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Meisner und die entartete Kultur
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#818153) Verfasst am: 14.09.2007, 21:58    Titel: Meisner und die entartete Kultur Antworten mit Zitat

Meisner warnt vor "entarteter" Kultur

Wieder einmal zeigt die Canaille, wessen Geistes Kind sie ist.

Zitat:
Bei der Einweihung des neuen Kunstmuseums Kolumba sagte Kardinal Joachim Meisner im Kölner Dom: "Dort, wo die Kultur vom Kultus, von der Gottesverehrung abgekoppelt wird, erstarrt der Kult im Ritualismus und die Kultur entartet."

_________________
Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#818154) Verfasst am: 14.09.2007, 22:02    Titel: Antworten mit Zitat

Eisenhart. Wer sowas bringt, weiss ganz genau an wen er sich wendet und was es beim Rest bewirkt oder ist klinisch debil.
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Raphael
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Anmeldungsdatum: 01.02.2004
Beiträge: 8362

Beitrag(#818155) Verfasst am: 14.09.2007, 22:02    Titel: Antworten mit Zitat

Fehlt nur noch, dass er wieder sagt, man müsse das Problem "au(s)schwitzen".
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#818160) Verfasst am: 14.09.2007, 22:06    Titel: Re: Meisner und die entartete Kultur Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Meisner warnt vor "entarteter" Kultur

Wieder einmal zeigt die Canaille, wessen Geistes Kind sie ist.

Zitat:
Bei der Einweihung des neuen Kunstmuseums Kolumba sagte Kardinal Joachim Meisner im Kölner Dom: "Dort, wo die Kultur vom Kultus, von der Gottesverehrung abgekoppelt wird, erstarrt der Kult im Ritualismus und die Kultur entartet."


jetzt drängst du ihn aber in eine ecke in der er sich garnicht wiederfinden möchte.
es ist eine böswillige unterstellung zu behaupten er folge einer braunen rhetorik.

böswillige unterstellung! freakteach

im unterschied zum hermänchen wird sich herr meisner nicht nach nem neuen job umsehen müssen. Mit den Augen rollen
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!


Zuletzt bearbeitet von L.E.N. am 14.09.2007, 22:08, insgesamt einmal bearbeitet
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#818162) Verfasst am: 14.09.2007, 22:08    Titel: Antworten mit Zitat

Abber abber, er hat's doch nicht anders gelernt. Er Rettet doch nur das kulturelle Gut seiner Jugend für uns in ein neues Zeitalter hinüber freakteach
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Ralf Rudolfy
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Anmeldungsdatum: 11.12.2003
Beiträge: 26674

Beitrag(#818163) Verfasst am: 14.09.2007, 22:09    Titel: Antworten mit Zitat

Mal wieder ein Beleg für die nachteiligen Folgen des Weihrauchkonsums.



Gilt das Nichtraucherschutzgesetz eigentlich auch in der Kirche oder kriegen die mal wieder eine Extrawurst gebraten?

Rhetorische Frage, ich weiß.
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Dadurch, daß ein Volk nicht mehr die Kraft oder Willen hat, sich in der Sphäre des Politischen zu halten, verschwindet das Politische nicht aus der Welt. Es verschwindet nur ein schwaches Volk. (Carl Schmitt)
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#818173) Verfasst am: 14.09.2007, 22:15    Titel: Re: Meisner und die entartete Kultur Antworten mit Zitat

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Bei der Einweihung des neuen Kunstmuseums Kolumba sagte Kardinal Joachim Meisner im Kölner Dom: "Dort, wo die Kultur vom Kultus, von der Gottesverehrung abgekoppelt wird, erstarrt der Kult im Ritualismus und die Kultur entartet."

Böse Als hätte dieser Idiot von Kultur 'ne Ahnung!
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jdf
MIM-104C Nikopol
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Anmeldungsdatum: 30.05.2007
Beiträge: 25579
Wohnort: Nekropole E|B

Beitrag(#818179) Verfasst am: 14.09.2007, 22:19    Titel: Antworten mit Zitat

Später sagte er dann noch mal etwas ganz anderes:

Zitat:
Meisner rechtfertigte die umstrittene Passage im Gespräch mit dem Kölner "Domradio". Er habe "nur ganz schlicht sagen wollen, dass wenn man Kunst und Kultur auseinanderbringt, dann leidet beides Schaden." Grosse-Brockhoff hielt dem entgegen, das Wort "entartete Kunst" stehe für eines der schlimmsten Kapitel der deutschen Geschichte und einen katastrophalen Umgang mit Kunst und Kultur.

Wenn man Kunst und Kultur zusammenbringt, braucht man keine Kunst mehr, Penner!
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#818182) Verfasst am: 14.09.2007, 22:24    Titel: Antworten mit Zitat

Kunst ist Kultur. Man kann das nicht trennen und muss es auch nicht vereinen. Was der Pfaffe meint, ist die Gleichsetzung von Kultur und Religion, bzw Christentum.
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Argáiþ
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Anmeldungsdatum: 27.01.2007
Beiträge: 12486

Beitrag(#818187) Verfasst am: 14.09.2007, 22:31    Titel: Antworten mit Zitat

Nein, falsch. Er meint, dass kultureller Ausdruck von Religion stark abhängig sei und säkulare Kunst dadurch entartet. Was hält er wohl von nichtreligiösen klassischen Werken aus der Renaissance zB? Vermutlich dichtet er allem, was irgendwie alt aussieht, eine Nähe zur "Mitte" (dem Christentum) an.
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Femina
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.07.2005
Beiträge: 1038

Beitrag(#818206) Verfasst am: 14.09.2007, 22:48    Titel: Antworten mit Zitat

Ist es denn nicht möglich, diesen Meisner mal wegen Verleumdung anzuzeigen?

Oder wenigstens ´von ihm einen Widerruf verlangen. Es gibt doch bei Verbreitung von Aussagen über die Medien das Recht, Widerruf zu verlangen, wenn diese Aussagen nicht der Realität entsprechen bzw. sogar, wenn sie nicht bewiesen sind und wenn sich daraus für jemanden Nachteile ergeben.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#818209) Verfasst am: 14.09.2007, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Femina hat folgendes geschrieben:
Ist es denn nicht möglich, diesen Meisner mal wegen Verleumdung anzuzeigen?

Oder wenigstens ´von ihm einen Widerruf verlangen. Es gibt doch bei Verbreitung von Aussagen über die Medien das Recht, Widerruf zu verlangen, wenn diese Aussagen nicht der Realität entsprechen bzw. sogar, wenn sie nicht bewiesen sind und wenn sich daraus für jemanden Nachteile ergeben.


für den erfolg eines derartigen ansinnens sehe ich im jetzigen deutschland buchstäblich schwarz.
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719

Beitrag(#818217) Verfasst am: 14.09.2007, 23:02    Titel: Antworten mit Zitat

" ... In seiner Predigt hatte Meisner die Bilder von Christus, Maria und den Heiligen als "die schönsten Menschenbilder Europas" bezeichnet. Hier leuchte etwas von dem innersten Wesen des Menschen auf, sagte der Kardinal."

Da wird er richtig geil, der Kardinal. Jetzt nur noch die "Schönheit" in den nächsten Messdiener projezieren und ...
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#818222) Verfasst am: 14.09.2007, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

Femina hat folgendes geschrieben:
Ist es denn nicht möglich, diesen Meisner mal wegen Verleumdung anzuzeigen?

Oder wenigstens ´von ihm einen Widerruf verlangen. Es gibt doch bei Verbreitung von Aussagen über die Medien das Recht, Widerruf zu verlangen, wenn diese Aussagen nicht der Realität entsprechen bzw. sogar, wenn sie nicht bewiesen sind und wenn sich daraus für jemanden Nachteile ergeben.


Ich fuerchte, so wie er sich ausgedrueckt hat, wird man ihm juristisch nicht viel koennen. Er hat weder das Werk eines bestimmten Kuenstler als "entartet" bezeichnend, noch direkt behauptet das Kunstmuseum wuerde "entartete Kunst" ausstellen. Jeder halbwegs talentierte Rechtsverdreher kann ihn da raushauen.

Ich denke allerdings ohnehin, dass man sich mit dem Mann hier nicht juristisch, sondern besser politisch auseinandersetzt. Er apelliert hier ganz offensichtlich an allerniedrigste Instinkte seiner Leitkulturhammelherde. Zufall ist die Anspielung an die Nazizeit sicher nicht. Man muss den Mann in der Diskussion stellen und knallhart fragen aus welchem Grund er hier die alte Nazivokabel "entartet" verwendet. Das halte ich fuer wesentlich sinnvoller als sich auf ein juristisches Verfahren einzulassen, das man mit einer recht grossen Wahrscheinlichkeit verlieren wird.

Gruss, Bernie
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satsche
registrierter User



Anmeldungsdatum: 30.07.2006
Beiträge: 2091
Wohnort: Südhessen

Beitrag(#818258) Verfasst am: 14.09.2007, 23:54    Titel: Antworten mit Zitat

Meisner ist der Pfannennarr des Jahres, dicht gefolgt von den Ganoven von der CDU!
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Keiner hat das Recht zu gehorchen. Hannah A.
Das, was lebt, ist etwas anderes als das, was denkt. G. Benn
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Esperanto
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Anmeldungsdatum: 25.06.2007
Beiträge: 333

Beitrag(#818290) Verfasst am: 15.09.2007, 01:05    Titel: Antworten mit Zitat

Raphael hat folgendes geschrieben:
Fehlt nur noch, dass er wieder sagt, man müsse das Problem "au(s)schwitzen".



Wie Katholiken sind halt ein bisschen internationaler als ihr Deutschen. Deutschland ist nicht der Nabel der Welt.
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719

Beitrag(#818297) Verfasst am: 15.09.2007, 01:13    Titel: Antworten mit Zitat

Esperanto hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Fehlt nur noch, dass er wieder sagt, man müsse das Problem "au(s)schwitzen".



Wie Katholiken sind halt ein bisschen internationaler als ihr Deutschen. Deutschland ist nicht der Nabel der Welt.


Wie international verstehst Du als Katholik den Ausdruck "entartete Kultur" in Meisners Predigt?
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#818300) Verfasst am: 15.09.2007, 01:17    Titel: Antworten mit Zitat

Esperanto hat folgendes geschrieben:
Deutschland ist nicht der Nabel der Welt.


Unfug. Wir sind Papst.
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atheist666
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Anmeldungsdatum: 17.02.2007
Beiträge: 8494

Beitrag(#818328) Verfasst am: 15.09.2007, 03:27    Titel: Antworten mit Zitat

Ich freue mich schon auf die nächsten MITTERNACHTSSPITZEN. Das gibt ein Schlachtfest zynisches Grinsen
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groundhog
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.03.2007
Beiträge: 296

Beitrag(#818331) Verfasst am: 15.09.2007, 04:13    Titel: Antworten mit Zitat

Die Argumentation ist inhaltlich quatsch und die Wortwahl in diesem Fall auch noch besonders dämlich. Ein echter Meisner eben. Mal sehen wie weit er damit kommt.... Obwohl Erfahrungsgemäß hat die rkK ja in öffentlichen Diskussionen meistens den längeren Hebel, weil sie jegliches Gegenargument durch theologisches Todschwurbeln aussitzt.
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"Ich bin nicht wie die anderen, aber ich kann es vortäuschen.“ (Kurt Cobain)
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beachbernie
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Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii

Beitrag(#818368) Verfasst am: 15.09.2007, 10:04    Titel: Antworten mit Zitat

Esperanto hat folgendes geschrieben:
Raphael hat folgendes geschrieben:
Fehlt nur noch, dass er wieder sagt, man müsse das Problem "au(s)schwitzen".



Wie Katholiken sind halt ein bisschen internationaler als ihr Deutschen. Deutschland ist nicht der Nabel der Welt.


Der Vatikan allerdings auch nicht und sogar von Kardinaelen sollte man verlangen duerfen, dass sie zumindest ein bisschen was aus dem Geschichtsunterricht mitgenommen haben.
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L.E.N.
im falschen Film



Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#818370) Verfasst am: 15.09.2007, 10:06    Titel: Antworten mit Zitat

groundhog hat folgendes geschrieben:
Die Argumentation ist inhaltlich quatsch und die Wortwahl in diesem Fall auch noch besonders dämlich. Ein echter Meisner eben. Mal sehen wie weit er damit kommt.... Obwohl Erfahrungsgemäß hat die rkK ja in öffentlichen Diskussionen meistens den längeren Hebel, weil sie jegliches Gegenargument durch theologisches Todschwurbeln aussitzt.


meisner müsste so vorgesetzte wie herman haben, der wäre ruckzuck arbeitslos oder freischaffender prediger Lachen
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
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Beitrag(#818388) Verfasst am: 15.09.2007, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

die schärfste Kritik kam bisher von der CDU
Zitat:
Der nordrhein-westfälische Kulturstaatssekretär Hans-Heinrich Grosse-Brockhoff (CDU) wies die Bewertung nicht-religiöser Kultur als "entartet" scharf zurück


mal schauen was sonst noch daraus wird, meissner scheint sich an seine völlige Narrenfreiheit gewohnt zu haben, im bläst für gewöhnlich nur ein laues Lüftlein entgegen.
Mich überrascht die Wertekongruenz zw. der kK und der Naziideologie übrgens nicht, es sollte eher überraschen dass die Kirche in Deutschland eventuell falsch eingeordnet wird und die Erwartungen an einen Herrn Meissner völlig entartet sind?
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Pfaffenschreck
Schwarzwaldelch; möööh



Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#818390) Verfasst am: 15.09.2007, 10:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Der Meissner ist doch großartig. Solch ein geistiger Dünnschiß ist doch die beste Antiwerbung für die Kirche, die man sich denken kann. Besser kann man die Berufsschmarotzer nicht disqualifizieren, als durch deren eigenes, saublödes Gewäsch. Danke, Herr Kardinal, gut gemacht. Daumen hoch!
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Merkwürdig, ich kann mich nicht erinnern, jemals einer kirchlichen Vereinigung beigetreten zu sein. Und doch mußte ich erst austreten, um Nichtmitglied zu werden!
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In jedem Dorf gibt es eine Fackel, den Lehrer;
Und jemanden, der dieses Licht löscht, den Pfarrer.
Victor Hugo
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker



Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim

Beitrag(#818392) Verfasst am: 15.09.2007, 10:50    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Der Meissner ist doch großartig. Solch ein geistiger Dünnschiß ist doch die beste Antiwerbung für die Kirche, die man sich denken kann. Besser kann man die Berufsschmarotzer nicht disqualifizieren, als durch deren eigenes, saublödes Gewäsch. Danke, Herr Kardinal, gut gemacht. Daumen hoch!


Finde ich auch, leider findet er kaum Öffentlichkeit, in 2 Tagen ist das wieder vergessen.
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Pfaffenschreck
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Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#818395) Verfasst am: 15.09.2007, 10:55    Titel: Antworten mit Zitat

Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Der Meissner ist doch großartig. Solch ein geistiger Dünnschiß ist doch die beste Antiwerbung für die Kirche, die man sich denken kann. Besser kann man die Berufsschmarotzer nicht disqualifizieren, als durch deren eigenes, saublödes Gewäsch. Danke, Herr Kardinal, gut gemacht. Daumen hoch!


Finde ich auch, leider findet er kaum Öffentlichkeit, in 2 Tagen ist das wieder vergessen.

Das mag sein. Aber dem Meissner fällt ganz sicher in Kürze was Neues ein, worüber man sich dann wieder aufregen kann. der macht das schon. zwinkern
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#818401) Verfasst am: 15.09.2007, 11:05    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Der Meissner ist doch großartig. Solch ein geistiger Dünnschiß ist doch die beste Antiwerbung für die Kirche, die man sich denken kann. Besser kann man die Berufsschmarotzer nicht disqualifizieren, als durch deren eigenes, saublödes Gewäsch. Danke, Herr Kardinal, gut gemacht. Daumen hoch!


Finde ich auch, leider findet er kaum Öffentlichkeit, in 2 Tagen ist das wieder vergessen.

Das mag sein. Aber dem Meissner fällt ganz sicher in Kürze was Neues ein, worüber man sich dann wieder aufregen kann. der macht das schon. zwinkern


Meisner ist für die liberaleren Christen vielleicht ein Aufreger, für Leute, die befürchten, jemand könnte denken, der spricht für eine Mehrheit der Katholiken. Die meisten der Katholiken sagen nur, der halt wieder, der ist der Konservativste, man kennt ihn ja, der spricht nicht für "Die RKK". Wer bisschen was von Kunst und Kultur weiß, macht nur Pillepalle Der große Rest hört gar nicht hin.
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DeHerg
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Anmeldungsdatum: 28.04.2007
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Beitrag(#818415) Verfasst am: 15.09.2007, 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

der Sprecher des Erzbistums Köln hat auf N24 gerade versucht Meißner zu verteidigen:"er wollte mit diesen Begriff die entartung totalitärer Regieme selbst aufzeigen indem er die unmenschlichkeit ihrer Worte zeigt...*zusammenhanglosfasel*" ganz schwache Leistung

also mich wundert ja das die RKK das nicht mit nem Dämon(Hitler bietet sich ja geradezu an) erklährt der in Meisner gefahren ist und ihn austreibt
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L.E.N.
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Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#818422) Verfasst am: 15.09.2007, 11:30    Titel: Antworten mit Zitat

Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Der Meissner ist doch großartig. Solch ein geistiger Dünnschiß ist doch die beste Antiwerbung für die Kirche, die man sich denken kann. Besser kann man die Berufsschmarotzer nicht disqualifizieren, als durch deren eigenes, saublödes Gewäsch. Danke, Herr Kardinal, gut gemacht. Daumen hoch!


fraglich ob das alle oder auch nur die mehrheit der bevölkerung genauso sehen.
eigentlich ist es sogar nicht mal fraglich sondern eher nicht der fall.
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Pfaffenschreck
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Anmeldungsdatum: 09.05.2006
Beiträge: 6422
Wohnort: City of dope

Beitrag(#818432) Verfasst am: 15.09.2007, 11:46    Titel: Antworten mit Zitat

L.E.N. hat folgendes geschrieben:
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben:
Ich weiß gar nicht, was ihr habt. Der Meissner ist doch großartig. Solch ein geistiger Dünnschiß ist doch die beste Antiwerbung für die Kirche, die man sich denken kann. Besser kann man die Berufsschmarotzer nicht disqualifizieren, als durch deren eigenes, saublödes Gewäsch. Danke, Herr Kardinal, gut gemacht. Daumen hoch!


fraglich ob das alle oder auch nur die mehrheit der bevölkerung genauso sehen.
eigentlich ist es sogar nicht mal fraglich sondern eher nicht der fall.

Meinst Du wirklich? Ich halte die Bevölkerung nicht für so dämlich, daß, zumindest weite Teile davon, die meissnerschen Worte als Müll erkennen können.
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