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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#820828) Verfasst am: 18.09.2007, 16:34 Titel: Der Gerechte Krieg |
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Gibt es einen gerechten Krieg?
Ist Krieg manchmal richtig und notwendig, wann und warum?
Kann ein präventiver Krieg in Ordnung sein?
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Queen of Las Vegas Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005 Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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(#820839) Verfasst am: 18.09.2007, 16:42 Titel: |
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Na klar! Der Irakkrieg ist ein solcher. Keiner konnte ahnen dass die Iraker mit Demokratie nichts anfangen können. Jetzt sind sie den grenzdebilen blutrünstigen Saddam los und bekommen die Gotteskrieger nicht unter Kontrolle, wirklich schade, dabei könnte schon längst an jeder Strassenecke von Bagdad ein BurgerKing stehen und alle hätten die Bäuche voll.
_________________ The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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Nergal dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11433
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(#820847) Verfasst am: 18.09.2007, 16:47 Titel: |
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Sag bitte ohne drumherum was du denkst das kann ja kein Mensch einordnen in welche Richtung der Zynismus gerichtet ist
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#820852) Verfasst am: 18.09.2007, 16:56 Titel: |
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Zitat: | Gibt es einen gerechten Krieg?
Ist Krieg manchmal richtig und notwendig, wann und warum?
Kann ein präventiver Krieg in Ordnung sein? |
Hierzu müsste man erst klären, as denn nun genau "gerecht" ist. Wie man soetwas herleitet und ob es im Endeffekt mehr als bloßes Zweckdenken ist.
Notwendigkeit ist übrigens etwas, was hochgradig unterschiedlich ist. Sicher gibt es aus einer bestimmten Perspektive notwendige Kriege. Aus dieser Sicht sind Kriege dann auch "in Ordnung".
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Queen of Las Vegas Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005 Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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(#820856) Verfasst am: 18.09.2007, 16:59 Titel: |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Sag bitte ohne drumherum was du denkst das kann ja kein Mensch einordnen in welche Richtung der Zynismus gerichtet ist |
Jeder der nicht Pazifist ist räumt ein dass man sich gegen atomare Gotteskrieger verteidigen sollte. Manchmal ist ein Präventivschlag die beste Verteidigung.
_________________ The Brights
Giordano Bruno Stiftung
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#820865) Verfasst am: 18.09.2007, 17:09 Titel: |
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Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | Jeder der nicht Pazifist ist räumt ein dass man sich gegen atomare Gotteskrieger verteidigen sollte. Manchmal ist ein Präventivschlag die beste Verteidigung. |
"Atomare" Gotteskrieger?
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#820867) Verfasst am: 18.09.2007, 17:10 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | Jeder der nicht Pazifist ist räumt ein dass man sich gegen atomare Gotteskrieger verteidigen sollte. Manchmal ist ein Präventivschlag die beste Verteidigung. |
"Atomare" Gotteskrieger? |
Noch nie Battlestar Galactica geschaut?
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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AgentProvocateur registrierter User
Anmeldungsdatum: 09.01.2005 Beiträge: 7851
Wohnort: Berlin
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(#820869) Verfasst am: 18.09.2007, 17:13 Titel: |
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Johnnyboy hat folgendes geschrieben: | AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | Jeder der nicht Pazifist ist räumt ein dass man sich gegen atomare Gotteskrieger verteidigen sollte. Manchmal ist ein Präventivschlag die beste Verteidigung. |
"Atomare" Gotteskrieger? |
Noch nie Battlestar Galactica geschaut? |
Nö. Was ist das und wo gab es das im Irak? Muss irgendwie an mir vorbeigegangen sein.
Und zu: "Präventivschlag ist die beste Verteidigung". Hört sich an wie: "Krieg ist der beste Frieden" oder "Sklaverei ist die beste Freiheit". "Dummheit ist die beste Intelligenz".
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#820874) Verfasst am: 18.09.2007, 17:15 Titel: |
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AgentProvocateur hat folgendes geschrieben: | Queen of Las Vegas hat folgendes geschrieben: | Jeder der nicht Pazifist ist räumt ein dass man sich gegen atomare Gotteskrieger verteidigen sollte. Manchmal ist ein Präventivschlag die beste Verteidigung. |
"Atomare" Gotteskrieger? |
Erstaunlich auch, wie leicht man die Welt zu einem besseren Ort machen kann, wenn man nur präventiv handelt.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Johnnyboy Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005 Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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(#820875) Verfasst am: 18.09.2007, 17:15 Titel: |
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Zitat: | Und zu: "Angriff ist die beste Verteidigung". Hört sich an wie: "Krieg ist der beste Frieden" oder "Sklaverei ist die beste Freiheit". |
Das Angriff nicht selten die beste Verteidigung war, haben Strategen schon häufig genug bewiesen. Nicht umsonst hat Gustav Adolf die Caracolla abgeschafft. *klugscheiß*
_________________ "Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#820877) Verfasst am: 18.09.2007, 17:17 Titel: |
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Der Krieg der SU gegen die faschistischen Eidringlinge war gerecht. Der Befreiungskampf des vietnamesischen Volkes gegen die US-Aggressoren war gleichfalls gerecht. So gibt es diesbzgl. noch mehr gerechte Kriege, doch ich will es bei den beiden Beispielen belassen.
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#820895) Verfasst am: 18.09.2007, 17:26 Titel: |
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Peter H. hat folgendes geschrieben: | Der Krieg der SU gegen die faschistischen Eidringlinge war gerecht. Der Befreiungskampf des vietnamesischen Volkes gegen die US-Aggressoren war gleichfalls gerecht. So gibt es diesbzgl. noch mehr gerechte Kriege, doch ich will es bei den beiden Beispielen belassen. |
Das ist doch Schwachsinn. Es geht offensichtlich um gerechte Angriffskriege...
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Forever Disturbed Rockt die Bude
Anmeldungsdatum: 26.06.2007 Beiträge: 205
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(#820914) Verfasst am: 18.09.2007, 17:43 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Gibt es einen gerechten Krieg?
Ist Krieg manchmal richtig und notwendig, wann und warum?
Kann ein präventiver Krieg in Ordnung sein? |
Was gerecht ist/war entscheidet am Ende der Sieger.
_________________ Es lebe der Westen mit all seinen Errungenschaften und Dummheiten!
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#820929) Verfasst am: 18.09.2007, 18:01 Titel: |
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AntagonisT hat folgendes geschrieben: |
Das ist doch Schwachsinn. Es geht offensichtlich um gerechte Angriffskriege... |
Du verbreitest ein Desaster, Mr. Disaster!
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sehr gut dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007 Beiträge: 14852
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(#820948) Verfasst am: 18.09.2007, 18:21 Titel: |
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Forever Disturbed hat folgendes geschrieben: | Was gerecht ist/war entscheidet am Ende der Sieger. |
So sehe ich das auch.
Die Hierarchie-Höchsten bestimmen was [gerecht/ungerecht, gut/schlecht, ...] ist, alle anderen müssen sich deren Entscheidungen beugen.
Wem das nicht passt muß einen Weg finden in der Hierarchie zur Spitze zu gelangen, entweder mit denen da "ins Bett gehen" oder sie vertreiben.
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AntagonisT Master of Disaster
Anmeldungsdatum: 28.09.2005 Beiträge: 5587
Wohnort: 2 Meter über dem Boden
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(#820949) Verfasst am: 18.09.2007, 18:22 Titel: |
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Peter.h: wie bitte?
_________________ “Primates often have trouble imagining an universe not run by an angry alpha male.”
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Heizölrückstoßabdämpfung Hedonist

Anmeldungsdatum: 26.07.2007 Beiträge: 17543
Wohnort: Stralsund
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(#821001) Verfasst am: 18.09.2007, 19:13 Titel: |
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IMO ist der einzige "vertretbare" Krieg die Verteidigung gegen einen von außen wirkenden Aggressor, was sonst gerecht ist entscheidet der Sieger.
_________________ „Wer in einem gewissen Alter nicht merkt, daß er hauptsächlich von Idioten umgeben ist, merkt es aus einem gewissen Grunde nicht.“ Curt Goetz
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#821032) Verfasst am: 18.09.2007, 19:52 Titel: |
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so sehe ich das auch
unterschreib
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#821047) Verfasst am: 18.09.2007, 20:10 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Gibt es einen gerechten Krieg?
Ist Krieg manchmal richtig und notwendig, wann und warum?
Kann ein präventiver Krieg in Ordnung sein? |
Hm, ich antworte mit einem vorsichtigen "möglich".
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#821053) Verfasst am: 18.09.2007, 20:15 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Gibt es einen gerechten Krieg?
Ist Krieg manchmal richtig und notwendig, wann und warum?
Kann ein präventiver Krieg in Ordnung sein? |
Hm, ich antworte mit einem vorsichtigen "möglich". |
Unter welchen Bedingungen?
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narziss auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 21939
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(#821055) Verfasst am: 18.09.2007, 20:17 Titel: |
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Der Krieg der Vietnamesen gegen die USA war gerecht? Immerhin haben die eine Diktatur verteidigt und Kriegsverbrechen begangen.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#821058) Verfasst am: 18.09.2007, 20:19 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: | Nergal hat folgendes geschrieben: | Gibt es einen gerechten Krieg?
Ist Krieg manchmal richtig und notwendig, wann und warum?
Kann ein präventiver Krieg in Ordnung sein? |
Hm, ich antworte mit einem vorsichtigen "möglich". |
Unter welchen Bedingungen? |
Extremen.
Ich möchte lediglich nicht ausschließen, dass ein "gerechter Krieg" (offensiv) durchaus möglich ist.
Ich könnte mir etwa einen Antikrieg vorstellen, der von einer dritten Grupppe dazu geführt wird, zwei im Krieg liegende Parteien zu entwaffnen.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#821062) Verfasst am: 18.09.2007, 20:22 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich könnte mir etwa einen Antikrieg vorstellen, der von einer dritten Grupppe dazu geführt wird, zwei im Krieg liegende Parteien zu entwaffnen. |
Hmm..
Na ja, mag sein.
Da werd ich mal drüber nachdenken..
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Peter H. dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 9751
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(#821065) Verfasst am: 18.09.2007, 20:23 Titel: |
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Man sollte von Treikontstaaten nicht zu viel erwarten. (Vietnam) Ohnehin ist es so, dass jedweder Krieg eine mehr oder minder große Verrohung mit sich bringt. Die Hemmschwelle zum Töten wird durch einen Krieg recht gering.
Auch ist es so, dass durch einen Krieg viele Privatrechnungen aufgemacht werden. Ich glaube, so etwas kann man nie ganz ausschließen.
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Zoff registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006 Beiträge: 21668
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(#821143) Verfasst am: 18.09.2007, 21:51 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich könnte mir etwa einen Antikrieg vorstellen, der von einer dritten Grupppe dazu geführt wird, zwei im Krieg liegende Parteien zu entwaffnen. |
Hmm..
Na ja, mag sein.
Da werd ich mal drüber nachdenken.. |
Nein, ich kann es mir nicht vorstellen.
Eine Ordnungsmacht, die offensiv zwei schwächere, sich gegenseitig bekriegende Parteien angreift, ohne andere Interessen als den Frieden her zu stellen?
Das klingt irgendwie nicht wirklich realistisch.
Und wenn das nur eine Art "Polizeiaktion" zur Entwaffnung wäre, dann wäre es ja auch kein Krieg, bei dem es ja darum geht, den Gegner zu besiegen, bzw. zu vernichten.
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Shadaik evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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(#821151) Verfasst am: 18.09.2007, 21:57 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Zoff hat folgendes geschrieben: | Zoff hat folgendes geschrieben: | Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Ich könnte mir etwa einen Antikrieg vorstellen, der von einer dritten Grupppe dazu geführt wird, zwei im Krieg liegende Parteien zu entwaffnen. |
Hmm..
Na ja, mag sein.
Da werd ich mal drüber nachdenken.. |
Nein, ich kann es mir nicht vorstellen.
Eine Ordnungsmacht, die offensiv zwei schwächere, sich gegenseitig bekriegende Parteien angreift, ohne andere Interessen als den Frieden her zu stellen?
Das klingt irgendwie nicht wirklich realistisch.
Und wenn das nur eine Art "Polizeiaktion" zur Entwaffnung wäre, dann wäre es ja auch kein Krieg, bei dem es ja darum geht, den Gegner zu besiegen, bzw. zu vernichten. |
Es ging mE nur um die Denkbarkeit.
Wobei "besiegen" ziemlich viel sein kann.
_________________ Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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AXO nach unbekannt auf unbestimmte Zeit verzogen
Anmeldungsdatum: 05.02.2007 Beiträge: 10129
Wohnort: Thüringen
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(#821155) Verfasst am: 18.09.2007, 22:05 Titel: |
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narziss hat folgendes geschrieben: | Der Krieg der Vietnamesen gegen die USA war gerecht? Immerhin haben die eine Diktatur verteidigt und Kriegsverbrechen begangen. |
Das war aber deren Sache - hätten sie die Diktatur nicht gewollt, hätten sie sie abgeschafft
wie ja inzwischen eh so ziemlich.
Die USA jedenfalls hatten dort NICHTS zu suchen und haben zu recht den Arsch versohlt gekiegt
und was Kriegsverbrechen betrifft ->>> My_Lai
wenn man sowas SIEHT - kann man schonmal sauer und ebenfalls nicht zimperlich werden.
weißt Du was Dein Statement ist ->>> traurig
aber gut für den nächsten Präventivkrieg - Ich wünsch Dir das DU live dabei bist - Du hast es verdient
_________________ Augen auf dann kann nichts passieren
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sucker lusche
Anmeldungsdatum: 07.03.2006 Beiträge: 556
Wohnort: wenn ich das wüsste...
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(#821160) Verfasst am: 18.09.2007, 22:11 Titel: Re: Der Gerechte Krieg |
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Nergal hat folgendes geschrieben: | Gibt es einen gerechten Krieg?
Ist Krieg manchmal richtig und notwendig, wann und warum?
Kann ein präventiver Krieg in Ordnung sein? |
Nein.
Aber es wäre vorstellbar, dass im Endergebniss eines Krieges ein gesellschaftlicher Vorteil entsteht.
_________________ RELIGION IST HEILBAR
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Wolf registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004 Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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(#821163) Verfasst am: 18.09.2007, 22:18 Titel: |
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AXO hat folgendes geschrieben: | narziss hat folgendes geschrieben: | Der Krieg der Vietnamesen gegen die USA war gerecht? Immerhin haben die eine Diktatur verteidigt und Kriegsverbrechen begangen. |
Das war aber deren Sache - hätten sie die Diktatur nicht gewollt, hätten sie sie abgeschafft
wie ja inzwischen eh so ziemlich.
Die USA jedenfalls hatten dort NICHTS zu suchen und haben zu recht den Arsch versohlt gekiegt
und was Kriegsverbrechen betrifft ->>> My_Lai
wenn man sowas SIEHT - kann man schonmal sauer und ebenfalls nicht zimperlich werden.
weißt Du was Dein Statement ist ->>> traurig
aber gut für den nächsten Präventivkrieg - Ich wünsch Dir das DU live dabei bist - Du hast es verdient |
Unrecht mit Unrecht zu vergelten, ist nachvollziehbar, aber nicht gerecht.
Dein Statement ist traurig.
_________________ Trish:(
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#821165) Verfasst am: 18.09.2007, 22:20 Titel: |
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Ich finde nicht, daß es einen gerechten Krieg geben kann. Der Krieg ist der Inbegriff der Ungerechtigkeit, da er die Mechanismen, auf denen unser Gerechtigkeitsbegriff basiert, aushebelt.
Im Krieg spielt es keine Rolle, ob der einzelne Mensch auf der Gegenseite sich hat etwas zu Schulden kommen lassen. Es spielt auch keine Rolle, ob er von ihm abhängige Kinder hat. Im Krieg wird eigentlich nicht bestraft, noch wird eine angemessene Strafe gefunden. Das einzige Ziel im Krieg ist es den Feind zu brechen. Der Feind aber ist nicht das Individuum, sondern eine politische oder militärische Struktur - bestehend aus Menschen. Gerechtigkeit spielt also keine Rolle. Daher halte ich den Begriff "gerechter Krieg" für ein Oxymoron.
Ein Krieg kann allerdings gerechtfertigt sein. Für gerechtfertigte Kriege gibt es Beispiele in der Geschichte.
Meine Meinung ist, daß, wenn ein Krieg gerechtfertigt ist, dies ein Moment größter Trauer und größten menschlichen Versagens darstellt.
_________________ Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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