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Milch
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#823503) Verfasst am: 21.09.2007, 20:41    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:

@wasistreal: wars das, was dir dazu einfällt? Da waren Fragen.


Es war also alles.
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Lucietta
registrierter User



Anmeldungsdatum: 17.09.2007
Beiträge: 135
Wohnort: Hessen

Beitrag(#823510) Verfasst am: 21.09.2007, 20:55    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
Lucietta hat folgendes geschrieben:
wasistreal hat folgendes geschrieben:
Schalker hat folgendes geschrieben:
...Denn siehe: Ich sagte euch bereits, dass es so kommen würde. Schamane in Aktion


self fullfilling prophecy

Eure Praemisse ist schon, dass es sich um "ungesundes" Halbwissen handelt. Dann versucht ihr den Gegenüber mit Fragen bloßzustellen, stellt diesen in eine "Och, du bist ja wieder mal so ein süßes Dummerchen-Ecke". Der Gegenüber reagiert dann rechtfertigend, was Euren Sadismus nur nochmehr anspornt. Dann schlagen immer mehr von Euch auf den anderen ein, worauf dem nichts mehr anderes übrigbleibt, als sich irgendwie aus der Affäre zu ziehen. Und zum Schluß kommt dann immer die obligatorische Schuldzuschreibung und alles geht beim nächsten Mal wieder von vorn los. (vgl. Wie wirklich ist die Wirklichkeit, Watzlawick; insb. Interpunktion von Ereignissen)

Es mag ja sein, dass Eure Herangehensweise an ein Phänomen "wissenschaftlich", "vernünftiger" oder was auch immer ist. Damit schafft Ihr aber nichts Neues, sondern nehmt nur Vorhandenes auseinander, und immunisiert Euch auch noch, indem Ihr Andere ausgrenzt. Insofern sind die meisten hier destruktiv, und die Verhaltensmuster erinnern an sektenähnliche Gemeinschaften.

Ein Vorteil dieser Weise, mit Phänomenen umzugehen, ist der Bildungsaspekt. Man häuft auf diese kritisch-rationalistische Weise ein enormes Wissen an. Leider wird das zumeist nur angehäuft, um andere damit zu beeindrucken.


Wunderbar erkannt zwinkern. Aber vorsicht, diese düsteren Kumpanen hier werden zur Bestie, wenn man ihnen die Wahrheit sagt. Soviele Assoziale Charakteren auf einen Haufen sind mir selten begegnet. Puh....und dann noch dieser gruppendynamische Prozess dazu....
Das sind bestimmt alles Leute, die im wahren Leben ihr Maul nicht aufkriegen und dann sitzen sie feige hinter ihrer Kiste und ballern los.


Treffende Charakterisierung des FGH. Mein lieber Hr. Gesangsverein! Mann da haben sich ja mal zwei gesucht und gefunden, was. Gratuliere!


Ich weiß. Leute mit Charakter sind halt hier selten, deshalb sind wir nur zwei zwinkern

Lucietta hat folgendes geschrieben:
wasistreal hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
...
wasistreal hat folgendes geschrieben:
Insofern sind die meisten hier destruktiv, und die Verhaltensmuster erinnern an sektenähnliche Gemeinschaften.


Das ist Quatsch.

wasistreal hat folgendes geschrieben:
Ein Vorteil dieser Weise, mit Phänomenen umzugehen, ist der Bildungsaspekt. Man häuft auf diese kritisch-rationalistische Weise ein enormes Wissen an. Leider wird das zumeist nur angehäuft, um andere damit zu beeindrucken.


Aha. Du wirst es wissen.


Du traust Dich auch nur in der Gruppe, oder?


Das war auch mein erster Gedanke....apropo: gruppendynamischer Prozess......noch so eine kleine feige Persönlichkeit Mit den Augen rollen


Zitat:
OMG ich bin durchschaut!


Macht doch nix. Deine starke Bärentruppe kommt sicher gleich und rettet Dir den Kopf....
_________________
Erde u. Mars treffen sich im Weltall.Mars zur Erde:Wie geht's Dir? E:Ach,schlecht,ich bin krank.M:Warum,was hast Du denn?E:Homo Sapiens.M:Ach,das ist nicht schlimm.Geht schnell vorbei,hatte ich auch mal.
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groundhog
registrierter User



Anmeldungsdatum: 11.03.2007
Beiträge: 296

Beitrag(#823524) Verfasst am: 21.09.2007, 21:08    Titel: Antworten mit Zitat

@Lucietta

Du bist ja noch da? Gut.

Mein Tipp an dich: Einige in diesem Forum haben eine wissenschaftliche Ausbildung, viele sind interessierte Laien und quasi alle sind sehr diskussionserfahren. Wenn du also in dem Postiong nicht alles hunderprozentig wissenschaftlich korrekt ist, eine logische Lücke ist oder etwas schlappsig formuliert ist, wird das dir hier sicher um den Kopf geworfen.

Du hast viele Punkt angesprochen, die sicher diskutierwuerdig sind, von denen aber hier keiner erschöpfend behandelt wurde. Die Diskussion kam vom hundertsten ins tausende und war am Schluss vor allem persönlich und einfach nur noch wirr, selbst für Leute die dir prinzipiell zustimmen.

Mein Vorschlag: Mach doch noch mal zu einzelnen Unterpunkten Threads auf, wo du dich nur auf die einzelnen Behauptung konzentrierst. Ideen dau gibt es doch genug:
- Ist es moralisch in Ordnung Tiere zu töten um sie zu essen? (Ja/Nie/nur im Notfall/nur wenns schnell geht/etc.)
- Gehen von Fleischkonsum Gesundheitsgefahren aus? (Ja/Nein/ab wie viel Fleisch/hängt es von der Art des Fleisches ab)
- Kann man sich rein pflanzlich ernaheren?

Und noch etwas zur Homöopathie: Die wurde hier neulich breit diskutiert, kannst du die ja mal durchlesen. Der vergleich mit der konventionellen Medizin sieht nicht so rosig aus.
_________________
"Ich bin nicht wie die anderen, aber ich kann es vortäuschen.“ (Kurt Cobain)
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Sokrateer
souverän



Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien

Beitrag(#823568) Verfasst am: 21.09.2007, 21:57    Titel: Antworten mit Zitat

Darf ich jetzt auch mal eine hysterische Ernährungstheorie verlinken? Und zwar eine über die Östrogene in Soja und Tofu, die Burschen zu Schwuchteln machen:

WND Exclusive Soy is making kids 'gay'

Zitat:
Soybean products are feminizing, and they're all over the place. You can hardly escape them anymore.
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wasistreal
permanent deaktiviert



Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719

Beitrag(#823600) Verfasst am: 21.09.2007, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:

@wasistreal: wars das, was dir dazu einfällt? Da waren Fragen.


Es war also alles.


"Wir müssen uns daran erinnern, dass das, was wir beobachten, nicht die Natur selbst ist, sondern Natur, die unserer Art der Fragestellung ausgesetzt ist."
Werner Heisenberg
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#823620) Verfasst am: 21.09.2007, 23:15    Titel: Antworten mit Zitat

"Dem Absurden kann man sich nicht entziehen."
Albert Camus
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Peter H.
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751

Beitrag(#823626) Verfasst am: 21.09.2007, 23:23    Titel: Antworten mit Zitat

Sokrateer hat folgendes geschrieben:
Darf ich jetzt auch mal eine hysterische Ernährungstheorie verlinken? Und zwar eine über die Östrogene in Soja und Tofu, die Burschen zu Schwuchteln machen:

WND Exclusive Soy is making kids 'gay'

Zitat:
Soybean products are feminizing, and they're all over the place. You can hardly escape them anymore.


Ich frag mich so manches Mal, ob es überhaupt gut ist, dass ich "dies und das" über Pantschereien und
sonstigen Lebensmittel-Kontaminationen weiss.
Würde ja eigentlich nur Sinn machen, wenn man genügend Einfluss hätte, um den z.T. existierenden Wahnsinn sowie Sauereien abzustellen.
Wer nun meint, er könne beim Essen einfach ausweichen, der irrt. Es gibt schließlich bei so vielen Lebensmitteln etwas zu beanstanden, dass man, um al dies zu vermeiden, ein Hungerkünstler werden müßte.
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astarte
Foren-Admin
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#823630) Verfasst am: 21.09.2007, 23:27    Titel: Antworten mit Zitat

wasistreal hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:

@wasistreal: wars das, was dir dazu einfällt? Da waren Fragen.


Es war also alles.


"Wir müssen uns daran erinnern, dass das, was wir beobachten, nicht die Natur selbst ist, sondern Natur, die unserer Art der Fragestellung ausgesetzt ist."
Werner Heisenberg


Ui ein Zitate-Thread:

VIELE MENSCHEN SIND ZU GUT ERZOGEN, UM MIT VOLLEM MUND ZU SPRECHEN, ABER SIE HABEN KEINE BEDENKEN ES MIT LEEREM KOPF ZU TUN.
OSCAR WILDE

DAS DENKEN IST ZWAR ALLEN MENSCHEN ERLAUBT, ABER VIELEN BLEIBT ES ERSPART
JOHANN WOLFGANG VON GOETHE

MANCHE MENSCHEN WOLLEN IMMER GLÄNZEN,
OBWOHL SIE KEINEN SCHIMMER HABEN
HEINZ ERHARDT

WER DIE DUMMKÖPFE GEGEN SICH HAT, VERDIENT VERTRAUEN.
JEAN PAUL SATRE

Entschuldigt die Großbuchstaben, hab schnell rauskopiert.

@Zoff bist du die Bärentruppe? Ich warte noch auf die Bärentruppe. Lachen
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Zoff
registrierter User



Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668

Beitrag(#823648) Verfasst am: 21.09.2007, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:

@Zoff bist du die Bärentruppe? Ich warte noch auf die Bärentruppe. Lachen


Ich bin noch unentschieden.
Rein vom Charakter her reicht es bei mir ja höchstens zum Waschbär.
Ich könnte mir kaum vorstellen, dass es glaubwürdig rüber kommen würde wenn ich jetzt den Grizzly gäbe, aber wenn Du Hife brauchst:
Sag nur Bescheid,
ich bin bereit! Sehr glücklich
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#823649) Verfasst am: 21.09.2007, 23:51    Titel: Antworten mit Zitat

http://de.wikiquote.org/wiki/Milch

Zitat:
* "Anscheinend haben Europäer anstatt Blut laue Milch in den Adern." - Voltaire, Candide oder Die beste der Welten
* "In gärend Drachengift hast du // Die Milch der frommen Denkart mir verwandelt." - Friedrich Schiller, Wilhelm Tell / Tell
* "Was ist die ökologischste Verpackung für Milch? Das ist eine Kuh! Warum? Weil man die Verpackung mitessen kann!" - Dieter Nuhr

_________________
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astarte
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Anmeldungsdatum: 13.11.2006
Beiträge: 46545

Beitrag(#823655) Verfasst am: 21.09.2007, 23:59    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:

@Zoff bist du die Bärentruppe? Ich warte noch auf die Bärentruppe. Lachen


Ich bin noch unentschieden.
Rein vom Charakter her reicht es bei mir ja höchstens zum Waschbär.
Ich könnte mir kaum vorstellen, dass es glaubwürdig rüber kommen würde wenn ich jetzt den Grizzly gäbe, aber wenn Du Hife brauchst:
Sag nur Bescheid,
ich bin bereit! Sehr glücklich


Waschbär. hm. Sie sagte da kommt meine starke Bärentruppe, WO IST MEINE STARKE BÄRENTRUPPE?? Motzen


Nein im Ernst, wozu bräuchte ich Hilfe? Da is ja nix. Kein Argument. Keine Antwort. Nix. Schulterzucken Winnie Pooh würde reichen. Lachen
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pyrrhon
registrierter User



Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770

Beitrag(#823657) Verfasst am: 22.09.2007, 00:01    Titel: Antworten mit Zitat

Zoff hat folgendes geschrieben:
"Dem Absurden kann man sich nicht entziehen."
Albert Camus

Ja, genau! Mr. Green
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Lamarck
Radikaler Konstruktivist



Anmeldungsdatum: 28.03.2004
Beiträge: 2148
Wohnort: Frankfurt am Main

Beitrag(#823668) Verfasst am: 22.09.2007, 00:14    Titel: Antworten mit Zitat

Hi!

Aha, ein Zitate-Thread:

"Vegetarier essen keine Tiere, aber sie fressen ihnen das Futter weg." (Robert Lembke)




Cheers,

Lamarck
_________________
„Nothing in Biology makes sense, except in the light of evolution.” (Theodosius Dobzhansky)

„If you can’t stand algebra, keep out of evolutionary biology.” (John Maynard Smith)

„Computers are to biology what mathematics is to physics.” (Harold Morowitz)
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719

Beitrag(#823675) Verfasst am: 22.09.2007, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

"Es geht darum, Denkweisen zu reformieren - Empfindungsweisen, die Millionen Jahre Besitzstandswahrung hinter sich haben."
Paul Valéry
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Kramer
postvisuell



Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#823688) Verfasst am: 22.09.2007, 01:11    Titel: Antworten mit Zitat

Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen: Ich glaube, es gibt einen Grund dafür, warum Vegetarier, Veganer, aber auch Menschen, die eine bestimmte Lebensmittelintoleranz oder -allergie haben, häufig so ein starkes Missionsbedürfnis und nicht selten eine Wut auf den normalen Konsumenten und die Lebensmittelindustrie entwickeln, sogar dann, wenn sie sich ihre "Diät" nicht freiwillig ausgesucht haben. Wer bestimmte Nahrungsmittel oder Inhaltsstoffe nicht mehr essen möchte oder kann, muss sich sehr intensiv mit dem Thema Ernährung beschäftigen. Fertigprodukte enthalten häufig Inhaltsstoffe, die man zunächst nicht darin vermutet, so kann eine Gemüsepizza tierische Fette enthalten oder eine Bratwurst Milchzucker. Geht man mit Freunden in ein Restaurant essen, hat man gar keine Kontrolle darüber, was sich im Essen befindet, es sei denn, man fragt nach, aber damit fällt man nicht selten unangenehm auf. Oder man wird zu einer Party eingeladen und der Gastgeber ist so nett, eine "Extrawurst" anzubieten, was häufig auch schief geht: "Wie, Du isst keinen Fisch? Fisch ist doch kein Fleisch." "Wie ist der überbackene Gemüseauflauf? Ach, Käse darfst/willst Du auch nicht essen?"

Ernährung hat auch eine soziale Komponente, und wer sich anders ernährt/ernähren muss, als die Mehrheit, hat es schwer, er wird "sozial auffällig", seine Ernährungsweise wird zum Tischgespräch auf der Party - obwohl er das eigentlich gar nicht möchte.

Ich kann verstehen, dass man dann das Internet dazu benutzt, um entweder Frust abzulassen oder Gleichgesinnte zu suchen. Letzteres führt dann aber manchmal dazu, dass man sich mit Gleichgesinnten gegen die "unaufgeklärte Masse" verschwört, die scheinbar ohne nachzudenken alles konsumiert, was der Lebensmittelmarkt hergibt: "Die wissen ja gar nicht, was in den Fertigprodukten alles steckt, die sie täglich konsumieren. Die folgen nur ihren Gewohnheiten, ohne sich Gedanken über ihre Ernährung zu machen." Denn inzwischen ist man ja darüber informiert, dass Milch schädlich ist und man weiss, hinter welchen irreführenden Angaben für Inhaltsstoffe sich Milcherzeugnisse verstecken können. Die Ernährungsweise wird zum Lebensinhalt, zur identitätsstiftenden Ideologie.
_________________
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719

Beitrag(#823700) Verfasst am: 22.09.2007, 02:31    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen: Ich glaube, es gibt einen Grund dafür, warum Vegetarier, Veganer, aber auch Menschen, die eine bestimmte Lebensmittelintoleranz oder -allergie haben, häufig so ein starkes Missionsbedürfnis und nicht selten eine Wut auf den normalen Konsumenten und die Lebensmittelindustrie entwickeln, sogar dann, wenn sie sich ihre "Diät" nicht freiwillig ausgesucht haben. Wer bestimmte Nahrungsmittel oder Inhaltsstoffe nicht mehr essen möchte oder kann, muss sich sehr intensiv mit dem Thema Ernährung beschäftigen. Fertigprodukte enthalten häufig Inhaltsstoffe, die man zunächst nicht darin vermutet, so kann eine Gemüsepizza tierische Fette enthalten oder eine Bratwurst Milchzucker. Geht man mit Freunden in ein Restaurant essen, hat man gar keine Kontrolle darüber, was sich im Essen befindet, es sei denn, man fragt nach, aber damit fällt man nicht selten unangenehm auf. Oder man wird zu einer Party eingeladen und der Gastgeber ist so nett, eine "Extrawurst" anzubieten, was häufig auch schief geht: "Wie, Du isst keinen Fisch? Fisch ist doch kein Fleisch." "Wie ist der überbackene Gemüseauflauf? Ach, Käse darfst/willst Du auch nicht essen?"

Ernährung hat auch eine soziale Komponente, und wer sich anders ernährt/ernähren muss, als die Mehrheit, hat es schwer, er wird "sozial auffällig", seine Ernährungsweise wird zum Tischgespräch auf der Party - obwohl er das eigentlich gar nicht möchte.

Ich kann verstehen, dass man dann das Internet dazu benutzt, um entweder Frust abzulassen oder Gleichgesinnte zu suchen. Letzteres führt dann aber manchmal dazu, dass man sich mit Gleichgesinnten gegen die "unaufgeklärte Masse" verschwört, die scheinbar ohne nachzudenken alles konsumiert, was der Lebensmittelmarkt hergibt: "Die wissen ja gar nicht, was in den Fertigprodukten alles steckt, die sie täglich konsumieren. Die folgen nur ihren Gewohnheiten, ohne sich Gedanken über ihre Ernährung zu machen." Denn inzwischen ist man ja darüber informiert, dass Milch schädlich ist und man weiss, hinter welchen irreführenden Angaben für Inhaltsstoffe sich Milcherzeugnisse verstecken können. Die Ernährungsweise wird zum Lebensinhalt, zur identitätsstiftenden Ideologie.


"Von diesem dümmlichen Gutmenschengelaber kriege ich Pickel. Boah, da wird einem ja richtig schlecht."
Kramer
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Kramer
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Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878

Beitrag(#823702) Verfasst am: 22.09.2007, 03:01    Titel: Antworten mit Zitat

"Dummheit" ist kein Gefühlszustand.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels



Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII

Beitrag(#823732) Verfasst am: 22.09.2007, 10:37    Titel: Antworten mit Zitat

Kramer hat folgendes geschrieben:
Um mal wieder zum Thema zurück zu kommen: Ich glaube, es gibt einen Grund dafür, warum Vegetarier, Veganer, aber auch Menschen, die eine bestimmte Lebensmittelintoleranz oder -allergie haben, häufig so ein starkes Missionsbedürfnis und nicht selten eine Wut auf den normalen Konsumenten und die Lebensmittelindustrie entwickeln, sogar dann, wenn sie sich ihre "Diät" nicht freiwillig ausgesucht haben. Wer bestimmte Nahrungsmittel oder Inhaltsstoffe nicht mehr essen möchte oder kann, muss sich sehr intensiv mit dem Thema Ernährung beschäftigen. Fertigprodukte enthalten häufig Inhaltsstoffe, die man zunächst nicht darin vermutet, so kann eine Gemüsepizza tierische Fette enthalten oder eine Bratwurst Milchzucker. Geht man mit Freunden in ein Restaurant essen, hat man gar keine Kontrolle darüber, was sich im Essen befindet, es sei denn, man fragt nach, aber damit fällt man nicht selten unangenehm auf. Oder man wird zu einer Party eingeladen und der Gastgeber ist so nett, eine "Extrawurst" anzubieten, was häufig auch schief geht: "Wie, Du isst keinen Fisch? Fisch ist doch kein Fleisch." "Wie ist der überbackene Gemüseauflauf? Ach, Käse darfst/willst Du auch nicht essen?"

Ernährung hat auch eine soziale Komponente, und wer sich anders ernährt/ernähren muss, als die Mehrheit, hat es schwer, er wird "sozial auffällig", seine Ernährungsweise wird zum Tischgespräch auf der Party - obwohl er das eigentlich gar nicht möchte.

Ich kann verstehen, dass man dann das Internet dazu benutzt, um entweder Frust abzulassen oder Gleichgesinnte zu suchen. Letzteres führt dann aber manchmal dazu, dass man sich mit Gleichgesinnten gegen die "unaufgeklärte Masse" verschwört, die scheinbar ohne nachzudenken alles konsumiert, was der Lebensmittelmarkt hergibt: "Die wissen ja gar nicht, was in den Fertigprodukten alles steckt, die sie täglich konsumieren. Die folgen nur ihren Gewohnheiten, ohne sich Gedanken über ihre Ernährung zu machen." Denn inzwischen ist man ja darüber informiert, dass Milch schädlich ist und man weiss, hinter welchen irreführenden Angaben für Inhaltsstoffe sich Milcherzeugnisse verstecken können. Die Ernährungsweise wird zum Lebensinhalt, zur identitätsstiftenden Ideologie.


Da ist sicher was dran - das Phänomen gibt es ja auch bei anderen missionarischen Mauerblümchen-Ideologien.

Ich möchte aber noch etwas zwischen Vegetariern und Veganern differenzieren. Aus meiner (klarerweise subjektiven) Erfahrung heraus gibt es sehr viele nette, vernünftige, sozial kompatible Vegetarier - bei Veganern dagegen scheint der fundamentalistische, neurotisch-missionarische Teil der Bewegung zu dominieren.
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Storm by Tim Minchin
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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#823783) Verfasst am: 22.09.2007, 13:00    Titel: Antworten mit Zitat

astarte007 hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:

@wasistreal: wars das, was dir dazu einfällt? Da waren Fragen.


Es war also alles.

Das problem ist, dass Lucietta sich mittlerweile nur noch mit Leuten unterhält, die nicht diskutieren, sondern viel lieber palavern möchten.
Is natürlich einfacher, da brauch man keine Argumente.
_________________
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unchrist
Klugscheißer



Anmeldungsdatum: 16.02.2007
Beiträge: 1039
Wohnort: Hannover

Beitrag(#823784) Verfasst am: 22.09.2007, 13:05    Titel: Antworten mit Zitat

Jolesch hat folgendes geschrieben:
Kramer hat folgendes geschrieben:
(...).


Da ist sicher was dran - das Phänomen gibt es ja auch bei anderen missionarischen Mauerblümchen-Ideologien.

Ich möchte aber noch etwas zwischen Vegetariern und Veganern differenzieren. Aus meiner (klarerweise subjektiven) Erfahrung heraus gibt es sehr viele nette, vernünftige, sozial kompatible Vegetarier - bei Veganern dagegen scheint der fundamentalistische, neurotisch-missionarische Teil der Bewegung zu dominieren.


Na ja, das kann unter anderem daran liegen, dass es viele Vegetarier kein Fleisch essen, weil es ihnen halt nicht schmeckt. Veganer sind relativ häufig "aus Prinzip" Veganer und sehen Vegetarier oft als eine Art "Schwuchtel". Habe ich so langsam das Gefühl.
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Der Spielverderber
..etwas verwirrt



Anmeldungsdatum: 22.07.2005
Beiträge: 1294

Beitrag(#823818) Verfasst am: 22.09.2007, 14:28    Titel: Antworten mit Zitat

Viele Veganer sind einfach eso-crankmäßig drauf. Da kann man nix machen^^
Aber wenn man mal ehrlich is >60% der "Fleischesser" sind, in dieser Hinsicht, einfach unreflektierte Idioten. Kaum einer würde argumentieren das "Tiere nicht konsensfähig, daher kein Gegenstand der Moral" was ich sogar ne gute Begründung finde(ich halts dann allerdings ein wenig pragmatischer). Selbst ich, der unter bestimmten Bedingungen auch Fleisch ist, muss mich oft rechtfertigen.
Stellt euch mal vor ihr müsstet alle paar Tage hören"Wie du rauchst nicht? Komm nimm doch nur ein paar Züge, das beruhigt" ^^
Dazu hör ich oft einfach nur "Tiere sind zum essen da! Basta!" wenn ich dann mal sage "Ich wüsste zugerne welches Teil von Schwein wir eigendlich gerade essen" kommt ein "Igitt bist du ekelig ich will nicht hören das das mal gelebt hat" Mit den Augen rollen
Man wird quasi dazu gezwungen sich immer wieder damit auseinanderzusetzen. Kann schon sein dass sowas manche Menschen in den "Fanatismus" treibt.
Ich war ja auch mal in der Veggie studivz gruppe, aber nach denen bin ich sowas wie ein Massenmörder weil ich keinen Skrupel hab meinen vegetarischen Brotaufstrich mit einem Messer auf das Brot zu streichen das vorher in Kontakt mit Schinken gekommen ist. Mit den Augen rollen
_________________
Iä! Iä! Allahu fhtagn!
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wasistreal
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Anmeldungsdatum: 23.10.2006
Beiträge: 719

Beitrag(#823905) Verfasst am: 22.09.2007, 17:27    Titel: Antworten mit Zitat

Shadaik hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:
astarte007 hat folgendes geschrieben:

@wasistreal: wars das, was dir dazu einfällt? Da waren Fragen.


Es war also alles.

Das problem ist, dass Lucietta sich mittlerweile nur noch mit Leuten unterhält, die nicht diskutieren, sondern viel lieber palavern möchten.
Is natürlich einfacher, da brauch man keine Argumente.


einfach ..... *goldig Ist ja schon gut...
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Lucietta
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Anmeldungsdatum: 17.09.2007
Beiträge: 135
Wohnort: Hessen

Beitrag(#825296) Verfasst am: 25.09.2007, 00:12    Titel: Antworten mit Zitat

Lucietta hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
Veganer die aus ideologischen Gründen etwas gegen Milch haben.
Deren Scheinargumente sind nichtmal in sich konsistent: zB wird gegen die Milch angeführt sie sei nicht natürlich, andererseits wird die Natur per se gut geheißen, bzw wird der heutige <s>Mensch</s> Veganer zu einem Wesen erklärt, dass <s>anders</s> besser handeln kann als die Natur es "vorsieht". (Siehe die Schimpansen). Zudem weichen sie kritischen Fragen aus: Bärengebiss, Eckzähne, Fructoseintoleranz[und auch Glucoseintoleranz]


Zur Fructoseintoleranz hatte ich schon was gesagt. Siehe künstlich erzeugte Umweltgifte, die Allergien auslösen. Es gibt homöopathische Mittel, die da helfen können.

DeHerg hat folgendes geschrieben:

und zum Thema wir hätten kein Allesfressergebiss:Hast du mal einem Bären(bekannter Allesfresser) ins Maul geschaut:Schneidezähne, Eckzähne und Backenzähne alles bekannt, aus dem Spiegel.


Ich frage mich, ob Du Dir das Gebiss eines Bären mal angeschaut hast:
Zitat:
Trotz seiner Größe von bis zu zwei Metern und einem Gewicht von bis zu 250 kg sind Bären keine blutrünstigen Bestien: ein Blick in ihr Gebiss und Fachleute wissen Bescheid, dass der Braunbär sich vor allem von Früchten, Beeren und Wurzeln ernährt und nur weit weniger von tierischer Kost, wobei er neben größerem Wild auch Schlangen, Frösche und Insekten frisst.

http://www.wissensbruecke.de/Wildtier2005.htm

Schau Dir bitte mal das Gebiss an: Die Reißzähne sind wohl sehr deutlich zu erkennen, mit denen er den kleinen Teil seiner tierischen Nahrung erlegt. Da sie Allesfresser sind, sind die Eckzähne trotzdem im Verhältnis zu den Carnivoren noch zurückhaltend, Carnivore haben noch längere Reißzähne http://www.fasanerie.net/images/Bild%20035.jpg

Zitat:
Das Gebiss der landbewohnenden Raubtierfamilien baut auf folgender Zahnformel auf: Incisivi (Schneidezähne) 3/3, Canini (Eckzähne) 1/1, Prämolare (Vorbackenzähne) 4/4, Molare (Backenzähne) 3/3. Je nach Raubtierart sind die Ausprägungen unterschiedlich, wobei die Eckzähne, die so genannten Fangzähne, in der Regel extrem verlängert sind. Fast alle Arten besitzen je sechs kleine Schneidezähne im Ober- und Unterkiefer. Die wenigen Ausnahmen sind der Lippenbär, der in jeder Oberkieferhälfte nur zwei Schneidezähne besitzt, um durch die entstandene Lücke Insekten aufsaugen zu können, und der Seeotter, der im Unterkiefer insgesamt nur 4 Schneidezähne trägt.

Alle Landraubtiere tragen darüberhinaus ein charakteristisches Gebissmerkmal: die sogenannte P4/M1-Brechschere, die sich jeweils aus zwei scharfen Reißzähnen zusammensetzt und hervorragend geeignet ist, um Fleisch zu zerschneiden. In jeder Kieferhälfte bilden zwei Reißzähne eine solche Funktionseinheit. Der obere Reißzahn ist der letzte Vorbackenzahn im Oberkiefer (Prämolar 4 = P4), der untere ist der erste Backenzahn (Molar 1 = M1) im Unterkiefer. Bei Hyänen sind sie besonders kräftig und eignen sich sogar zum Aufbrechen großer Knochen, bei Allesfressern wie Bären und Kleinbären sind sie weniger ausgeprägt. Die restlichen Backenzähne der Raubtiere sind im Gegensatz zu den auffälligen Reißzähnen in der Regel eher klein. Die Zahl der Backenzähne ist bei einigen Gruppen, etwa bei den Katzen reduziert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Raubtiere

Zitat:
Reine Frugivoren gibt es nicht allzu viele. Für uns sind die menschähnlichsten Affen die wichtigsten. Wir finden bei den Fruchtessern das am gleichmäßigsten ausgebildete Gebiss. Die Zähne haben annähernd dieselbe Höhe, nur die Eckzähne ragen ein wenig über die anderen empor, doch viel zu wenig, um denselben Zweck erfüllen zu können wie bei den Raubtieren. Sie sind kegelförmig, aber oben stumpf und nicht glatt, sodass sie nie als Fangzähne dienen können, sie sind sichtlich für große Kraftleistungen bestimmt, und man weiß ja auch, dass die menschenähnlichen Affen mit diesen Zähnen Erstaunliches leisten können. Die Backenzähne dieser Tiere sind oben mit Schmelzfalten versehen, und da der Unterkiefer ausgiebige Seitenbewegungen gestattet, ist ihre Tätigkeit mit der von Mühlsteinen zu vergleichen. Besonders wichtig ist der Umstand, dass kein einziger Backenzahn oben Spitzen zeigt, so dass also keiner zum Kauen des Fleisches bestimmt ist. Das ist umso bemerkenswerter, als die Omnivoren, zu denen eigentlich nur die Bären gezählt werden können, sowohl mit Spitzen versehene als auch breite Backenzähne besitzen. Natürlich haben diese auch die Fangzähne der Raubtiere, ohne die sie ja ihre Fleischnahrung nicht erlangen könnten, die Vorderzähne hingegen gleichen denen der Fruchtfresser.

Welchen dieser Gebisse gleicht nun das menschliche? Es kann kein Zweifel obwalten und lässt sich ohne Mühe erkennen, dass es fast vollständig dem der tierischen Frugivoren gleichgebildet ist. Der Eckzahn des Menschen erreicht nicht ganz die Höhe wie bei diesen und ragt sehr wenig oder gar nicht über die anderen Zähne hervor, aber das ist kein wesentlicher Unterschied. Man hat aus dem bloßen Vorhandensein des Eckzahns oft geschlossen, dass der menschliche Körper auch für Fleischnahrung eingerichtet sei, aber dieser Schluss wäre nur berechtigt, wenn der menschliche Eckzahn denselben Zweck erfüllen könnte, wie der Eckzahn der Raubtiere, und wenn wir, wie die Bären, wenigstens einige entsprechende Backenzähne zum Zerkleinern des Fleisches hätten.

http://wiki25.parsimony.net/cgi-bin/wiki/program/db-view.cgi?wiki63512;599

Schimpansen:
Zitat:
Ernährung: 56-71 % Früchte; 18-21 % Blätter; 11-23 % andere Pflanzenteile wie Kräuter, Nüsse, Rinde, Samen; 0,1-4% Tiere darunter Termiten, Ameisen, kleinere Affen oder Schweine, Buschböcke

http://www.menschenaffen.info/Schimpanse.html

Unser Verbrauch an tierischer Nahrung ist ja wohl deutlich darüber. Manche erzählen ja sogar, dass sie sich fast ausschließlich von Fleisch ernähren, kann man dann wohl kaum mit der Ernährung von Schimpansen vergleichen. Wenn wir Menschen es auf einen Verbrauch zwischen 0,1-4% runtergeschafft haben, können wir nochmal über den Vergleich reden, aber derzeit ist das leider nicht möglich.

Zu ihrem Verhalten kann ich nur sagen: Wir behaupten doch immer, dass wir Menschen so hochintelligent sind. Warum also sollen wir uns solch ein negatives Beispiel zum Vorbild nehmen? Wir haben doch einen Verstand, den wir benutzen können und können uns entscheiden, ob wir uns auch so verhalten sollen.

Uns würde es auch mal gut tun, sich die positiven Seiten mancher Tiere (auch der Schimpansen) abzugucken. Mich langweilt dieses: "Schau, die verhalten sich doch auch scheiße, warum sollten wir das nicht auch tun dürfen...."Mit den Augen rollen
[/quote]
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Erde u. Mars treffen sich im Weltall.Mars zur Erde:Wie geht's Dir? E:Ach,schlecht,ich bin krank.M:Warum,was hast Du denn?E:Homo Sapiens.M:Ach,das ist nicht schlimm.Geht schnell vorbei,hatte ich auch mal.
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matthias
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Beitrag(#825305) Verfasst am: 25.09.2007, 00:21    Titel: Antworten mit Zitat

Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.
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Lucietta
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Beitrag(#825316) Verfasst am: 25.09.2007, 00:26    Titel: Antworten mit Zitat

matthias hat folgendes geschrieben:
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.


Sorry, wollte nur was berichtigen, habe ausversehen zitiert Verlegen Pfeifen
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matthias
Gefährder



Anmeldungsdatum: 10.05.2005
Beiträge: 1386
Wohnort: Rechts der Böhme

Beitrag(#825320) Verfasst am: 25.09.2007, 00:29    Titel: Antworten mit Zitat

Lucietta hat folgendes geschrieben:
matthias hat folgendes geschrieben:
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.


Sorry, wollte nur was berichtigen, habe ausversehen zitiert Verlegen Pfeifen

Ok. Berichtigen darf man hier immer was.
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Kival
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Beiträge: 24071

Beitrag(#825321) Verfasst am: 25.09.2007, 00:30    Titel: Antworten mit Zitat

matthias hat folgendes geschrieben:
Lucietta hat folgendes geschrieben:
matthias hat folgendes geschrieben:
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.


Sorry, wollte nur was berichtigen, habe ausversehen zitiert Verlegen Pfeifen

Ok. Berichtigen darf man hier immer was.


Seinen Ruf ruinieren darf man hier auch immer.
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Foxicop
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Anmeldungsdatum: 12.09.2007
Beiträge: 68

Beitrag(#825336) Verfasst am: 25.09.2007, 00:58    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:

Behauptet auch niemand was anderes. Auch die Schulmedizin macht sich den Placeboeefekt übrigens zu nütze. (Bei harmlosen Krankheiten, wie Schnupfen)


Sei mir bitte nicht böse, aber Placebo-Effekte haben wohl doch weitreichendere Einflüsse...

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/astuecke/64246/index.html

Im Übrigen: Ich glaube nicht an Homöopathie, weil ich Sie für unwissenschaftlich halte, weswegen sie wohl auch bei mir nicht wirken kann. Aber wenn schon Schein-Operationen wirken, warum soll da Homöopathie nicht auch funktionieren, wenn man daran glaubt? Und was ist so schlimm daran? Aber gehört wohl jetzt auch nicht zum Milch-Thema. Oder etwa doch?
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Alchemist
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Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27897
Wohnort: Hamburg

Beitrag(#825353) Verfasst am: 25.09.2007, 01:24    Titel: Antworten mit Zitat

Foxicop hat folgendes geschrieben:
Aber wenn schon Schein-Operationen wirken, warum soll da Homöopathie nicht auch funktionieren, wenn man daran glaubt? Und was ist so schlimm daran? Aber gehört wohl jetzt auch nicht zum Milch-Thema. Oder etwa doch?


Nein eigentlich nicht.
Im Forum wurde auch schon ein paar Homöopathie durchgekaut und in den entsprechenden Threads wirst du auch Antworten auf deine übrigen Fragen finden
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#825418) Verfasst am: 25.09.2007, 09:53    Titel: Antworten mit Zitat

Foxicop hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:

Behauptet auch niemand was anderes. Auch die Schulmedizin macht sich den Placeboeefekt übrigens zu nütze. (Bei harmlosen Krankheiten, wie Schnupfen)


Sei mir bitte nicht böse, aber Placebo-Effekte haben wohl doch weitreichendere Einflüsse...
Wo habe ich dies bestritten?
Ändert aber nichts an der Verantwortungslosigkeit.
Zitat:

http://www.3sat.de/3sat.php?http://www.3sat.de/nano/astuecke/64246/index.html

Im Übrigen: Ich glaube nicht an Homöopathie, weil ich Sie für unwissenschaftlich halte, weswegen sie wohl auch bei mir nicht wirken kann. Aber wenn schon Schein-Operationen wirken, warum soll da Homöopathie nicht auch funktionieren, wenn man daran glaubt? Und was ist so schlimm daran? Aber gehört wohl jetzt auch nicht zum Milch-Thema. Oder etwa doch?

Das Homoöpathie durch den Placeboeffekt wirkt ist unbestritten.
Nur das eine Wirkung über den Placeboeffekt hinaus besteht könnte bisher keine Doppelblindstudie nachweisen, im Gegenteil.
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Trish:(
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