkraft erlebt ist eigentlich der Trägheitseffekt, der aus dem Zwang der Raumkrümmung zu folgen resultiert. Elektrizität ist nur an Ladung gebunden, Schwerkraft ist an alles gebunden. Klassisch-Phänomenologisch sind beides nur Beschleunigungsfelder. |
"Trägheit", "Beschleunigung" sind doch Konzepte, die ein Anfang und ein Ende implizieren und dazwischen muss irgendwas passieren. Bisher versteht man das als Krafteinwirkung, womit ich das auch ablehne.
Und das Konzept von "Anfang/Ende" lehne ich auch ab, weil unser Weltall keinen "Anfang" hatte, weshalb übrigens auch die Urknalltheorie blöd ist, wenn sie bisher auch ganz gut zu passen schien.
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Kival
Profeminist Ghost
Anmeldungsdatum: 14.11.2006
Beiträge: 24071
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| (#812454) Verfasst am: 07.09.2007, 18:13 Titel: |
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| Semnon hat folgendes geschrieben: | | Tensoren sind nicht so einfach erklärt. Man kann grob sagen, dass es als verallgemeinerter Vektor aufgefasst werden kann, also wenn ein Vektor eine Spelte einer Matrix ist, dann ist ein Tensor 2. Stufe eine ganze Matrix, ein Tensor 3. Stufe wäre ein Zahlenwürfel usw. ... ich frage mich, ob ich je eine nutzlosere Erklärung gab... |
Passt doch. 
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"A basic literacy in statistics will one day be as necessary for efficient citizenship as the ability to read and write." (angeblich H. G. Wells)
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groundhog
registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.03.2007
Beiträge: 296
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| (#812523) Verfasst am: 07.09.2007, 20:33 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: |
hmmm das versteh ich sogar einigermaßen (hatte ja lk physik !!)
aber der begriff "tensor" wird doch nur in zusammenhang mit rotationen verwendet, dachte ich immer...? |
Ein Skalar, Vektor, Tensor ist was sich wie ein Skalar, Vektor Tensor transformiert.
Das Tripel (Temperatur, Masse, Ladung) bildet einen mathematischen Vektorraum ist aber eine physikalischer Skalar.
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"Ich bin nicht wie die anderen, aber ich kann es vortäuschen.“ (Kurt Cobain)
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#814477) Verfasst am: 10.09.2007, 14:20 Titel: |
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?
erklär mir doch mal einer in LK13-physikprosa wozu man tensoren verwendet ?
wenn man zB ein ein objekt hat welches um 1 bis 3 achsen rotiert, was beschreibt man dann mit dem tensor ? ein sachliches anschauliches beispiel wäre toll...
_________________
Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#814522) Verfasst am: 10.09.2007, 15:00 Titel: |
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Also wenn ich google nach "Tensor", dann finde ich dauernd was mit Wünschelruten, Einhandruten und Pendeln. Offenbar ist das also so`n Ding, womit man Wasseradern aufspürt.
Ob das auf dem Prinzip der Gravitation aufbauend arbeitet?
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#814556) Verfasst am: 10.09.2007, 15:20 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | ?
erklär mir doch mal einer in LK13-physikprosa wozu man tensoren verwendet ?
wenn man zB ein ein objekt hat welches um 1 bis 3 achsen rotiert, was beschreibt man dann mit dem tensor ? ein sachliches anschauliches beispiel wäre toll... |
Mit verschiedenen Tensoren kann man verschiedene Dinge beschreiben. Ein Vektor mit drei Einträgen kann z.B. einen Ort im Raum bezeichnen(Koordinaten) oder die Ausrichtung eines Objekts indem der Vektor angibt in welche Richtung ein bestimmte Achse zeigt.
Mit bestimmten 3x3 Matrizen kann man z.B. Drehungen im Raum beschreiben:
Jede Drehung im Raum wird eindeutig durch eine Drehachse und einen Drehwinkel bestimmt. Aus diesen beiden Angaben kann man eine Matrix berechnen. Wenn man nun wissen möchte wie sich die Ausrichtung eines Objektes ändert nimmt man den Ausrichtungsvektor von oben und "multipliziert" ihn mit der Matrix. Das Ergebnis ist ein neuer Vektor, der die Ausrichtung des Objekts nach der Drehung beschreibt. Matrizenmultiplikation wird aber mWn an der Scule nicht mehr gemacht.
Tensoren beschreiben meist Zustände oder mögliche Änderungen von Zuständen.
_________________
"Das ganze Problem ignorieren. Wenn man so tut, als ob es nicht existiert, glaubt es das vielleicht auch."
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DeHerg
nun schon länger Ranglos
Anmeldungsdatum: 28.04.2007
Beiträge: 6525
Wohnort: Rostock
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| (#814608) Verfasst am: 10.09.2007, 15:57 Titel: |
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| Evilbert hat folgendes geschrieben: | Also wenn ich google nach "Tensor", dann finde ich dauernd was mit Wünschelruten, Einhandruten und Pendeln. Offenbar ist das also so`n Ding, womit man Wasseradern aufspürt.
Ob das auf dem Prinzip der Gravitation aufbauend arbeitet?
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zumindest wenn du bei einer Wünschelrute(einhand) dein handgelenk um 90 grad zur ursprünglichen
haltung drehst ... dann haben Wr. auch mit Gravitation zu tun ja (veränderte Felder und so, ich hoffe du
verstehst)
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#814638) Verfasst am: 10.09.2007, 16:18 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: | ?
erklär mir doch mal einer in LK13-physikprosa wozu man tensoren verwendet ?
wenn man zB ein ein objekt hat welches um 1 bis 3 achsen rotiert, was beschreibt man dann mit dem tensor ? ein sachliches anschauliches beispiel wäre toll... |
Mit verschiedenen Tensoren kann man verschiedene Dinge beschreiben. Ein Vektor mit drei Einträgen kann z.B. einen Ort im Raum bezeichnen(Koordinaten) oder die Ausrichtung eines Objekts indem der Vektor angibt in welche Richtung ein bestimmte Achse zeigt.
Mit bestimmten 3x3 Matrizen kann man z.B. Drehungen im Raum beschreiben:
Jede Drehung im Raum wird eindeutig durch eine Drehachse und einen Drehwinkel bestimmt. Aus diesen beiden Angaben kann man eine Matrix berechnen. Wenn man nun wissen möchte wie sich die Ausrichtung eines Objektes ändert nimmt man den Ausrichtungsvektor von oben und "multipliziert" ihn mit der Matrix. Das Ergebnis ist ein neuer Vektor, der die Ausrichtung des Objekts nach der Drehung beschreibt. Matrizenmultiplikation wird aber mWn an der Scule nicht mehr gemacht.
Tensoren beschreiben meist Zustände oder mögliche Änderungen von Zuständen. |
na wir haben das schon noch gemacht...bayerisches abitur
jetzt weiss ich aber immer noch nicht was genau der tensor beinhaltet, ich bräuchte wohl doch ein konkretes beispiel in dem mit einem tensor gerechnet wird.
oder kann das hier keiner anschaulich darlegen ? 
_________________
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#814655) Verfasst am: 10.09.2007, 16:32 Titel: |
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nu is aber mal gut hier mit deinen prüfungsaufgaben für die kandidaten ... das endet ja bestimmt doch so: 
erzähl mal lieber was über elektrizität aus deinem bayuwarischen schulwissen ... 
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
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| (#814664) Verfasst am: 10.09.2007, 16:42 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: |
na wir haben das schon noch gemacht...bayerisches abitur
|
Dann hat sich der Lehrplan verändert oder der Lehrer war sehr egagiert.
| Blanka hat folgendes geschrieben: |
jetzt weiss ich aber immer noch nicht was genau der tensor beinhaltet, ich bräuchte wohl doch ein konkretes beispiel in dem mit einem tensor gerechnet wird.
oder kann das hier keiner anschaulich darlegen ? |
Du hast doch Matrizenmultiplikation in der Schule gemacht und ein bisschen Vektorrechnung. Das beinhaltet das Rechnen mit Tensoren der nullten, ersten und zweiten Stufe (auch Skalar, Vektor und Matrix genannt).
Wenn du jetzt konkrete Beispiele für noch höherstufige Tensoren willst siehts leider schlecht aus, weil die Darstellungsweise ziemlich abstrakt ist und wahrscheinlich die Mittel dafür hier im Forum garnicht gegeben sind(Oder weiß jemand ob hier LaTeX implementiert ist?).
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#814691) Verfasst am: 10.09.2007, 17:20 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: |
na wir haben das schon noch gemacht...bayerisches abitur
|
Dann hat sich der Lehrplan verändert oder der Lehrer war sehr egagiert.
| Blanka hat folgendes geschrieben: |
jetzt weiss ich aber immer noch nicht was genau der tensor beinhaltet, ich bräuchte wohl doch ein konkretes beispiel in dem mit einem tensor gerechnet wird.
oder kann das hier keiner anschaulich darlegen ? |
Du hast doch Matrizenmultiplikation in der Schule gemacht und ein bisschen Vektorrechnung. Das beinhaltet das Rechnen mit Tensoren der nullten, ersten und zweiten Stufe (auch Skalar, Vektor und Matrix genannt).
Wenn du jetzt konkrete Beispiele für noch höherstufige Tensoren willst siehts leider schlecht aus, weil die Darstellungsweise ziemlich abstrakt ist und wahrscheinlich die Mittel dafür hier im Forum garnicht gegeben sind(Oder weiß jemand ob hier LaTeX implementiert ist?). |
wir haben matrixmultiplikationen gemacht, im zusammenhang mit lorentztransformationen.
ich kann matrizen diagonalisieren etc...
aber der begriff tensor kam dabei nicht vor.
wir können doch wohl ein einfaches beispiel machen oder was ?!?!
man kann doch so schreiben :
|a1 a2 a3| |a4|
|b1 b2 b3| |b4|
|c1 c2 c3| |c4|
oder ?
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#814690) Verfasst am: 10.09.2007, 17:20 Titel: |
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| Wraith hat folgendes geschrieben: | | Blanka hat folgendes geschrieben: |
na wir haben das schon noch gemacht...bayerisches abitur
|
Dann hat sich der Lehrplan verändert oder der Lehrer war sehr egagiert.
| Blanka hat folgendes geschrieben: |
jetzt weiss ich aber immer noch nicht was genau der tensor beinhaltet, ich bräuchte wohl doch ein konkretes beispiel in dem mit einem tensor gerechnet wird.
oder kann das hier keiner anschaulich darlegen ? |
Du hast doch Matrizenmultiplikation in der Schule gemacht und ein bisschen Vektorrechnung. Das beinhaltet das Rechnen mit Tensoren der nullten, ersten und zweiten Stufe (auch Skalar, Vektor und Matrix genannt).
Wenn du jetzt konkrete Beispiele für noch höherstufige Tensoren willst siehts leider schlecht aus, weil die Darstellungsweise ziemlich abstrakt ist und wahrscheinlich die Mittel dafür hier im Forum garnicht gegeben sind(Oder weiß jemand ob hier LaTeX implementiert ist?). |
wir haben matrixmultiplikationen gemacht, im zusammenhang mit lorentztransformationen.
ich kann matrizen diagonalisieren etc...
aber der begriff tensor kam dabei nicht vor.
wir können doch wohl ein einfaches beispiel machen oder was ?!?!
man kann doch so schreiben :
/a1 a2 a3\ /a4\
|b1 b2 b3| X |b4|
\c1 c2 c3/ \c4/
oder ?
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CnndrBrbr
registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.07.2007
Beiträge: 269
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| (#814710) Verfasst am: 10.09.2007, 17:46 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: |
wir haben matrixmultiplikationen gemacht, im zusammenhang mit lorentztransformationen. |
Die hätt ich eher so geschrieben:
|a1 a2 a3 a4| |a5|
|b1 b2 b3 b4| |b5|
|c1 c2 c3 c4| |c5|
|d1 d2 d3 d4| |d5|
oder ?
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Argáiþ
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486
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| (#814720) Verfasst am: 10.09.2007, 18:06 Titel: |
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Naja, das sagt für sich genommen nichts über den Gebrauch in der Physik oder sonstwo aus. Ein Tensor dritter Stufe wäre ein Operator auf der Menge von mxn Matritzen, ein Tensor vierter Stufe wieder eine Hierarchie höher, usw. Insbesondere lassen sich Tensoren als Verknüpfungen (Tensorprodukte) von anderen Tensoren auffasen (was obiger Satz ja schon besagt), es können also alle Tensoren letztlich als Tensorprodukte (ähnlich dem kartesisches Produkt) von Spaltenvektoren aufgefasst werden. Eigentlich sind Tensoren multilineare Abbildungen, das heisst Funktionen, die Vektorräume auf Skalarräume linear abbilden (zB die Determinante, die einer Matrix per Operation eine Zahl zuordnet).
Da gibts eine unkomplizierte Erklärung (Definition) http://physnet.uni-oldenburg.de/~hilf/lehre/einf/mathphys/node5.html
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Wraith
diskordianischer Papst
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 3189
Wohnort: Regensburg
|
| (#814740) Verfasst am: 10.09.2007, 18:33 Titel: |
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|
| Blanka hat folgendes geschrieben: |
wir haben matrixmultiplikationen gemacht, im zusammenhang mit lorentztransformationen.
ich kann matrizen diagonalisieren etc...
aber der begriff tensor kam dabei nicht vor.
wir können doch wohl ein einfaches beispiel machen oder was ?!?!
man kann doch so schreiben :
|a1 a2 a3| |a4|
|b1 b2 b3| |b4|
|c1 c2 c3| |c4|
oder ? |
Z.B. beschreibt die Matrix
100
00-1
010
eine Drehung um 90° um die x-Achse.
Nimmt man nun einen Vektor der auf der y-Achse liegt, z.B.
0
2
0
passiert bei der Multiplikation folgendes
|100| |0| |0|
|00-1| |2| = |0|
|010| |0| |2|
Man erhält also einen Vektor der auf der z-Achse liegt. (Sieht etwas schief aus, aber besser gehts nicht)
Bei Wikipedia gibt es sogar einen Artikel in dem Drehmatrizen ganz allgemein beshandelt werden.
Wenn man nicht wirklich tief in die entsprechende Mathematik eintauchen will, dann reicht es zu wissen, dass Tensor einfach ein Übergriff für Skalare, Vektoren und Matrizen ist. Ausserdem haben Tensoren auch noch einige interessante und nützliche Eigenschaften, von denen Semnon schon eine genannt hat.
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Blanka
Xenophrasologiepreisträgerin 2007
Anmeldungsdatum: 22.09.2006
Beiträge: 1243
Wohnort: München
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| (#815199) Verfasst am: 11.09.2007, 09:27 Titel: |
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aha. was also könnte man nun ganz allgemein sagen, zu welchen operationen man tensoren verwendet um genau was zu tun ? mit allgemein meine ich nicht, so kompliziert wie es nur irgendwie geht
sondern so daß jederman es versteht was da gemacht wird.
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Am zweifelfreisten frei von Zweifeln sind stets die Verzweifelten !
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wasistreal
permanent deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719
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| (#815202) Verfasst am: 11.09.2007, 09:37 Titel: |
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| Blanka hat folgendes geschrieben: | aha. was also könnte man nun ganz allgemein sagen, zu welchen operationen man tensoren verwendet um genau was zu tun ? mit allgemein meine ich nicht, so kompliziert wie es nur irgendwie geht
sondern so daß jederman es versteht was da gemacht wird. |
na ... wenn Du die Drehung eines körpers im raum berechnen willst ... oder eine verschiebung ... oder allgemein eine bewegung und die visualisieren willst
3D-Animation
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