Eva Herman: die Zweite...

[Argáiþ]

bist du eigentlich Kommunist?

[Agnost]

Hier ein Beispiel für einen Ständischen (Zünftigen) Staat.

http://de.wikipedia.org/wiki/Brunsche_Zunftverfassung

Man beachte das der Ständestaat Zürich 1336 eingerichtet wurde.
Also im Spätmittelalter.
Das Mittelalter aber dauerte von c.a, 500-1500 n.Chr.

Dieser Ständestaat im Rahmen des Eidgenössischen Staatenbundes existierte so bis 1798.

Der Ständestaat ist also keineswegs nur eine Erscheinung des Mittelalters, er war eine Konstante der Neuzeit. Und existierte länger in der Neuzeit als im Spätmittelalter.

[Shadaik]

Das ist die mit Abstand wunderlichste definition von "Mittelalter" die ich kenne
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode

[Argáiþ]

[Skeptiker]

[Argáiþ]

Das weiss ich, aber deine lächerliche Kommunistendefinition von Faschismus ist trotzdem für den Papierkorb. Weder kann man das Zunftwesen als gesamtmittelalterlich sehen, noch hat dieses selbst IRGENDWAS mit Faschismus zu tun. Du kannst deine etwas zu weit linksgedrehten Spinnereien hier noch so blau unterlegen, das ideologische Rot scheint trotzdem deutlich durch, ganz davon abgesehen, dass es schlicht Quatsch ist.

[Skeptiker]

[Argáiþ]

Das ist sowas von verschroben und crankig, das hält man ja im Kopf nicht aus!

Bis zur Nazizeit haben irgendwelche alten Tradtionen (was im Mittelalter nichts mit deinen antifaschistischen Wunschfeindbildern zu tun hatte ) keine Sau mehr interessiert. es ist doch völlig egal, ob diese die römischen Fasces, die alemannische Fasnacht oder von mir aus persische Satrapieen bemühten, das ist eine allein von den Nazis bewirkte historizistische Vermengung von vollkommen unschuldigem Brauchtum zu einem völkischen Gesamt-Kunstbild, bzw einer Kunstidentität. Dem war in allem der Nazistempel aufgedrückt und in alles wurde eine kulturelle Pseudoeinheit der germanischen Herrenrasse projiziert. Das hat mit der mittelalterlichen Realität absolut nichts gemein und es erklärt rein gar nichts! Es zeigt nur, dass du deine kommunistische Kulturfeindlichkeit gern mit allerhand skurrilen Feindbildern zu füttern beliebst oder was auch immer du für einen Quatsch damit vor hast.

[L.E.N.]

[Argáiþ]

[Agnost]

Eine ständische Gesellschaft, wie ihr sie postuliert, gab es lange vor dem Mittelalter, und lange nach dem Mittelalter.

In Athen gab es den Demos (männliche Bürger), Metöken (Mitbewohner) http://de.wikipedia.org/wiki/Met%C3%B6ke
uns Sklaven..

In Rom gab es die Equites (Ritter) die Senatsfähig waren.
Plebejer
und Sklaven.

Auch in Sparta gab es eine ähnliche Schichtung.

Dazu kommt auch, dass sowohl der italienische Faschismus, wie auch der Nationalsozialismus der technologischen Moderne sehr positiv gegenüberstanden.

Dem Faschismus zugewandt war auch der "Futurismus", der die Faschisten massiv beinflusste.

Am 20. Februar 1909 publizierte der junge italienische Jurist und Dichter Filippo Tommaso Marinetti in der französischen Zeitung Le Figaro sein „futuristisches Manifest“ und begründete damit die futuristische Bewegung:

1. Wir wollen die Liebe zur Gefahr besingen, die Vertrautheit mit Energie und Verwegenheit.
2. Mut, Kühnheit und Auflehnung werden die Wesenselemente unserer Dichtung sein.
3. Bis heute hat die Literatur die gedankenschwere Unbeweglichkeit, die Ekstase und den Schlaf gepriesen. Wir wollen preisen die angriffslustige Bewegung, die fiebrige Schlaflosigkeit, den Laufschritt, den Salto mortale, die Ohrfeige und den Faustschlag.
4. Wir erklären, daß sich die Herrlichkeit der Welt um eine neue Schönheit bereichert hat: die Schönheit der Geschwindigkeit. Ein Rennwagen, dessen Karosserie große Rohre schmücken, die Schlangen mit explosivem Atem gleichen... ein aufheulendes Auto, das auf Kartätschen zu laufen scheint, ist schöner als die Nike von Samothrake.
5. Wir wollen den Mann besingen, der das Steuer hält, dessen Idealachse die Erde durchquert, die selbst auf ihrer Bahn dahinjagt.
6. Der Dichter muß sich glühend, glanzvoll und freigebig verschwenden, um die leidenschaftliche Inbrunst der Urelemente zu vermehren.
7. Schönheit gibt es nur noch im Kampf. Ein Werk ohne aggressiven Charakter kann kein Meisterwerk sein. Die Dichtung muß aufgefasst werden als ein heftiger Angriff auf die unbekannten Kräfte, um sie zu zwingen, sich vor den Menschen zu beugen.
8. Wir stehen auf dem äußersten Vorgebirge der Jahrhunderte!... Warum sollten wir zurückblicken, wenn wir die geheimnisvollen Tore des Unmöglichen aufbrechen wollen? Zeit und Raum sind gestern gestorben. Wir leben bereits im Absoluten, denn wir haben schon die ewige, allgegenwärtige Geschwindigkeit erschaffen.
9. Wir wollen den Krieg verherrlichen – diese einzige Hygiene der Welt – den Militarismus, den Patriotismus, die Vernichtungstat der Anarchisten, die schönen Ideen, für die man stirbt, und die Verachtung des Weibes.
10. Wir wollen die Museen, die Bibliotheken und die Akademien jeder Art zerstören und gegen den Moralismus, den Feminismus und jede Feigheit kämpfen, die auf Zweckmäßigkeit und Eigennutz beruht.
11. Wir werden die großen Menschenmengen besingen, die die Arbeit, das Vergnügen oder der Aufruhr erregt; besingen werden wir die vielfarbige, vielstimmige Flut der Revolution in den modernen Hauptstädten; besingen werden wir die nächtliche, vibrierende Glut der Arsenale und Werften, die von grellen elektrischen Monden erleuchtet werden; die gefräßigen Bahnhöfe, die rauchende Schlangen verzehren; die Fabriken, die mit ihren sich hochwindenden Rauchfäden an den Wolken hängen; die Brücken, die wie gigantische Athleten Flüsse überspannen, die in der Sonne wie Messer aufblitzen; die abenteuersuchenden Dampfer, die den Horizont wittern; die breitbrüstigen Lokomotiven, die auf den Schienen wie riesige, mit Rohren gezäumte Stahlrosse einherstampfen und den gleitenden Flug der Flugzeuge, deren Propeller wie eine Fahne im Winde knattert und Beifall zu klatschen scheint wie eine begeisterte Menge..

Kursiv-Fettung durch mich.

[Skeptiker]

[Argáiþ]

[Skeptiker]

[Argáiþ]

[Argáiþ]

[Agnost]

[Shadaik]

[Argáiþ]

Ach so, entschuldigung. Das stimmt, aber Rösti hat doch 1453 (Istanbulisierung Konstantinopels) und 1517 (Erfindung der Radschlossgeschütze) als Intervall für das Ende des ME genannt. Beides höchst sinnvolle Zeitdaten, die einen weiten Ereignisrahmen berücksichtigen.

[Shadaik]

[L.E.N.]

[Agnost]

[Heike N.]

[Agnost]

[L.E.N.]

[Agnost]

[L.E.N.]

[Agnost]

[Skeptiker]

[Agnost]

Skeptiker, ich habe ja in meinem Posting zur Zünfte-Verfassung von Zürich dargelegt, dass der "moderne Ständestaat" erst im ausgehenden Mittelalter entstanden ist und danach viel länger in der Neuzeit existierte.

Aber auch in der Antike gab es eben nicht nur "Herren" und Sklaven. Es gab eben auch Metöken und Plebejer, die natürlich einen "Stand" darstellen.

Dazu kommt das vor Torquemada und seiner Ideologie des "Verunreinigten Blutes", die sich gegen konvertierte Muslime und Juden richtete, niemand auf die Idee kam, das Juden als Rasse zu verfolgen sind.

Und Torquemada steht am Anbeginn der Neuzeit.

Auch Luther ärgerte sich deswegen in Rage, weil die Juden nach seiner Revolution in der er das Buch über den Papst stellte, nicht konvertierten. Aber konvertierte Juden waren ihm sehr wohl willkommen, bewiesen sie doch die Richtigkeit seines Glaubens.

Der Begriff "Antisemitismus" wurde von einem deutschen arischen Rassisten erst im 19. Jahrhunder geprägt. Er ist nicht religiös sondern eindeutig "blutmässig" definiert.

Es ist schlicht eine weitere Aushöhlung des Begriffes "Antisemitismus", wenn man den religiösen Antijudaismus des christlichen Mittelalters unter dem rassistischen "Antisemitismus" subsumiert.

Hitler war gegen die Verunreinigung des deutschen Blutes durch jüdisches Blut.
Hitler war, nicht wie vielmals angenommen gegen das Christentum eingestellt, er glaubte an Gott in der christlichen Tradition aber er hasste die assimilierten Juden und insbesonders die konvertierten Juden.
Vor der Spanischen Inquisition, wäre kein Bischof, kein Papst und kein Christ auf die Idee gekommen Christen mit einem jüdischen Grossvater oder einer jüdischen Grossmutter nicht als Christ willkommen zu heissen.

Wenn man die Ablehnung der jüdischen Religion schon als Antisemitismus betrachtet, dann wäre logischerweise jeder Atheist ein Antisemit, natürlich auch wenn er jüdischer Herkunft wäre.