Dt Ausgaben von Dawkins, Hitchens, Harris -Wird der Herbst heiss ?

[El Schwalmo]

[Schlafmütze]

Ein wenig was zum lesen :

http://hpd-online.de/node/2871
http://scienceblogs.com/pharyngula/2006/12/the_courtiers_reply.php

Und ein Gespräch zwischen McGrath und Dawkins :

http://podcast.timesonline.co.uk/serve.php/872/oxfordfestivalricharddawkinspart1.mp3

Erst hören , dann lesen :

Ich kann McGrath teilweise aufgrund seine Aussprache nicht wirklich gut verstehen , aber auf mich wirkt er aufgrund seiner Druckserei nicht wirklich als irgendwie relevante Quelle für Kritik.

[Sokrateer]

[Kramer]

[El Schwalmo]

[Kramer]

[Kramer]

[L.E.N.]

[atheist666]

Je länger ich mir das Buch von Dawkins so ansehe, desto weniger kaufe ich Dawkins den wahren Atheisten ab.

[Arrivederci]

[Arrivederci]

[Arrivederci]

[El Schwalmo]

[El Schwalmo]

[Arrivederci]

@ El Schwalmo: Irgendwo hast du angedeutet (und zwar auf nicht wertende Art angedeutet) dass Mission mehr beinhaltet als Aufklärung (jetzt nicht unbedingt im Sinne einer bestimmten Philosophie verstanden). Leider finde ich die Stelle nicht mehr.

Edit: Einfügung

[Arrivederci]

Edit: Ach ja - Ich hab´s:

[I.R]

[Arrivederci]

[L.E.N.]

[Arrivederci]

Edit: Sehr instruktiv, zum Vergleich, die Buchdeckel hier:

LInk
Link Verkürzt - Sokrateer

Auch so kann man also jemanden darstellen, dem man gewogen ist.

[El Schwalmo]

[I.R]

Ich fand diese Bemerkung durchaus nicht unwichtig:

[I.R]

[El Schwalmo]

[Arrivederci]

[pyrrhon]

[Arrivederci]

[Daedalus80]

Zu dem Punkt der Pathologisierung Andersdenkender sollte vielleicht erstmal geklärt werden, was hier ein Andersdenkender ist. Ich halte die Bezeichnung "moderater Gläubiger" für ein Oxymoron.
In einer authoritären Schriftreligion gibt es kein 'moderat'. Entweder man glaubt an Gott und seine Weisungen oder nicht.
MSS hat in einem seiner Essays geschrieben, die "Weichfilterchristen" würde sich "die Rosinen aus dem Kuchen picken". Das ist kein Glaube. Das ist allerhöchstens eine selektive Moralphilosophie oder eine an Esoterik grenzende Spiritualität. Genau das wird den Weichfilterchristen, völlig zurecht, von den fundamentalistischen Christen vorgeworfen.
Jemand der nur in Bruchstücken "glaubt", ist mit der gleichen Berechtigung gläubig, wie jemand, der sich für einen Feuerwehrmann hält, nur weil er ein rotes Auto fährt.
Wenn ein Großteil der sogenannten Christen, die wahrscheinlich nur aus Gründen der Sozialisation/Gewohnheit "gläubig" sind, nichtmal das Glaubensbekenntnis kennen, ist dieser Anteil wohl kaum unter den oben aufgeführten Andersdenkenden zu zählen.

Wenn ein Christ es ganz toll findet, dass im Dekalog steht: "Du sollst nicht töten", die wenige Verse dahinter stehenden Zeilen „Eine Hexe sollst du nicht am Leben lassen. Jeder, der mit einem Tier verkehrt, soll mit dem Tod bestraft werden. Wer einer Gottheit außer Jahwe Schlachtopfer darbringt, an dem soll die Vernichtungsweihe vollstreckt werden.“ missachtet, ist der Inkonsequenz überführt und somit kein Gläubiger, denn der Gott der Bibel fordert Konsequenz ein. Das ist schon fast grob fahrlässig. Oder sie haben keine Ahnung, an was sie da eigentlich "glauben".
Ich kann nicht fest an Gott und seine Verheißungen glauben und dann elementare Bestandteile seiner Lehre ignorieren.

Martin Luther zum Beispiel war gläubig. Jemand, der lediglich zum Weihnachtsfest in die Kirche geht, nie eine Bibel aufgeschlagen hat, aber trotzdem meint, Religion sei unabdingbar für Moral, ist nicht gläubig im Sinne der christlichen Religion.

Vor einiger Zeit hatte ich eine Online-Diskussion mit einem Herrn, der die in der Bibel gebotene Steinigung von ungehorsamen Kindern mit der Äusserung quittiert hat: "Na und, hat der Bengel eben selber schuld. Gottes Urteil ist gerecht."

5. MOSE 21,18ff
Wenn jemand einen widerspenstigen und ungehorsamen Sohn hat, der der Stimme seines Vaters und seiner Mutter nicht gehorcht und auch, wenn sie ihn züchtigen, ihnen nicht gehorchen will,
so sollen ihn Vater und Mutter ergreifen und zu den Ältesten der Stadt führen und zu dem Tor des Ortes
und zu den Ältesten der Stadt sagen: Dieser unser Sohn ist widerspenstig und ungehorsam und gehorcht unserer Stimme nicht und ist ein Prasser und Trunkenbold.
So sollen ihn steinigen alle Leute seiner Stadt, daß er sterbe, und du sollst so das Böse aus deiner Mitte wegtun, daß ganz Israel aufhorche und sich fürchte.

Ausserdem fand er auch nichts an der Haltung Abrahams auszusetzen, der bereit war, seinen Sohn Isaak zu schlachten, um in Gottes Gunst zu steigen.

1. Mose, Kapitel 22, Vers 1-14
Nach diesen Geschichten versuchte Gott Abraham und sprach zu ihm: Abraham! Und er antwortete: Hier bin ich. Und er sprach: Nimm Isaak, deinen einzigen Sohn, den du liebhast, und geh hin in das Land Morija und opfere ihn dort zum Brandopfer auf einem Berge, den ich dir sagen werde.

Da stand Abraham früh am Morgen auf und gürtete seinen Esel und nahm mit sich zwei Knechte und seinen Sohn Isaak und spaltete Holz zum Brandopfer, machte sich auf und ging hin an den Ort, von dem ihm Gott gesagt hatte. Am dritten Tage hob Abraham seine Augen auf und sah die Stätte von ferne und sprach zu seinen Knechten: Bleibt ihr hier mit dem Esel. Ich und der Knabe wollen dorthin gehen, und wenn wir angebetet haben, wollen wir wieder zu euch kommen. Und Abraham nahm das Holz zum Brandopfer und legte es auf seinen Sohn Isaak. Er aber nahm das Feuer und das Messer in seine Hand; und gingen die beiden miteinander. Da sprach Isaak zu seinem Vater Abraham: Mein Vater! Abraham antwortete: Hier bin ich, mein Sohn. Und er sprach: Siehe, hier ist Feuer und Holz; wo ist aber das Schaf zum Brandopfer? Abraham antwortete: Mein Sohn, Gott wird sich ersehen ein Schaf zum Brandopfer. Und gingen die beiden miteinander. Und als sie an die Stätte kamen, die ihm Gott gesagt hatte, baute Abraham dort einen Altar und legte das Holz darauf und band seinen Sohn Isaak, legte ihn auf den Altar oben auf das Holz und reckte seine Hand aus und faßte das Messer, daß er seinen Sohn schlachtete.

Da rief ihn der Engel des HERRN vom Himmel und sprach: Abraham! Abraham! Er antwortete: Hier bin ich. Er sprach: Lege deine Hand nicht an den Knaben und tu ihm nichts; denn nun weiß ich, daß du Gott fürchtest und hast deines einzigen Sohnes nicht verschont um meinetwillen. Da hob Abraham seine Augen auf und sah einen Widder hinter sich in der Hecke mit seinen Hörnern hängen und ging hin und nahm den Widder und opferte ihn zum Brandopfer an seines Sohnes Statt. Und Abraham nannte die Stätte «Der HERR sieht». Daher man noch heute sagt: Auf dem Berge, da der HERR sieht.



Diese Konsequenz ist Glaube.
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"Selbst auf dem höchsten Thron der Welt sitzen wir nur auf unserem Arsch."
(Montaigne)

[zelig]

[I.R]