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Leeres Blatt
knocking
Anmeldungsdatum: 22.05.2006
Beiträge: 102
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 (#825627) Verfasst am: 25.09.2007, 16:01 Titel: Doppelselbstmord in Liebe (André Gorz) |
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Doppelselbstmord in Liebe
Der 84 Jahre alte französische Sozialphilosoph André Gorz und seine schwer kranke Frau wurden in ihrem Haus tot aufgefunden.
Vor zwei Tagen hat mich der ZEITartikel über "Brief an D." im Literaturteil noch sehr gerührt.
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Es ist schon alles gesagt! Nur noch nicht von allen!
Karl Valentin
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Norton
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 11.11.2006
Beiträge: 4372
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| (#825642) Verfasst am: 25.09.2007, 16:10 Titel: |
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Von Luft und Liebe
In seinem »Brief an D.« beschrieb der Sozialphilosoph André Gorz die Geschichte einer außergewöhnlichen Liebe. Eine letzte Begegnung mit dem alten Ehepaar vor ihrem Tod.
http://www.zeit.de/2007/39/ST-Gorz
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#825660) Verfasst am: 25.09.2007, 16:27 Titel: |
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| André Gorz (in einem Brief an seine Frau) hat folgendes geschrieben: | | Ich will nicht an Deiner Kremation teilnehmen. Ich will keine Büchse mit Deiner Asche bekommen. |
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#825667) Verfasst am: 25.09.2007, 16:41 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | André Gorz (in einem Brief an seine Frau) hat folgendes geschrieben: | | Ich will nicht an Deiner Kremation teilnehmen. Ich will keine Büchse mit Deiner Asche bekommen. |
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Wie ich das nachvollziehen kann.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#825685) Verfasst am: 25.09.2007, 16:55 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Wie ich das nachvollziehen kann. |
Oh ja.
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#825771) Verfasst am: 25.09.2007, 18:44 Titel: |
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Hach ja..
..zum romantisch werden!
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825802) Verfasst am: 25.09.2007, 19:45 Titel: |
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| So what? Ich kann solche Geschichten irgendwie nicht nachvollziehen. Ist das jetzt gut oder schlecht?
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#825804) Verfasst am: 25.09.2007, 19:47 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | So what? Ich kann solche Geschichten irgendwie nicht nachvollziehen. Ist das jetzt gut oder schlecht? |
So gar nicht?
Schlecht.
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Brother Sword of Enlightenment of the Unitarian Jihad
If you ask the wrong questions you get answers like '42' or 'God'.
"Glaubst Du noch oder hüpfst Du schon?"
Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825814) Verfasst am: 25.09.2007, 19:53 Titel: |
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| Rasmus hat folgendes geschrieben: | | Konrad hat folgendes geschrieben: | | So what? Ich kann solche Geschichten irgendwie nicht nachvollziehen. Ist das jetzt gut oder schlecht? |
So gar nicht?
Schlecht. |
Mist. sowas habe ich vermutet. Geh morgen einen Therapeuten suchen. 
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Johnnyboy
Stück Scheiße
Anmeldungsdatum: 26.06.2005
Beiträge: 2562
Wohnort: Babylon
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| (#825823) Verfasst am: 25.09.2007, 20:02 Titel: |
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Ja. Tue das.
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"Das Leben des Starken erfüllt seinen Sinn, das des Schwachen seinen Zweck".
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Queen of Las Vegas
Lebenserotiker
Anmeldungsdatum: 11.12.2005
Beiträge: 1891
Wohnort: Mannheim
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825832) Verfasst am: 25.09.2007, 20:16 Titel: |
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Nein, ich hab eine bessere Idee! Ich werde mich bekehren, dann kann ich Jesus ganz doll liebhaben und im Gegensatz zu einem Therapeuten ist es erst noch kostenlos!.
Yessss....
Zuletzt bearbeitet von Konrad am 25.09.2007, 20:17, insgesamt einmal bearbeitet |
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Nichts
Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 410
Wohnort: Bonn
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| (#825833) Verfasst am: 25.09.2007, 20:16 Titel: |
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| Norton hat folgendes geschrieben: | Von Luft und Liebe
In seinem »Brief an D.« beschrieb der Sozialphilosoph André Gorz die Geschichte einer außergewöhnlichen Liebe. Eine letzte Begegnung mit dem alten Ehepaar vor ihrem Tod.
http://www.zeit.de/2007/39/ST-Gorz |
"...und wieder trage ich in meiner Brust diese zehrende Leere, die einzig die Wärme Deines Körpers an dem meinen auszufüllen mag"
Ich schmilze  
_________________
"Was für ein Baum kannst du denn da unten am Boden sein? - Ich bin ein verdammter Busch, Ok?!"
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#825834) Verfasst am: 25.09.2007, 20:19 Titel: |
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"Selbstmord" ist kein Mord und erfolgt auch nicht aus "niederen Motiven".
Hier regiert wohl noch Christensprech.
Besser wäre es mE, statt dessen den Begriff Selbsttötung zu benutzen.
_________________
Leben kann tödlich sein
Zuletzt bearbeitet von Algol am 25.09.2007, 20:21, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825835) Verfasst am: 25.09.2007, 20:19 Titel: |
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| Nichts hat folgendes geschrieben: |
"...und wieder trage ich in meiner Brust diese zehrende Leere, die einzig die Wärme Deines Körpers an dem meinen auszufüllen mag"
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Nichts
Nichtsnutz
Anmeldungsdatum: 11.01.2007
Beiträge: 410
Wohnort: Bonn
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| (#825838) Verfasst am: 25.09.2007, 20:21 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Nichts hat folgendes geschrieben: |
"...und wieder trage ich in meiner Brust diese zehrende Leere, die einzig die Wärme Deines Körpers an dem meinen auszufüllen mag"
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noch nie verliebt gewesen??
_________________
"Was für ein Baum kannst du denn da unten am Boden sein? - Ich bin ein verdammter Busch, Ok?!"
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Zoff
registrierter User
Anmeldungsdatum: 24.08.2006
Beiträge: 21668
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| (#825886) Verfasst am: 25.09.2007, 21:23 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Nichts hat folgendes geschrieben: |
"...und wieder trage ich in meiner Brust diese zehrende Leere, die einzig die Wärme Deines Körpers an dem meinen auszufüllen mag"
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Oder einfach nur erkaltet?
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825892) Verfasst am: 25.09.2007, 21:30 Titel: |
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| Nichts hat folgendes geschrieben: | | Konrad hat folgendes geschrieben: | | Nichts hat folgendes geschrieben: |
"...und wieder trage ich in meiner Brust diese zehrende Leere, die einzig die Wärme Deines Körpers an dem meinen auszufüllen mag"
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noch nie verliebt gewesen?? |
Schon, aber erstens geht das ganze Zitat so:
| Zitat: | | »Bald wirst Du jetzt zweiundachtzig sein. Du bist um sechs Zentimeter kleiner geworden. Du wiegst nur fünfundvierzig Kilo, und immer noch bist Du schön, graziös und begehrenswert… Ich liebe Dich mehr denn je. Kürzlich habe ich mich von neuem in Dich verliebt, und wieder trage ich in meiner Brust diese zehrende Leere, die einzig die Wärme Deines Körpers an dem meinen auszufüllen mag.« |
Und zweitens ist es mir immer ein bisschen suspekt, wenn nur die Präsenz eines einzigen Menschen die Lebensleere eines Anderen zu verdrängen vermag.
Das heisst dass sein Leben keinen anderen vernünftigen Inhalt mehr hat. Und das ist mir einfach zu wenig, auch wenns vordergründig noch so romantisch tönt.
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#825910) Verfasst am: 25.09.2007, 21:43 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Und zweitens ist es mir immer ein bisschen suspekt, wenn nur die Präsenz eines einzigen Menschen die Lebensleere eines Anderen zu verdrängen vermag. |
"Lebensleere" ist Deine Erfindung, im Zitat steht nur etwas von einer "zehrenden Leere", könnte man vielleicht mit "starker Sehnsucht" oder so übersetzen.
| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Das heisst dass sein Leben keinen anderen vernünftigen Inhalt mehr hat. |
Nein, das heißt es nicht.
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Konrad
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 01.06.2007
Beiträge: 1528
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| (#825932) Verfasst am: 25.09.2007, 21:59 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: |
| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Das heisst dass sein Leben keinen anderen vernünftigen Inhalt mehr hat. |
Nein, das heißt es nicht. |
Doch, sonst hätte er sich ja nicht umgebracht.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#825948) Verfasst am: 25.09.2007, 22:09 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | kolja hat folgendes geschrieben: |
| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Das heisst dass sein Leben keinen anderen vernünftigen Inhalt mehr hat. |
Nein, das heißt es nicht. |
Doch, sonst hätte er sich ja nicht umgebracht. |
Das mag in dem Fall zutreffen, aber nicht zwingend allgemein.
Auch in dem Fall kann es andere vernünftige Inhalte geben, die aber nunmal nicht für ausreichend befunden worden sind. Ich denke, das sind z8wei verschiedene Situationen.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#825949) Verfasst am: 25.09.2007, 22:09 Titel: |
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| Konrad hat folgendes geschrieben: | | Doch, sonst hätte er sich ja nicht umgebracht. |
Ich halte das immer noch für einen Fehlschluss. Sein Leben könnte durchaus noch Inhalt gehabt haben, aber eben nicht genügend, um dafür die Schmerzen des Verlustes ertragen zu wollen. Man muss auch bedenken, dass dieser Schmerz zwar nicht unbedingt ewig andauern würde, aber seine verbleibende Lebenszeit ja auch nicht mehr besonders lang gewesen wäre. Unter diesem Umständen kann ich die Entscheidung jedenfalls sehr gut nachvollziehen. Ich habe selber schon oft genug mit solchen Gedanken gespielt.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16341
Wohnort: Arena of Air
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| (#826021) Verfasst am: 25.09.2007, 23:17 Titel: |
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| Nichts hat folgendes geschrieben: | | Norton hat folgendes geschrieben: | Von Luft und Liebe
In seinem »Brief an D.« beschrieb der Sozialphilosoph André Gorz die Geschichte einer außergewöhnlichen Liebe. Eine letzte Begegnung mit dem alten Ehepaar vor ihrem Tod.
http://www.zeit.de/2007/39/ST-Gorz |
"...und wieder trage ich in meiner Brust diese zehrende Leere, die einzig die Wärme Deines Körpers an dem meinen auszufüllen mag"
Ich schmilze |
Dazu kenne ich auch ein Zitat: "Liebe erwächst aus dem kindlichen Unvermögen, sich von seinem Gegenüber zu unterscheiden."
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"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt. 
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#826078) Verfasst am: 25.09.2007, 23:56 Titel: |
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Tut mir leid. Ich bin auch sehr berührt. Daher meine Verbeugung vor Elisabeth von Thadden. Am Ende dachte ich jedoch, hier wird eine von meiner sehr verschiedene Lebenssituation beschrieben, in der man nur einem Menschen verpflichtet ist. Keine Kritik. Eine wunderbare Liebe, womöglich Perfekt. Aber, oder vielleicht also, nicht meins.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Rasmus
entartet und notorisch gottlos - Ich bin Papst
Anmeldungsdatum: 20.05.2004
Beiträge: 17559
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| (#826253) Verfasst am: 26.09.2007, 08:33 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Tut mir leid. Ich bin auch sehr berührt. Daher meine Verbeugung vor Elisabeth von Thadden. Am Ende dachte ich jedoch, hier wird eine von meiner sehr verschiedene Lebenssituation beschrieben, in der man nur einem Menschen verpflichtet ist. Keine Kritik. Eine wunderbare Liebe, womöglich Perfekt. Aber, oder vielleicht also, nicht meins. |
Oh, mit Sicherheit auch nicht meine derzeitige Situation.
Aber wenn ich mir vorstelle nahezu ein ganzes Leben mit einem geliebvte4n Menschewn geteilt zu haben, dann finde ich die Vorstellung angenehm, sich den Schmerz zu ersparen, den der Verlusst sonst bringen würde.
Wie schön alleine der Gedanke, irgendwann mal sagen zu können: Ich habe gut gelebt, ich war glücklich, ich habe nichts verpasst.
Wie schön auch die Vorstellung, nichmalt im Tod getrent werden zu müssen.
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Sylvia Browne - Wahrsager oder Scharlatan?
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